Aero skrivbroms racerhjul

[thomas77013]

Hej,

Jag har svårt att välja mellan olika skrivbroms aero racerhjul mellan 50 och 60mm djup.

Just nu har jag 4, 5 modeller som jag har letat fram

•DURA-ACE R9170 C60 Tubeless/Clincher,
vikt 1640g för 16000 SEK

•ZIPP 404 Firecrest 2015 (inte tubeless) sjalva "rim" är inte skrivbromsspecifik det är samma som "rim brake" version.
24mm bred men 16 internt - vikt 1715g - 13000 SEK (bra rabatt)

•HUNT 50 Disc Tubeless "only" novatec hubs, 27mm bred 21mm internal, no hooks, 1487g 12000SEK
(china rims?, novatec, billigt men trendig??)

•3T Discus C60 Team LTD CeramicSpeed, inte tubeless, 1515g, 13000 SEK
(känns som bra kvalité men kanske andrahands värde blir inte så bra mot typ Dura-Ace eller Zipp)

•WheelSmith Aero Dimpled 58 mm (typ zipp 404) Disc DT Swiss 240s, ungefär 1500gr - 14000 SEK
(viktgräns på 85kg jag väger 80)

Om någon använder en av dem eller har en bra åsikt, tack för hjälpen

 

[Ordbajskorv]

Jag har ett par hunt 50 disc som jag är väldigt nöjd med, kör på tubeless schwalbe pro one och det har fungerat hur bra som helst!

 

[Drosa]

Skivbromsar vet jag vad det är men skrivbroms? Att skriva och att bromsa en cykel tillsammans får jag inte riktigt ihop. Du menar inte skrikbroms? ;-)

 

[GoranS]

Skivbromsar vet jag vad det är men skrivbroms? Att skriva och att bromsa en cykel tillsammans får jag inte riktigt ihop. Du menar inte skrikbroms? ;-)

Du är det på spåren, men får inte riktigt ihop logiken märker jag. När man cyklar är det svårt att skriva, så takten i vilken man kan skriva bromsas av att man cyklar, d.v.s. man har en skrivbroms! Huruvida bromsandet av skrivandet blir högre eller lägre med racerhjul med lågt luftmotstånd i jämförelse med sådana med högre luftmotstånd är dock för mig något oklart.

 

[Forza!]

Jag kör med dessa. Har iofs inte hunnit köra så mycket på dem men väldigt nöjd så långt.

http://road.cc/content/review/219204-dt-swiss-erc-1100-dicut-db-endurance-road-wheels

 

[thomas77013]

Ja, tack för svaret, jag kan förstå men det blir några $$$ till, eller har du hittat dem på ett lägre pris än 20k?

 

[Forza!]

Satt på cykeln när jag köpte den ?

 

[supreeme]

Bike-components.de kör zipp firecrest disc på kampanj nu för ca 14k, kan det vara något?

 

[Raggamuffin]

Swissside har kampanj den här veckan på disc-hjul.

 

[thomas77013]

Vad har du för däck storlek? 25, 28 eller mer? För jag undrar om en 25 eller 28 däck blir för hög för att passa i min fram gafel och back med (Giant TCR) Jag läste nu här https://silca.cc/blogs/journal/1183...-resistance-and-more-part-1-how-we-got-to-now at det bredare det blir mellan "beads" det högre däcket blir för den sitter up rakare.

Vet du hur hög och bredd dina är? (om du har 25 eller 28)

 

[Forza!]

Om du menar mig kör jag på 28 mm Conti GP 4000. Inga problem med att få plats men det skiljer ju mellan cyklar. Kommer nog att testa med Schwalbe Pro One tubeless nästa gång och sätta 25 fram och 28 bak.

 

[Sixten Fors]

Jag kör med dessa. Har iofs inte hunnit köra så mycket på dem men väldigt nöjd så långt.
http://road.cc/content/review/219204-dt-swiss-erc-1100-dicut-db-endurance-road-wheels

Ja, tack för svaret, jag kan förstå men det blir några $$$ till, eller har du hittat dem på ett lägre pris än 20k?

DT Swiss ERC 1100 Dicut 47 db (1996 EUR) https://www.dtswiss.com/en/products/wheels-road/endurance/erc-1100-dicut/erc-1100-dicut-47/ har även en fattigare kusin från landet i ERC 1400 Spline 47 db (1680 EUR) https://www.dtswiss.com/en/products/wheels-road/endurance/erc-1400-spline/erc-1400-spline-47/ som bara väger 20 gram mer. Enda skillnaden är navens design, båda är baserade på DT240s och har 36T ratchet. Jag skulle ha sjukt svårt att motivera mig själv att betala 316 EUR extra för ERC 1100 vs. 1400.

ERC 1400 Spline 47 db säljs t.ex. här https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=237545
Eller kanske PRC 1400 Spline 65 db för samma pris https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=236372

 

[thomas77013]

Frågå om 25, 28 bredd höjd var till Ordbajskorv med Hunt 50 hjul, jag trodde det skulle svara till den inlägg på kliclar "svara" på,

 

[Stumpy]

Använd "Citera" om det inte är senaste inlägget du svarar på, eller inled med @[Nick].

 

[thomas77013]

Använd "Citera" om det inte är senaste inlägget du svarar på, eller inled med @[Nick].

Jag såg efteråt, tack

 

[Ordbajskorv]

Frågå om 25, 28 bredd höjd var till Ordbajskorv med Hunt 50 hjul, jag trodde det skulle svara till den inlägg på kliclar "svara" på,

Har 25 mm, men de mäter kring 28 mm irl, höjd, har ingen aning, men inte så farligt mycket mer än de Continental GP 4000s II som satt där innan. Jag kan mäta om du vill.

 

[NLC]

Om jag hade tänkt lägga 5-siffrigt belopp (i SEK) på nya hjul hade jag nog undvikit (äldre) hjul med < 20 mm innerbredd även om de är något billigare.

 

[larason]

Tips på hjul som är så breda?
Har hittat en, men då oaero.
Upp mot 20 finns det(som jag hittat), men över...
Om man måste välja, brett eller Aero?

 

[BjornR]

HED Vanquish 6, HED Jet. Vad jag vet.

Brett och aero. Kör på LBs 46mm 21mm inv fram och mitt 23mm GP4ks2 mäter till 27mm.

 

[NLC]

Zipp 303 Firecrest TLR - http://zipp.com/wheels/303-firecrest---carbon-clincher-tubeless-disc-brake/#

 

[xyklisten]

Har själv funderat över liknande hjul. Hade nog valt lämplig fälg från Light bicycle och DT 350 nav.

 

[Mayhem]

Ingen egen erfarenhet ännu men Venn Rev 507 TCD tycker jag ser trevliga ut. Till skillnad från de flesta andra fälgar som är uppbyggda av små kolfiberstycken som för hand placeras i en gjutform så är dessa maskinvävda direkt från tråd. Själv har jag beställt två stycken fälgar av deras lägre profil Rev 35 TCD som skall byggas upp med DT 350-nav och Aerolite-ekrar.

http://shop.venn-cycling.com/index.php/product/venn-rev-507-tcd-2/

 

[HåkanC]

Jag har svårt att välja mellan olika skrivbroms aero racerhjul mellan 50 och 60mm djup.

...

•3T Discus C60 Team LTD CeramicSpeed, inte tubeless, 1515g, 13000 SEK
(känns som bra kvalité men kanske andrahands värde blir inte så bra mot typ Dura-Ace eller Zipp)

I tidningen Tour nr 10-2017 har de testat 22 skivbromsade aerohjul med fälghöjd mellan 35-60mm

Men det enda av de hjul du räknar upp som finns med i testet är 3T Discus C60

Hjulen fick toppbetyg för aerodynamiken, men en hel del sämre för sidvindskänslighet och (lateral-)styvhet.

Läs mer här: http://www.tour-magazin.de/komponen...er-rennraeder-mit-scheibenbremsen/a45092.html

Tour går att köpa hos välsorterade tidningshandlare, hos https://www.pressbyran.se eller direkt från förlaget
https://www.delius-klasing.de/tour-10-2017-tou-2017-10
Tour finns även som e-tidning
https://itunes.apple.com/de/app/id698586715
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pressmatrix.tourmagazin


/Håkan

 

[NLC]

Och hur var det med rullmotståndet, var det också en parameter som mättes i testet?

 

[thomas77013]

Tack, för allt info och tips, nu har jag bara två att välja mellan 3T Discus C60 LTD och DT Swiss ERC 1400 Spine.

Skillnader :
3000:- mer för DT Swiss
tubeless på DT Swiss inte 3T
3T kan man hitta med 50% rabatt, om det betyder någonting, bra eller dåligt
Både verkar snabb med 25mm däck, kankse lite mer för 3T
47mm DT Swiss är kankse bättre som all-round hjul, blåsigt, klättring...
Jag vet inte, bara att de hjäpler mig att åka typ Vätternrundan SUB8

 

[HåkanC]

Tack, för allt info och tips, nu har jag bara två att välja mellan 3T Discus C60 LTD och DT Swiss ERC 1400 Spine.
....
Jag vet inte, bara att de hjäpler mig att åka typ Vätternrundan SUB8

Nu har jag iofs inte använt ngt av hjulen du funderar över själv, men baserat på Tours test och ditt primära användningsområde skulle jag åtminstone inte välja 3T-hjulen och troligen inte heller DT-hjulen.

För på VR kommer du väl att cykla i en klunga? Och för Sub8 kommer det att gå fort och då kommer det att vara xtra viktigt att enkelt kunna ligga bekvämt, lugnt och tryggt på rulle, liksom när man går runt. VR är dessutom ovanligt platt, så platt att normala viktskillnader blir ointressanta, särskilt jmf med aero och rull-motstånd i de hastigheter som krävs för Sub8.

Om jag skulle köpa skivbromsade hjul för sådan cykling skulle jag prioritera hanteringen högt, därför skulle jag välja ett framhjul med lägre fälghöjd och modern (läs: u-formad) profil. Tex ett framhjul med 35, eller 45mm U-formad kolfiberfälg
https://www.lightbicycle.com/carbon...beless-compatible-basalt-braking-surface.html
https://www.lightbicycle.com/45mm-d...s-compatible-with-basalt-braking-surface.html
Lightbicycle borde kunna bygga ett sådant 24, eller 28, ekrar och DT350-nav för hyfsat pris
Bak skulle jag välja fälg med 45, eller 65mm hög U-formad kolfiberfälg
https://www.lightbicycle.com/45mm-d...s-compatible-with-basalt-braking-surface.html
https://www.lightbicycle.com/65mm-d...ss-compatible-with-high-TG-resin-surface.html
Även ett sådant hjul, med 28, eller 32, ekrar och DT350-nav kan Lightbicycle bygga åt dig förstås.


En sak till om du VERKLIGEN vill prioritera cykelns aerodynamik (det störst aeromotståndet gör du = cyklisten)
så är det styret du bör satsa på, men det viktiga då är styrets bredd, inte om det är aeroformat eller ej
Åtminstone enl vindtunneltest av tidningen Tour 9-2017: http://www.tour-magazin.de/raeder/rennraeder/tuning-tipps-fuers-rennrad/a45072.html
Ett två(2)cm smalare styre "sparar" 15W vid 45km/h

Men ett två cm styre går ju bra att kombinera med hjul med 45/65mm höga fälgar...


/Håkan

 

[larason]

dessa?
http://www.yishunbike.com/road_wheels-113-2017-yishun-240d-road-disc-brake-carbon-wheels-240d-wheels
kan får 45/55, ca 19mm innerbredd, med 240nav, 1550-1600gr, 9000kr isch...

 

[HåkanC]

Yishun-hjulen har endast 24 ekrar, både fram och bak, det kan vara i minsta laget.
Särskilt bak i ett skivbromsat hjul med tunna aeroekrar på båda sidor av hjulet.


/Håkan

 

[larason]

Ok, ska kolla innan jag beställer, behöver nå fin skivbromsat till våren, ska köra med 30mm däck på dom, men då kanske man vill ha ännu bredare fälg?

 

[evirob]

Ok, ska kolla innan jag beställer, behöver nå fin skivbromsat till våren, ska köra med 30mm däck på dom, men då kanske man vill ha ännu bredare fälg?

Blir nog svårt att hitta så värst mycket bredare fälgar för lvg. Jag kör 41mm däck på 19mm och det går bra det också. Fast då snackar vi ju inte landsväg längre :)

 

[larason]

Yishun-hjulen finns med 22mm innerbredd har jag för mig, men då oaero.
Lvg, skivbroms

 

[ooms]

Kanske här då?
https://www.bladexcycle.com
SDM-hjulen har modern U-profil, förhållandevis breda (tror de rekommenderar 28mm däck), du kan välja DT Swiss 350 nav och Sapim CX ray ekrar, och de erfarenheter som finns på Happy talar bara gott om företaget. Googlar du kan du hitta rabattkoder på upp till 450 USD, vilket borde få ner priset till ca 7-8 kkr inkl "tax-free shipping".

 

[HåkanC]

SDM-hjulen har modern U-profil, förhållandevis breda (tror de rekommenderar 28mm däck)

Ur beskrivningen av SDM 6X6 hjulen https://www.bladexcycle.com/pro-carbon-cyclocross-cx-wheelset-60mm-disc-brake-tubular-or-clincher

External Rim Width:            25mm
Internal Rim Width:            18.7mm
Recommended Tire Size:         23mm-25mm
Spoke Count:                   24/24

Även deras lägsta fälgar (4x4) har endast 24 ekrar https://www.bladexcycle.com/pro-carbon-cyclocross-cx-wheels-38mm-disc-brake-tubular-or-clincher


/Håkan

 

[DRQ96]

Hur stor är du? Det gör en del skillnad har jag märkt i klubben. Vi har en del flugviktare som flackar runt med 45 mm och en del tungviktare som kör som på räls i byig vind med 80+ mm fälghöjd.

 

[ooms]

Såvitt jag har sett kör både Zipp och Reynolds med 24 ekrar i sina skivbromsade hjul. Jag tror nog att de vet vad de gör...

 

[BjornR]

Hur stor är du? Det gör en del skillnad har jag märkt i klubben. Vi har en del flugviktare som flackar runt med 45 mm och en del tungviktare som kör som på räls i byig vind med 80+ mm fälghöjd.

Skillnad på fälg och fälg.
http://www.bikeradar.com/road/news/article/best-deep-aero-wheels-49390/

Bara någon grad/mikrometers skillnad här och där kan vara skillnaden mellan stabilitet och ligga i diket.

 

[emmer]

Hur stor är du? Det gör en del skillnad har jag märkt i klubben. Vi har en del flugviktare som flackar runt med 45 mm och en del tungviktare som kör som på räls i byig vind med 80+ mm fälghöjd.

Skillnad på fälg och fälg.
http://www.bikeradar.com/road/news/article/best-deep-aero-wheels-49390/
Bara någon grad/mikrometers skillnad här och där kan vara skillnaden mellan stabilitet och ligga i diket.

Sen ger ju bredare däck (än tänkt) och lägre fart sämre sidvindsegenskaper, dessutom...

 

[Jensen]

jag skulle säga att fältdesign gör mycket för hur vindkänsliga de är, mina enve är klart mindre vindkänsligare än de LW jag hade innan, trotts högre profil. Men 45 känns ju som en bra kompromiss annars. man ska ju komma ihåg att "aerokurvan" inte är rak, utan planar ut rätt rejält efter 35 mm.

BladeX är ju intressant att de skriver att de gjort OEM åt specialized osv. man undrar ju om det ligger sanning i det.
LB är en rätt känd tillverkare annars med väldigt gott rykte. i alla fall när vi pratar mtb och hållbarhet, men man undrar ju hur mycket utveckling som ligger bakom när det kommer till aero på alla dessa kina fälgar, är ju annars lätt att bara göra en i U profil, men lär ju vara rätt u-profil om det ska vara något annat än något som försöker efterlikna något beprövat. bara mina två cent :D

 

[DRQ96]

Hur stor är du? Det gör en del skillnad har jag märkt i klubben. Vi har en del flugviktare som flackar runt med 45 mm och en del tungviktare som kör som på räls i byig vind med 80+ mm fälghöjd.

Skillnad på fälg och fälg.
http://www.bikeradar.com/road/news/article/best-deep-aero-wheels-49390/

Bara någon grad/mikrometers skillnad här och där kan vara skillnaden mellan stabilitet och ligga i diket.

Jotack. Jag är väldigt medveten om det.
Om man tittar på de hjul jag själ har och haft så skiljer sig egenskaperna ordentligt:

1. FFFWD F4c FCC full carbon clinchers med DT nav.
2. ENVE 45 Extralite tub
3. REYNOLDS AERO 58/72 clincher
4. ROVAL tub
5. ZIPP 606 (404/808) clincher
6. MAVIC Ultimate 40 tub

1an är härligt allroundhjul. Funkar bra till nästan allt men är inte superaero. Grymma på VR.
2. Lätta som fjädrar. Allroundhjul se ovan. Känns styva.
3. Underbara i kantvind. Har inte hittat hjul som är lika lätta att hantera i kantvind trots fälghöjd. Ett helsike att få på däcken...
4. Lätta men är svajiga i kantvind
5. Sköna i medvind/motvind men känns vingliga i kantvind.
6. Sköna i alla vindar men är nog inte bäst på något. Känns inte så styva

Bonus: mavic disc = härligt ljud. Men man får hålla i styret om det blåser..

 

[HåkanC]

Sen ger ju bredare däck (än tänkt) och lägre fart sämre sidvindsegenskaper, dessutom...

På förekommen anledning, tyvärr;
Är detta ytterligare ett av alla dina påståenden tagna direkt ur luften? Eller är du kapabel att posta ngn trovärdig källa till ditt påstående att:
"bredare däck ger sämre sidvindsegenskaper"
och endast det utan ovidkommande, felaktiga och ointressanta utvikningar och personangrepp
som ger dig ytterligare modertorvarningar och uppmaningar att sluta posta?


/Håkan

 

[emmer]

Sen ger ju bredare däck (än tänkt) och lägre fart sämre sidvindsegenskaper, dessutom...

På förekommen anledning, tyvärr
/Håkan

Det borde väl till och med du begripa att sabbat aerodynamik ger sämre aerodynamiska egenskaper. Och att en naca-profil som klarar hög stall genom mittplacerad högsta punkt skiter sig totalt om den flyttas till nosen. Vanlig common sense....
Ah... nu ser jag felet. Det var common sense och inte tre år gammal tour. Sorry. Jag tar tillbaka allt. Sidvindsegenskaperna blir bättre ju bredare däck man har och de blir inte sämre av att det går långsammare (om jag nu inte missat någon artikel om skenbar vind i tour, men det kommer garanterat han messe... men oj, det var ju du.)

 

[Lejon]

Emmer: du kan ju uppenbarligen en hel del, i början av din happykarriär kom du med mycket information som åtminstone jag tyckte var intressant utan att (vad jag minns) hela tiden vara otrevlig. Varför är du så ofta så otrevlig nu för tiden? Du har gått från att tillföra forumet något till att nästan bara sprida dålig stämning tycker jag. Det är verkligen tråkigt på många sätt.

 

[HåkanC]

På förekommen anledning, tyvärr;
Är detta ytterligare ett av alla dina påståenden tagna direkt ur luften? Eller är du kapabel att posta ngn trovärdig källa till ditt påstående att:
"bredare däck ger sämre sidvindsegenskaper"
och endast det utan ovidkommande, felaktiga och ointressanta utvikningar och personangrepp
som ger dig ytterligare modertorvarningar och uppmaningar att sluta posta?

Bla, bla, personangrepp, bla bla naca-profil bla, bla common sense
mera ovidkommande bla, bla och personangrepp

Tyvärr var det alltså en from förhoppning att du skulle ta chansen och posta ett sakligt svar utan "ovidkommande, felaktiga och ointressanta utvikningar och personangrepp".
Tyvärr
Dessutom har du i sak fel eftersom moderna aerohjul inte använder NACA-profil.
Dessutom borde bredare däck motverka styrkrafter, eftersom man har mer gummi i markkontakten.
Ett test av detta vore alltså intressant att läsa.
Men någon sådan info för att backa-up ditt påstående har du alltså inte,
utan du var tvungen att återfalla i dina gamla vanliga hjulspår...
Tyvärr


/Håkan

 

[thomas77013]

Sen ger ju bredare däck (än tänkt) och lägre fart sämre sidvindsegenskaper, dessutom...

På förekommen anledning, tyvärr;
Är detta ytterligare ett av alla dina påståenden tagna direkt ur luften? Eller är du kapabel att posta ngn trovärdig källa till ditt påstående att:
"bredare däck ger sämre sidvindsegenskaper"
och endast det utan ovidkommande, felaktiga och ointressanta utvikningar och personangrepp
som ger dig ytterligare modertorvarningar och uppmaningar att sluta posta?


/Håkan

Alla var trevligt här, vi forsätter så

https://silca.cc/blogs/journal/part-5-tire-pressure-and-aerodynamics

 

[e120guru]

Vilket test visar den påstådda universella sanningen om att 24 ekrar är för få?