Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?

Pontuspontuspontus

Aktiv medlem
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Hej! Batterierna i cykellamporna tar ju slut lite väl fort i kylan och konsumtionen av alkaliska batterier känns lite tveksam. Tänkte därför köpa batteriladdare + batterier på typ Kjell o co el dyl men det fanns visst en hel uppsjö att välja på. Är det ngt speciellt man ska tänka på? Tänker mig att Li är bättre än Ni-mh men det kanske är samma laddare, eller?

Batterierna är främst AA och AAA till ganska basic cykellampor som sagt men även till barnens radiostyrda bilar o andra leksaker. (Någon av hushållets cykellampor går på en batteristorlek som heter Sum5 R1??, men de batterierna är lågprioriterade)

Så inga superkrav, mer än att det ska hålla, inte vara brandfarligt, inte vara helt omodern inom något år. Tänker mig max några hundralappar i pris om det inte finns mycket starka skäl att lägga mer.

Vad säger ni? Finns det några här som kan komma med tips månntro?

Tack på förhand,
Pontus
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Billigt och väldigt bra för priset är IKEAs laddningsbara batterier och tillhörande laddare. Inte bäst kanske men väldigt prisvärda.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Vill du ha riktig premium är det också rätt prisvärt att köpa Eneloop från nkon.nl

De har diverse lyxiga laddare också.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
+1 på Nitecore D4. Laddar det mesta, även batterier som min duracell laddare vägrar ladda. Den stödjer: IMR / Li-ion / LiFePO4:
26650, 22650, 18650, 18490, 18350, 17670, 17500, 16340(RCR123), 14500, 10440

Ni-MH / Ni-Cd: AA, AAA, AAAA, C

Såg att gearbest körde en kampanj där man fick den för 213:- med koden NYGB (blir typ 100:- billigare än i Sverige)

EDIT:
Kanske ett dåligt tips om gearbest, de är väl ett kinesiskt företag och posten kommer väl strax att börja kräva in tull och moms. Blir kanske dyrare i slutändan.
 
Senast ändrad:
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
+1 på Nitecore D4 :)

Har en D2 nu men vill ofta ladda tre batterier. Då blir det ett sånt skit att ladda så jag har faktiskt beställt en D4 från Gearbest med någon fin kod så den blev väldigt billig.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Hmm. En laddare där man bara kan kasta i batterierna utan att trycka på en massa knappar låter ju rätt trevlig.. Men jag laddar för lite batterier för att det ska vara ett problem egentligen.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Rattnalle sa:
Billigt och väldigt bra för priset är IKEAs laddningsbara batterier och tillhörande laddare. Inte bäst kanske men väldigt prisvärda.
Rattnalle sa:
Vill du ha riktig premium är det också rätt prisvärt att köpa Eneloop från nkon.nl
Det finns test som visar att Ikea Ladda är väldigt likvärdiga i kapacitet med de dyra Eneloop XX
NiMH_Ladda_Eneloop_XX.jpg

Från: http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Ikea Ladda AA 2450mAh (White)%20UK.html

Det går även att hitta livslängdstest som visar att Ikea Ladda är (minst) lika bra som Eneloop Pro
Score     Cell                         Capacity          Cycles
534       IKEA LADDA 2450              2353              227
369       Panasonic eneloop pro        2394              154

Från: Cycle count tests of AA batteries http://aacycler.com

Ikea Ladda 2450 kostar endast 65:-/4 st http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/70303876/
0410731_PE582395_S2.JPG


Det finns många bra laddare att välja på, sidan med Ikea Ladda-testet http://www.lygte-info.dk har en hel del tester av både batterier och laddare, så många att han nu har gjort en sammanställning, för en enklare överblick och sortering
http://lygte-info.dk/info/roundCellChargerIndex UK.html


/Håkan
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Håkan: Jag är dock inte helt nöjd med Eneloop XX så har uteslutande köpt vanliga Eneloop vid kompletteringsköp. XX presterar sämre än de vanliga Eneloop i flera av mina cykellampor, särskilt i kyla. Både för att de drar ur fortare på egen hand vilket är irriterande när lampan ligger och för att batteriindikeringen inte fungerar så bra - förmodligen pga högre spänningsfall.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Det primära är att de klarar att ladda batterierna ett och ett, och inte kräver parvis laddning.
Det är rätt många pannlampor och cykellampor som använder tre batterier...
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Rattnalle sa:
Pontuspontuspontus sa:
Varför har storlekarna så annorlunda namn enl Nitecore när det blir Li?
Vissa saker bara är. Men det gör det svårare att blanda ihop batterier som inte funkar till samma saker.
Nu läste jag ursprungsinlägget igen. Du kan inte som du verkar tro ersätta AA NiMH med någon snarlik storlek Lithiumceller. Håll dig till NiMH om det är AA.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Nu har jag fått min Nitecore D4'a. Ska ta med D2'an till jobbet och ha den där i brist på bättre användningsområde :)

Skönt att äntligen kunna ladda fyra batterier då jag numera använder fyra till hjälmbelysningen också.

P1040431.jpg
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Jaha, har upptäckt en liten egenhet med D4 laddaren jämfört med D2. Om man laddar 3-4 batterier så laddar den bara med 350 mA. Jämfört med 500 mA på D2'an. Kom aldrig i säng igårkväll för det tog så mycket längre tid än det brukar göra :) dock om man laddar 2 batterier så laddar den med hela 750 mA.

Läste också en DP-Review artikel om IKEA Ladda batterier :)
https://www.dpreview.com/videos/863...ries-beat-panasonic-eneloop-pro-recycle-speed
 
Senast ändrad:
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Sambal Oelek sa:
Jaha, har upptäckt en liten egenhet med D4 laddaren jämfört med D2. Om man laddar 3-4 batterier så laddar den bara med 350 mAh. Jämfört med 500 mAh på D2'an. Kom aldrig i säng igårkväll för det tog så mycket längre tid än det brukar göra :) dock om man laddar 2 batterier så laddar den med hela 750 mAh.

Läste också en DP-Review artikel om IKEA Ladda batterier :)
https://www.dpreview.com/videos/863...ries-beat-panasonic-eneloop-pro-recycle-speed
Du kan även välja manuellt att ladda med lägre eller högre mAh genom att hålla in en av knapparna. Minns inte vilken. En tänder släcker belysningen. Minns inte om den automatiskt går ner till 350mAh & att det inte går att ladda med 750 mAh med fler än två batteri.

Den laddar inte speciellt snabbt, men normalt sett har man ju lite fler batteri så man kan skifta!

Hade en snabbladdare som laddade på en kvart men den dödade batterierna.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Börne sa:
Sambal Oelek sa:
Jaha, har upptäckt en liten egenhet med D4 laddaren jämfört med D2. Om man laddar 3-4 batterier så laddar den bara med 350 mA. Jämfört med 500 mA på D2'an. Kom aldrig i säng igårkväll för det tog så mycket längre tid än det brukar göra :) dock om man laddar 2 batterier så laddar den med hela 750 mA.
Du kan även välja manuellt att ladda med lägre eller högre mA genom att hålla in en av knapparna. Minns inte vilken. En tänder släcker belysningen. Minns inte om den automatiskt går ner till 350mA & att det inte går att ladda med 750 mA med fler än två batteri.

Den laddar inte speciellt snabbt, men normalt sett har man ju lite fler batteri så man kan skifta!

Hade en snabbladdare som laddade på en kvart men den dödade batterierna.
nej det går bara att sänka laddströmmen "LOW" står det i displayen då, tror det var Mode-knappen man höll in. Det står på baksidan av laddaren 4x350mA eller 2x750mA.

Nä fort går det inte, men det är helt ok. Nu vet jag ju, får planera bättre nästa gång helt enkelt :)

Har en Hobbyladdare som kan ladda 300W men där får man ju inte individuell övervakning så det blir lite jobbigt med den. Där är en sådan billig bra D4 lite smidigare.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Sambal Oelek sa:
Börne sa:
Sambal Oelek sa:
Jaha, har upptäckt en liten egenhet med D4 laddaren jämfört med D2. Om man laddar 3-4 batterier så laddar den bara med 350 mA. Jämfört med 500 mA på D2'an. Kom aldrig i säng igårkväll för det tog så mycket längre tid än det brukar göra :) dock om man laddar 2 batterier så laddar den med hela 750 mA.
Du kan även välja manuellt att ladda med lägre eller högre mA genom att hålla in en av knapparna. Minns inte vilken. En tänder släcker belysningen. Minns inte om den automatiskt går ner till 350mA & att det inte går att ladda med 750 mA med fler än två batteri.

Den laddar inte speciellt snabbt, men normalt sett har man ju lite fler batteri så man kan skifta!

Hade en snabbladdare som laddade på en kvart men den dödade batterierna.
nej det går bara att sänka laddströmmen "LOW" står det i displayen då, tror det var Mode-knappen man höll in. Det står på baksidan av laddaren 4x350mA eller 2x750mA.

Nä fort går det inte, men det är helt ok. Nu vet jag ju, får planera bättre nästa gång helt enkelt :)

Har en Hobbyladdare som kan ladda 300W men där får man ju inte individuell övervakning så det blir lite jobbigt med den. Där är en sådan billig bra D4 lite smidigare.
Nu när du säger det så stämmer det ang att man kunde sänka men inte höja.

Tänkte lite för snabbt där!!
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Sambal Oelek sa:
Jaha, har upptäckt en liten egenhet med D4 laddaren jämfört med D2. Om man laddar 3-4 batterier så laddar den bara med 350 mA. Jämfört med 500 mA på D2'an. Kom aldrig i säng igårkväll för det tog så mycket längre tid än det brukar göra :) dock om man laddar 2 batterier så laddar den med hela 750 mA.

Läste också en DP-Review artikel om IKEA Ladda batterier :)
https://www.dpreview.com/videos/863...ries-beat-panasonic-eneloop-pro-recycle-speed

Jag kör nästan bara IKEA (gröna) i mina blixtar, Eneloopen är undanstuvade sedan senaste flytten :p

Användartester på förra generationens IKEA mot Eneloop icke Pro visade att Ikea hadde snudd på lika bra kapacitet.
Har inte sett något motsvarande test på senaste generationen, men det lär finnas, har bara inte letat.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Sambal Oelek sa:
Jaha, har upptäckt en liten egenhet med D4 laddaren jämfört med D2. Om man laddar 3-4 batterier så laddar den bara med 350 mA.
Nu är det väl liiite sent att påminna om att jag ovan länkade till den danska sidan http://www.lygte-info.dk som har en hel del tester av både batterier och laddare. Antalet laddare han har testat är nu så pass stort att han har gjort en sammanställning, för en enklare överblick och sortering av alla tester
http://lygte-info.dk/info/roundCellChargerIndex UK.html
Det finns även olika "taggar" och andra möjligheter att sortera listan, tex laddare med min 4 batterier och 1A laddström:
http://lygte-info.dk/info/roundCellChargerIndex 4s1A UK.html
Klicka sedan 2ggr på rubriken "Rating" så hamnar laddarna med högst betyg överst.

Naturligtvis har han även testat Nitecore D4 laddaren: http://lygte-info.dk/review/Review Charger Nitecore Digicharger D4 UK.html
Där står bla:
"With more batteries in the charger it will alternate between (time share) the slots and the effective charge rate is halved."

En laddare med högre laddström, som också har tipsats om tidigare i tråden, är Opus BT - C3100 V2.2 som säljs bla här: https://www.gearbest.com/chargers/pp_174044.html?wid=91
Dansken har även testat den, åtminstone V2.1, och den verkar bra när man vill ladda med högre ström, läs mer här:
http://lygte-info.dk/review/Review Charger Opus BT-C3100 V2.1 UK.html
Vad gäller laddström skriver han:
"Using only slot #1 and/or #4, the maximum charge current is 2000mA.
In all other cases the maximum charge current is 1000mA.
"
Men han skriver också:
"Generally the peak charge and discharge current for LiIon are a bit high, I would have preferred constant current, instead of the pulsing."

Det finns änen en riktig "nerdladdare", med ännu högre laddström: SkyRC MC-3000, men den är både dyr och komplicerad att använda
https://www.gearbest.com/chargers/pp_260893.html?wid=89


N_sandstrom sa:
Användartester på förra generationens IKEA mot Eneloop icke Pro visade att Ikea hadde snudd på lika bra kapacitet.
Har inte sett något motsvarande test på senaste generationen, men det lär finnas, har bara inte letat.
Utdrag ur tester, och länkar till de kompletta testerna, av senaste generationens Ladda R6 jmf med Eneloop XX, finns även de tidigare i tråden: https://happyride.se/forum/read.php/1/3298361/3298659#msg-3298659


/Håkan

Redigerat: La till sorteringsfunktionen
 
Senast ändrad:
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Nitecore har en nyare, lite mer avancerad laddare än D4:an som heter SC4 som jag köpt och den verkar funka bra, den klarar enligt specifikationerna 3A på en plats och max 6A totalt, laddar man fyra batterier är det 1.5A styck alltså. Enligt lygte-info verkar den ju dock även har "time sharing" som D4 så kanske är det egentligen bara 750mA effektivt, vet inte riktigt hur jag ska tolka sidan. Det är ju i alla fall mer än D4.
Man kan även sätta den på att prioritera batterierna i plats 1 och 2 om man vill att de ska bli färdiga först.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Kevin sa:
Nitecore har en nyare, lite mer avancerad laddare än D4:an som heter SC4
,,,,
Enligt lygte-info verkar den ju dock även har "time sharing" som D4 så kanske är det egentligen bara 750mA effektivt, vet inte riktigt hur jag ska tolka sidan. Det är ju i alla fall mer än D4.
Laddtiden med fyra batterier framgår av diagrammen i testet

Ur testet av NiteCore Intellicharger D4
Digicharger%20D4%200.3A%2012V%20(4xPA18650-31).png


Ur testet av NiteCore SC4
Nitecore%20SC4%202A%20%284xSA18650-33%29.png


Här syns ju tydligt skillnaden i laddtid.

Men det finns flera ännu snabbare laddare, tex den Opus BT-C3100 som har tipsats om ovan
Opus%20BT-C3100%20Charge%201A%20(4xPA18650-31).png

Från: http://lygte-info.dk/review/Review Charger Opus BT-C3100 V2.1 UK.html
Opus BT-C3100 V2.2 säljs bla här: https://www.gearbest.com/chargers/pp_174044.html?wid=91



/Håkan
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
1A effektiv laddning per batteri då egentligen. Ja självklart finns det andra (kanske bättre) laddare men tänkte tipsa om fler och en jag personligen testat, speciellt när en annan äldre Nitecore-laddare redan förekommit.

En fördel med Nitecore SC4 mot Opus BT-C3100 är exempelvis att SC4:an är fläktlös, det kanske är ett plus för nån, liksom prio-funktionen. Den klarar även av fysiskt större batterier. Aldrig fel med alternativ.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Jag är lat och snål. Gillar ikeas batterier för laddaren kan ligga i ett skåp i hallen och sättas i snabbt och enkelt. Har dem till en silva-pannlampa men de räcker bara kanske en timme på max. Sedan tappar de långsamt.

Kan man vinna väsentlig batteritid på nya batterier? Engångs räcker ju bra mycket längre än mina några år gamla ikea-batterier.

Vet av erfarenhet att jag skiter i det om det blir för mycket meck men lite mer tid hade varit fint.

IMG_9157.webpIMG_9156.webp

Edit: ser nu att ikea verkar ha olika kapacitet på aaa. Det visste jag faktiskt inte.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Kan man vinna väsentlig batteritid på nya batterier?
Ja
Engångs räcker ju bra mycket längre än mina några år gamla ikea-batterier.
Då har dina laddningsbara onödigt låg kapacitet
ser nu att ikea verkar ha olika kapacitet på aaa.
Är det alltså HR03 batterier av bra kapacitet du söker (bättre än hos LR02)?
Det visste jag faktiskt inte.
Det är många fler återförsäljare än Ikea som säljer HR03 batterier av olika kapacitet
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Jag är lat och snål. Gillar ikeas batterier för laddaren kan ligga i ett skåp i hallen och sättas i snabbt och enkelt. Har dem till en silva-pannlampa men de räcker bara kanske en timme på max. Sedan tappar de långsamt.

Kan man vinna väsentlig batteritid på nya batterier? Engångs räcker ju bra mycket längre än mina några år gamla ikea-batterier.

Vet av erfarenhet att jag skiter i det om det blir för mycket meck men lite mer tid hade varit fint.

Visa bilaga 816752Visa bilaga 816753

Edit: ser nu att ikea verkar ha olika kapacitet på aaa. Det visste jag faktiskt inte.
aaa vet jag inte, men för aa finns två utföranden 1900 och 2450.

ett aber i sammanhanget är att 2450 är tjockare än 1900, och därför fastnar i vissa maglites, stabiliserade canonkikare och andra med trång rörformad batterikammare.

det här är ett förekommande problem även på andra fabrikat av uppladdningsbara aa-batterier. mycket irriterande.

ikea ladda 1900 är en god arbetshäst som får plats i alla apparater jag testat. men några 1900 mah har jag aldrig lyckats med.
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
aaa vet jag inte, men för aa finns två utföranden 1900 och 2450.

ett aber i sammanhanget är att 2450 är tjockare än 1900, och därför fastnar i vissa maglites, stabiliserade canonkikare och andra med trång rörformad batterikammare.

det här är ett förekommande problem även på andra fabrikat av uppladdningsbara aa-batterier. mycket irriterande.

ikea ladda 1900 är en god arbetshäst som får plats i alla apparater jag testat. men några 1900 mah har jag aldrig lyckats med.
Ja

Då har dina laddningsbara onödigt låg kapacitet

Är det alltså HR03 batterier av bra kapacitet du söker (bättre än hos LR02)?

Det är många fler återförsäljare än Ikea som säljer HR03 batterier av olika kapacitet
Nu ska vi se. Jag har AAA som är 900 och några som är 750. Om jag vill ha bättre kräm i lampan - då köper jag helt enkelt nya 900 från ikea? Eller finns det bättre alternativ? De passar ju tydligen :)

Edit:
Aha, 900 verkar ha utgått :(

Edit 2:
1000 mah känns som en stor förbättring mot 750! Och jag är stort fan av Kjell. IMG_9168.webpIMG_9167.webp
 
Senast ändrad:
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Jag har AAA som är 900 och några som är 750. Om jag vill ha bättre kräm i lampan - då köper jag helt enkelt nya 900 från ikea? Eller finns det bättre alternativ?
Det beror på vad du menar med "bättre kräm i lampan"?
Med fler mAh så ökar chansen att lampan kommer att lysa längre
Snällt uttryckt är "mAh" måttet ett rudimentärt mått på den lagrade energin i batteriet.
Men eftersom det inte tar hänsyn till spänningen kan det vara missvisande
De passar ju tydligen :)
Det är en av anledningarna till överlägsenheten med att ange batterier enl IEC-standard

1000 mah känns som en stor förbättring mot 750!
De 1000mAh HR03 batterier jag känner till har alla haft (relativt) dålig livslängd,
dvs kapaciteten sjunker snabbt
Men för att ge dina batterier bästa möjliga förutsättningar bör du ladda dem i en laddare med individuella kanaler och då med en laddström på ~300-500 mA
Och jag är stort fan av Kjell.
Vill handla hos Kjell så säljer de inte enbart Vartabatterier utan även Vartaladdare, med individuella laddkanaler men kanske onödigt låg laddström (för säker -delta V-styrning är det bra om laddströmmen inte är onödigt låg)
Men fråga i butiken vad de rekommenderar
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Men fråga i butiken vad de rekommenderar

Vanskligt nuförtiden. Jag vet att jag är en grinig gubbjävel, men snorgärsarna i de Kjellbutiker jag har varit inne och frågat om saker i, har haft extremt dålig koll. Det de inte kan googla och fråga AI om, finns helt enkelt inte.

Mvh,

//👴🏻
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Vanskligt nuförtiden. Jag vet att jag är en grinig gubbjävel, men snorgärsarna i de Kjellbutiker jag har varit inne och frågat om saker i, har haft extremt dålig koll. Det de inte kan googla och fråga AI om, finns helt enkelt inte.

Mvh,

//👴🏻
Har helt motsatt erfarenhet av de i nordstan. De har avrått mig från köp när jag har varit fel ute vilket ger stor guldstjärna i min bok :)

Det beror på vad du menar med "bättre kräm i lampan"?
Med fler mAh så ökar chansen att lampan kommer att lysa längre
Snällt uttryckt är "mAh" måttet ett rudimentärt mått på den lagrade energin i batteriet.
Men eftersom det inte tar hänsyn till spänningen kan det vara missvisande

Det är en av anledningarna till överlägsenheten med att ange batterier enl IEC-standard


De 1000mAh HR03 batterier jag känner till har alla haft (relativt) dålig livslängd,
dvs kapaciteten sjunker snabbt
Men för att ge dina batterier bästa möjliga förutsättningar bör du ladda dem i en laddare med individuella kanaler och då med en laddström på ~300-500 mA

Vill handla hos Kjell så säljer de inte enbart Vartabatterier utan även Vartaladdare, med individuella laddkanaler men kanske onödigt låg laddström (för säker -delta V-styrning är det bra om laddströmmen inte är onödigt låg)
Men fråga i butiken vad de rekommenderar
Men ok, mina prioriteringar ser ut som följer:

- Lång lystid på lampan
- Laddare som enkelt kan startas en stressig eftermiddag utan att behöva sitta en lång stund och friska upp minnet i en instruktionsbok.
- laddaren bör kunna förvaras i en kökslåda.
- batterierna får gärna klara många cykler. På vintern används lampan friskt, laddas nog ur 1 de tre aaa batterierna 1 gång per vecka när jag har den till lite olika aktiviteter.

Om vi skippar Kjell, vad ska jag köpa?:) och kan det ge mig någon märkbar skillnad i lystid?
 
Vilken batteriladdare ska man ha nuförtiden?
Men ok, mina prioriteringar ser ut som följer:

- Lång lystid på lampan
- Laddare som enkelt kan startas en stressig eftermiddag utan att behöva sitta en lång stund och friska upp minnet i en instruktionsbok.
- laddaren bör kunna förvaras i en kökslåda.
- batterierna får gärna klara många cykler. På vintern används lampan friskt, laddas nog ur 1 de tre aaa batterierna 1 gång per vecka när jag har den till lite olika aktiviteter.
Om vi skippar Kjell, vad ska jag köpa?:) och kan det ge mig någon märkbar skillnad i lystid?
En annan lampa med större batteri, R6 eller inbyggt, är det enkla och kanske även bästa(?) svaret.

Men om du verkligen vill behålla den lampa du har nu så varför inte köpa de batterier och den laddare hos Kjell som du funderade på.
Men om enbart skall använda batterierna och laddaren till din cykellampa tycker jag att du bör fundera en gång till på hur mkt du vill betala för att hålla liv i den.
Vartabatterierna och Vartaladdaren kostar ju ändå (nästan) 580 SEK!

Hos Rose kan du köpa en 100 Lux-lampa med USB-C laddbart batteri för ~100 SEK mindre (478,22)!
OBS: Jag vet inget som helst mer om lampan än det som står i annonsen
Men kolla lamptester, tex de här:
 
Tillbaka
Topp