650B däck för landsväg på längre avstånd?

[putnik]

Hej Happy!

Köpte en billigare cykel och sparade pengar till uppgraderingar så nu funderar man ju, och har gått ner sig i prylnördsträsket...

Förtillfället dras jag med ett trilskande knä men hade jag inte gjort det, och varit förpassad till rundor under 5 mil, hade jag säkerligen försökt ta en solig dag och cykla längre avstånd, eller upptäcka gamla skogsvägar, eller turistcykla under några dagar etc. Och om jag inte hinner med något i år så är väl ambition att cykla något/några brevetlopp nästa år. Eller... Eller... O.s.v. (Jag vill cykla helt enkelt).

Till detta mångsidiga ändamål, vad för hjul och däck?

Som det förefaller mig, ju taskigare underlag, desto bredare däck. Så med bredare däck (650B/584mm; max 50/52 bak och 54 fram på min) borde jag kunna ta mig fram lättare på fler underlag. Men mycket av den cyklingen jag vill göra är ju ändå på snäll grusväg och landsväg, och även om jag nu skulle önska cykla Rallarvegen el.dyl., så kommer ju inte den typen av underlag utgöra en större del.

Är det bortkastade pengar att köpa ett par 650B hjul för att huvudsakligen cykla landsväg, bara för att ha möjlighet till svårare terräng? Om man inte är intresserad av att cykla snabbt, utan på hastigheter i snitt under 30 km/h, fungerar det "lika bra" med ett par WTB Horizon på 47 mm? Eller bör jag gott hålla mig till 700C/622mm, sluta läsa på amerikanska gravelsidor samt acceptera att cykla kostar och evt. hosta upp för ytterligare ett par hjul om/när den dagen väl kommer?

Nu kommer ju detta inköp säkerligen inte ske i år, men så att jag har något kött på benen när det väl beger sig.

 

[HåkanC]

Om du har snöat in på amerikanska sidor så varför inte Compass-däck? Finns i upp till 48 enl: https://www.compasscycle.com/product-category/components/tires/650b/


/Håkan

 

[26er]

Det viktigaste är att undvika punka så långt det går. Utgå ifrån det och du är nästan hemma.

 

[emmer]

Lite skojig utveckling där touringstorleken 650B numera är vidare än ballongdimensionen 650C som mest finns som smaldäck :-)

 

[BjornR]

Räkna tid istället för km då kroppen inte bryr sig om distans. När man kommit över det stadiet så är valen enorma.

Föredrar min grushoj med Vittoria Voyager Hyper 40/622 över min räser just för att man kan trampa på utan att behöva ha för mycket ångest ifall man blir tvingad att köra över ett potthål. Kul att hoppa runt och ligga i tvåhjulsdrift på grus med foten ute. Blir en helt annan hoj. Lite lättare utväxling är att tänka på. Snittar typ 2-3kmh lägre på grushojen än räsern för samma watt. Cykelbanorna blir mer attraktiva med grushoj då kvalitén på underlaget inte spelar lika stor roll.

 

[putnik]

Om du har snöat in på amerikanska sidor så varför inte Compass-däck? Finns i upp till 48 enl: https://www.compasscycle.com/product-category/components/tires/650b/


/Håkan

Hej Håkan! Har kollat på Compass flera gånger, och finns brittiska återförsäljare som säljer dem för ca 600 kr styck, och även om det varit mycket ros för dem så tycker jag mig sett mycket ris, framförallt med känsliga sidoväggar och att de bör köras slanglöst - vilket jag inte känner mig redo för.

Har du erfarenhet av Compass?

 

[BJS]

Lite skojig utveckling där touringstorleken 650B numera är vidare än ballongdimensionen 650C som mest finns som smaldäck :-)

Det vore nog ett misstag att bland in logik i hjul/däck till cyklar... ?

BTW. så går det ju rätt bra att ta sig fram på knölig väg med 33-35 mm på 622 hjul också. Kanske testa det innan gravelfieringen tar vid?

 

[putnik]

Räkna tid istället för km då kroppen inte bryr sig om distans. När man kommit över det stadiet så är valen enorma.

Föredrar min grushoj med Vittoria Voyager Hyper 40/622 över min räser just för att man kan trampa på utan att behöva ha för mycket ångest ifall man blir tvingad att köra över ett potthål. Kul att hoppa runt och ligga i tvåhjulsdrift på grus med foten ute. Blir en helt annan hoj. Lite lättare utväxling är att tänka på. Snittar typ 2-3kmh lägre på grushojen än räsern för samma watt. Cykelbanorna blir mer attraktiva med grushoj då kvalitén på underlaget inte spelar lika stor roll.

Jag kanske kan övertala min kropp om ett par 650B alltså. ;)

Precis så jag känner om min cykel nu! Kan hoppa över hål och dundra över stenpartier (lyckades inte klippa ur pedalen när jag närmade mig så det var bara att trampa på...), samtidigt som jag på min (f.d.) räser biter tänder.

Som det ser ut nu har jag redan lite lättare utväxling, men kommer nog göra än mer av det. Cykeln har 40T fram och 11-42 bak, men kommer nog gå över till 36-38T fram och 10-42 bak när jag väl köper nytt. Jag kanske tänker fel men jag ser det som längdskidåkning, trampa på uppför och glid nerför...

 

[putnik]

Lite skojig utveckling där touringstorleken 650B numera är vidare än ballongdimensionen 650C som mest finns som smaldäck :-)

Det vore nog ett misstag att bland in logik i hjul/däck till cyklar... ?

BTW. så går det ju rätt bra att ta sig fram på knölig väg med 33-35 mm på 622 hjul också. Kanske testa det innan gravelfieringen tar vid?

Har testat och det går. :) Cyklade en ganska bökig vandringsled som går på gammal järnvägsbana med 36 mm Clement X'PLOR MSO, kändes i handlederna men det gick! Vet ju att det inte varit aktuellt på mina 25 mm däck. Men också därför jag undrar hur mycket man förlorar på landsväg, för att ha möjlighet att slänga på ett par MTB däck i 50-54 mm borde ju kunna upp allt som inte är MTB åkning.

 

[BjornR]

Som det ser ut nu har jag redan lite lättare utväxling, men kommer nog göra än mer av det. Cykeln har 40T fram och 11-42 bak, men kommer nog gå över till 36-38T fram och 10-42 bak när jag väl köper nytt. Jag kanske tänker fel men jag ser det som längdskidåkning, trampa på uppför och glid nerför...

Hallå där... Vänta lite nu. Du kör singelklinga. Släng på en hisspinne och allt kommer bli roligare. Bränna tekniska delarna på en CX-bana i högre fart en proffsen, sänka stolpen för mer fart utför samtidigt med kontroll. Göra rejäla hopp då stolpen inte tar i.

 

[Deleted member 43681]

Lite skojig utveckling där touringstorleken 650B numera är vidare än ballongdimensionen 650C som mest finns som smaldäck :-)

Det vore nog ett misstag att bland in logik i hjul/däck till cyklar... ?

BTW. så går det ju rätt bra att ta sig fram på knölig väg med 33-35 mm på 622 hjul också. Kanske testa det innan gravelfieringen tar vid?

Har testat och det går. :) Cyklade en ganska bökig vandringsled som går på gammal järnvägsbana med 36 mm Clement X'PLOR MSO, kändes i handlederna men det gick! Vet ju att det inte varit aktuellt på mina 25 mm däck. Men också därför jag undrar hur mycket man förlorar på landsväg, för att ha möjlighet att slänga på ett par MTB däck i 50-54 mm borde ju kunna upp allt som inte är MTB åkning.

Vill du ha ett lättrullat, stryktåligt, komfortabelt och följsamt däck som sväljer ojämnheter som steniga leder och rotiga stigar bra (med rätt lufttryck), som rullar relativt lätt och snabbt på asfalt, och som funkar fint att köra tubeless så finns Race King Protection 27,5x2,2" (55-584) i gamla https://www.bike-components.de/en/C...ProTection-27-5-Folding-Tyre-Closeout-p47023/ respektive nya versionen https://www.bike-components.de/en/C...oTection-27-5-Folding-Tyre-2018-Model-p60584/ att spana in.

 

[Deleted member 43681]

Lite skojig utveckling där touringstorleken 650B numera är vidare än ballongdimensionen 650C som mest finns som smaldäck :-)

Det vore nog ett misstag att bland in logik i hjul/däck till cyklar... ?

BTW. så går det ju rätt bra att ta sig fram på knölig väg med 33-35 mm på 622 hjul också. Kanske testa det innan gravelfieringen tar vid?

Har testat och det går. :) Cyklade en ganska bökig vandringsled som går på gammal järnvägsbana med 36 mm Clement X'PLOR MSO, kändes i handlederna men det gick! Vet ju att det inte varit aktuellt på mina 25 mm däck. Men också därför jag undrar hur mycket man förlorar på landsväg, för att ha möjlighet att slänga på ett par MTB däck i 50-54 mm borde ju kunna upp allt som inte är MTB åkning.

Vill du ha ett lättrullat, stryktåligt, komfortabelt och följsamt däck som sväljer ojämnheter som steniga leder och rotiga stigar bra (med rätt lufttryck), som rullar relativt lätt och snabbt på asfalt, och som funkar fint att köra tubeless så finns Race King Protection 27,5x2,2" (55-584) i gamla https://www.bike-components.de/en/C...ProTection-27-5-Folding-Tyre-Closeout-p47023/ respektive nya versionen https://www.bike-components.de/en/C...oTection-27-5-Folding-Tyre-2018-Model-p60584/ att spana in.

Fast de kanske är några millimeter för feta ser jag nu... Jaja. :)

 

[HåkanC]

Har kollat på Compass flera gånger, och finns brittiska återförsäljare som säljer dem för ca 600 kr styck, och även om det varit mycket ros för dem så tycker jag mig sett mycket ris, framförallt med känsliga sidoväggar och att de bör köras slanglöst - vilket jag inte känner mig redo för.

Jag har iofs ingen egen erfarenhet, men Compass-däcken ska ju finnas i två olika utföranden, "standard casing" och den lättare och tunnare "extra light casing", "standard casing" varianten borde ha tåligare sidoväggar, men exakt hur tåliga har jag ingen aning om.
Att Compass-däcken bör användas slanglöst tvivlar jag på, du är säker på att du inte har missförstått något? Men åtminstone någon(några?) av deras 650B-däck ska konstruerade för att klara slanglös användning, tex: https://www.compasscycle.com/shop/components/tires/650b/compass-650bx48-switchback-hill/
Compassägaren Jan Heine är dessutom en mer eller mindre uttalad motståndare till slanglöst, läs vad han har skrivit på sin blogg, tex:
https://janheine.wordpress.com/2018/03/15/myth-7-tubeless-tires-roll-faster/
https://janheine.wordpress.com/2017/05/29/the-trouble-with-road-tubeless/
och kanske även
https://janheine.wordpress.com/2018/01/03/12-myths-in-cycling-1-wider-tires-are-slower/


/Håkan

 

[putnik]

Lite skojig utveckling där touringstorleken 650B numera är vidare än ballongdimensionen 650C som mest finns som smaldäck :-)

Det vore nog ett misstag att bland in logik i hjul/däck till cyklar... ?

BTW. så går det ju rätt bra att ta sig fram på knölig väg med 33-35 mm på 622 hjul också. Kanske testa det innan gravelfieringen tar vid?

Har testat och det går. :) Cyklade en ganska bökig vandringsled som går på gammal järnvägsbana med 36 mm Clement X'PLOR MSO, kändes i handlederna men det gick! Vet ju att det inte varit aktuellt på mina 25 mm däck. Men också därför jag undrar hur mycket man förlorar på landsväg, för att ha möjlighet att slänga på ett par MTB däck i 50-54 mm borde ju kunna upp allt som inte är MTB åkning.

Vill du ha ett lättrullat, stryktåligt, komfortabelt och följsamt däck som sväljer ojämnheter som steniga leder och rotiga stigar bra (med rätt lufttryck), som rullar relativt lätt och snabbt på asfalt, och som funkar fint att köra tubeless så finns Race King Protection 27,5x2,2" (55-584) i gamla https://www.bike-components.de/en/C...ProTection-27-5-Folding-Tyre-Closeout-p47023/ respektive nya versionen https://www.bike-components.de/en/C...oTection-27-5-Folding-Tyre-2018-Model-p60584/ att spana in.

Fast de kanske är några millimeter för feta ser jag nu... Jaja. :)

https://www.bikester.se/continental-race-king-daeck-275-performance-vikbart-svart-401728.html

Raceking Perfomance finns ju annars på 50-584/55-584. Det är ju just det här som är dilemmet - med ett par 650B hjul skulle jag lätt kunna byta mellan ett par än bredare MTB däck, och några än smalare landsvägsdäck. Skulle jag lägga pengarna på ett hjulpar med dynamo vore det ju kul att hålla det till en engångskostnad istället för att komma på att jag behöver gå upp i däckstorlek efteråt...

 

[putnik]

Som det ser ut nu har jag redan lite lättare utväxling, men kommer nog göra än mer av det. Cykeln har 40T fram och 11-42 bak, men kommer nog gå över till 36-38T fram och 10-42 bak när jag väl köper nytt. Jag kanske tänker fel men jag ser det som längdskidåkning, trampa på uppför och glid nerför...

Hallå där... Vänta lite nu. Du kör singelklinga. Släng på en hisspinne och allt kommer bli roligare. Bränna tekniska delarna på en CX-bana i högre fart en proffsen, sänka stolpen för mer fart utför samtidigt med kontroll. Göra rejäla hopp då stolpen inte tar i.

Ska mycket till innan jag tar mig till en CX bana, geografiskt om något, och har dessutom redan sponsrat den här prylen https://www.kickstarter.com/projects/redshiftsports/shockstop-seatpost-add-suspension-to-your-bike . Får se om det är något att ha..

 

[Pfaff]

Som det ser ut nu har jag redan lite lättare utväxling, men kommer nog göra än mer av det. Cykeln har 40T fram och 11-42 bak, men kommer nog gå över till 36-38T fram och 10-42 bak när jag väl köper nytt. Jag kanske tänker fel men jag ser det som längdskidåkning, trampa på uppför och glid nerför...

Hallå där... Vänta lite nu. Du kör singelklinga. Släng på en hisspinne och allt kommer bli roligare. Bränna tekniska delarna på en CX-bana i högre fart en proffsen, sänka stolpen för mer fart utför samtidigt med kontroll. Göra rejäla hopp då stolpen inte tar i.

Ska mycket till innan jag tar mig till en CX bana, geografiskt om något, och har dessutom redan sponsrat den här prylen https://www.kickstarter.com/projects/redshiftsports/shockstop-seatpost-add-suspension-to-your-bike . Får se om det är något att ha..

Annars kanske detta https://www.bikeradar.com/road/gear/article/spring-bike-colin-furze-52480/ kan vara något om du gillar fjädring? :-)

 

[putnik]

Har kollat på Compass flera gånger, och finns brittiska återförsäljare som säljer dem för ca 600 kr styck, och även om det varit mycket ros för dem så tycker jag mig sett mycket ris, framförallt med känsliga sidoväggar och att de bör köras slanglöst - vilket jag inte känner mig redo för.

Jag har iofs ingen egen erfarenhet, men Compass-däcken ska ju finnas i två olika utföranden, "standard casing" och den lättare och tunnare "extra light casing", "standard casing" varianten borde ha tåligare sidoväggar, men exakt hur tåliga har jag ingen aning om.
Att Compass-däcken bör användas slanglöst tvivlar jag på, du är säker på att du inte har missförstått något? Men åtminstone någon(några?) av deras 650B-däck ska konstruerade för att klara slanglös användning, tex: https://www.compasscycle.com/shop/components/tires/650b/compass-650bx48-switchback-hill/
Compassägaren Jan Heine är dessutom en mer eller mindre uttalad motståndare till slanglöst, läs vad han har skrivit på sin blogg, tex:
https://janheine.wordpress.com/2018/03/15/myth-7-tubeless-tires-roll-faster/
https://janheine.wordpress.com/2017/05/29/the-trouble-with-road-tubeless/
och kanske även
https://janheine.wordpress.com/2018/01/03/12-myths-in-cycling-1-wider-tires-are-slower/


/Håkan

Förbannat vad pinsamt - Jo, jag har missförstått det. Kritiken var, om jag nu minns den, de tunna sidoväggarna och att det var struligt att köra dem slanglöst (har för mig att det var något i stil med att skarpare stenar kunde göra ganska svåra skador som sedan latexblandningen hade svårt att laga). Kom på det nu när jag tittade på Compass sida igen att de är "Tubeless compatible" och att det var det kritiken var mot, de var kompatibla om än långt från optimerade för det - I alla fall enligt den kritiken jag läste. Tidigare tittade jag på att evt. köra slanglöst, tittade på Compass, kom fram till att det var för problematiskt, ångrade mig om att köra slanglöst men resten av minnet hängde inte med...

Då är ju Compass ett alternativ till att köra WTB Horizon i alla fall, och då är jag ju inte heller fast på att köra 47 mm utan kanske kan gå ner till att köra 42 mm Babyshoe Pass. Dock är det ju en fråga om hur pass mycket vevlagret sänks...

Men tack för tipset Håkan! I.o.m. att Compass är på kartan igen, och 42 mm däck för landsväg, så blev det ju ett slag åter för 650B. :)

 

[putnik]

Som det ser ut nu har jag redan lite lättare utväxling, men kommer nog göra än mer av det. Cykeln har 40T fram och 11-42 bak, men kommer nog gå över till 36-38T fram och 10-42 bak när jag väl köper nytt. Jag kanske tänker fel men jag ser det som längdskidåkning, trampa på uppför och glid nerför...

Hallå där... Vänta lite nu. Du kör singelklinga. Släng på en hisspinne och allt kommer bli roligare. Bränna tekniska delarna på en CX-bana i högre fart en proffsen, sänka stolpen för mer fart utför samtidigt med kontroll. Göra rejäla hopp då stolpen inte tar i.

Ska mycket till innan jag tar mig till en CX bana, geografiskt om något, och har dessutom redan sponsrat den här prylen https://www.kickstarter.com/projects/redshiftsports/shockstop-seatpost-add-suspension-to-your-bike . Får se om det är något att ha..

Annars kanske detta https://www.bikeradar.com/road/gear/article/spring-bike-colin-furze-52480/ kan vara något om du gillar fjädring? :-)

Är det där en sån där full-suus? Dom säger att det ska vara bättre än min XC, bäst jag garderar mig. :)

 

[HåkanC]

Compass-däcken ska ju finnas i två olika utföranden, "standard casing" och den lättare och tunnare "extra light casing", "standard casing" varianten borde ha tåligare sidoväggar, men exakt hur tåliga har jag ingen aning om.

Compass Bon Jon Pass (35-622) i "standard casing" är testade av https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/compass-bon-jon-pass-2018 och även om rullmotståndsdelen inte är särskilt verklighetsliknanden är det punkteringskänslighetsdelen(!) som är mest intressant i den här tråden.
Och den är mkt riktigt inte särskilt bra, ffa sidoväggarna men inte enbart, så här står det tex
"In the puncture resistance tests, the Bon Jon Pass waves a white flag as it performs terribly here."
"In the sidewall puncture test, it performs awfully as well with a score of just 3 points (basically the lowest possible score)."
"I'm surprised by the low scores of the "regular" casing, the extra light should score even lower."
Jämförelse med andra testade däck här: https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews


/Håkan

 

[kais01]

fast det testet gäller motstånd mot instick av ett nålliknade föremål. jan heine verkar kunna köra i grov makadam utan problem. han hävdar rätt eller fel att det låga trycket däcken gärna skall köras med skyddar mot punktering.

har inte använt hans däck men däremot thunder burt utan skydd, har papperstunna sidoväggar. de punkteringar jag haft har samtliga varit dubbla, alltså snake bites.

i viss terräng i usa finns envisa stickande växttaggar, men detta är just inget problem i vårt land.

jan heine har visat sig ha rätt i en lång rad frågor, och skulle förmoda att hans däck håller måttet.

 

[fyrbåk]

Har kollat på Compass flera gånger, och finns brittiska återförsäljare som säljer dem för ca 600 kr styck, och även om det varit mycket ros för dem så tycker jag mig sett mycket ris, framförallt med känsliga sidoväggar och att de bör köras slanglöst - vilket jag inte känner mig redo för.

Jag har iofs ingen egen erfarenhet, men Compass-däcken ska ju finnas i två olika utföranden, "standard casing" och den lättare och tunnare "extra light casing", "standard casing" varianten borde ha tåligare sidoväggar, men exakt hur tåliga har jag ingen aning om.
Att Compass-däcken bör användas slanglöst tvivlar jag på, du är säker på att du inte har missförstått något? Men åtminstone någon(några?) av deras 650B-däck ska konstruerade för att klara slanglös användning, tex: https://www.compasscycle.com/shop/components/tires/650b/compass-650bx48-switchback-hill/
Compassägaren Jan Heine är dessutom en mer eller mindre uttalad motståndare till slanglöst, läs vad han har skrivit på sin blogg, tex:
https://janheine.wordpress.com/2018/03/15/myth-7-tubeless-tires-roll-faster/
https://janheine.wordpress.com/2017/05/29/the-trouble-with-road-tubeless/
och kanske även
https://janheine.wordpress.com/2018/01/03/12-myths-in-cycling-1-wider-tires-are-slower/


/Håkan

Förbannat vad pinsamt - Jo, jag har missförstått det. Kritiken var, om jag nu minns den, de tunna sidoväggarna och att det var struligt att köra dem slanglöst (har för mig att det var något i stil med att skarpare stenar kunde göra ganska svåra skador som sedan latexblandningen hade svårt att laga). Kom på det nu när jag tittade på Compass sida igen att de är "Tubeless compatible" och att det var det kritiken var mot, de var kompatibla om än långt från optimerade för det - I alla fall enligt den kritiken jag läste. Tidigare tittade jag på att evt. köra slanglöst, tittade på Compass, kom fram till att det var för problematiskt, ångrade mig om att köra slanglöst men resten av minnet hängde inte med...

Då är ju Compass ett alternativ till att köra WTB Horizon i alla fall, och då är jag ju inte heller fast på att köra 47 mm utan kanske kan gå ner till att köra 42 mm Babyshoe Pass. Dock är det ju en fråga om hur pass mycket vevlagret sänks...

Men tack för tipset Håkan! I.o.m. att Compass är på kartan igen, och 42 mm däck för landsväg, så blev det ju ett slag åter för 650B. :)

Kan bekräfta att Compass, i vart fall extra light, är sådär att köra slanglöst. Fick dem aldrig täta innan jag ledsnade och kör dem nu på pendlaren med slang.