Alternativ till Brain?

[krax54]

Vad finns det för alternativ till Specialized Brain, någon tillverkare som har något liknande?
Propedal och smarta geometrier i alla ära men Brain systemet sopar ju mattan med allt, ingen tillverkare som lyckas gå runt patentet eller vad är det frågan om?

 

[rekrej]

Brain sopar inte mattan med allt!

Hade en S-works epic 2010 förra säsongen och har en Scalpel Ultimate 2011 denna. Cannondalen kör skiten ur Epicen alla dagar i veckan.

 

[1817]

rekrej skrev:
-------------------------------------------------------
> Brain sopar inte mattan med allt!
>
> Hade en S-works epic 2010 förra säsongen och har
> en Scalpel Ultimate 2011 denna. Cannondalen kör
> skiten ur Epicen alla dagar i veckan.


Svar på tal=).

 

[.......]

Specialized-fanboys vs. Cannondale-fanboys.

Dags att poppa popcorn.

 

[Robert]

Hur menar du "sopar mattan"? Är inte brain en nödlösning för att man inte har lyckats göra ramen trampneutral? Det bästa är väl om man slipper någon typ av lösning som tar bort känsligheten för småstötar.
Man kan snarare ställa sig frågan om kortslagiga FS-ramar kan hävda över huvudtaget mot lätta HT-ramar. Jag har inte kollat så mycket XC-tävlingar, men går de inte mer mot CX-cyklar?

 

[.......]

Men har det inte nackdelar att ha dämparen på baksvingen? Är det inte önskvärt med så lite vikt som möjligt där?

 

[Pelle Hå]

Robert skrev:
-------------------------------------------------------
> Är inte brain en
> nödlösning för att man inte har lyckats göra
> ramen trampneutral?

Nej

 

[Nicathu]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Specialized-fanboys vs. Cannondale-fanboys.
>
> Dags att poppa popcorn.

Aaarghhh, biter mig i min Cannondaletunga:-)
Ska man se på det med objektiva ögon så finns det väl knappast någon som "sopar mattan" med övriga konkurrenter, däremot finns det ju ruskigt lätta FS-hojar som kan konkurrera med en HT alla dagar i veckan...

 

[PinHead]

Enligt snacket skall Brain ha alla fördelar av en HT när det lungt, tex grusvägear och ändå som en FS i stöket. Låter för bra för att vara sant. Hur mycket stämmer det i verkligheten? Vad är nackdelarna?

 

[cerro]

PinHead skrev:
-------------------------------------------------------
> Enligt snacket skall Brain ha alla fördelar av en
> HT när det lungt, tex grusvägear och ändå som
> en FS i stöket. Låter för bra för att vara
> sant. Hur mycket stämmer det i verkligheten? Vad
> är nackdelarna?

Önskar jag kunnat svara på de frågorna ;)

Varför leta alternativ till Brain? Kolla in nya Scott Spark 29er och Cannondale Scalpel 29er. Ungefär samma design som Epic 29er men utan brain.

 

[Robert]

Vad jag förstår så finns det någon typ av kula inuti behållaren som är kopplad till dämpare. Den känner av om dämparen behövs baserat på de krafter som cykeln utsätts för.
Medan en pro pedal-typ känner av krafterna som kommer från länkaget in till dämparen.

Rent spontant så borde brain-funktionen reagera snabbare och ligga lite för tiden jämfört med andra lösningar.

 

[Obed]

Brain är ju ingen komfortdetalj för sublima finlirare. Detta är mer en automagisk on/off funktion för dem som inte vill feppla med remoteknapp för att låsa dämparen. Brain är för XC tävlare som avskyr sag på dämparen som flyter på ett komfortabelt sätt. De vill ju ha helt stelt på grussträckan till nästa terrängavsnitt där dämparen sätter igång igen. Vi snackar max prestanda på platten och helt aktiv fjädring i terränglådan.

Trail-tunad Brain är en helt annan sak förstås. Då är andra dämpare helt klart minst lika bra.

 

[rekrej]

Sätter du brain-funktionen så den är fullt öppen så är epicen en riktigt tråkig och jobbig cykel, den gungar på minsta lilla pedaltag. Det är som Obed skriver ovan att det är en on-off funktion för max prestanda. Dock så kan man om man har otur i en jobbig klättring "starta" dämparen och då är det genast väldigt okul att klättra.

Scalpen däremot kör jag med helt öppen utan plattform och låser den i stort sätt aldrig (endast längre grusvägsklättring och på asfalt) Rätt tunad så fungerar konstruktionen sjukt bra och man har en trampeffektiv supermaskin som hela tiden har kontakt med underlaget för max prestanda.

 

[PinHead]

rekrej skrev:
-------------------------------------------------------
> så kan man om man har otur i en jobbig klättring
> "starta" dämparen och då är det genast väldigt
> okul att klättra.
>

Så enda nackdelen är att man kan få dämpning bak vid stökig klättring?

 

[1817]

Brain eller pro pedal kvittar om man inte vet hur man ställer in dom och varför. Brukar ofta höra folk gnälla över sin dämpare både gaffel och bak dämpare och när man ifrågasätter deras inställning visar det sig att dom aldrig ens läst instruktions boken.
Klart att grejorna inte funkar som det är tänkt då. Enl mig så är en rätt justerad RP23 i pro pedal läge en riktigt bra dämpare. Därmed inte sagt att Brain är sämre, bara en annan lösning.

 

[Kung Stalle]

rekrej skrev:
-------------------------------------------------------
> Brain sopar inte mattan med allt!
>
> Hade en S-works epic 2010 förra säsongen och har
> en Scalpel Ultimate 2011 denna. Cannondalen kör
> skiten ur Epicen alla dagar i veckan.

Ja fast nu flydde ju du från ämnet så det stod härliga till. Varken du eller jag vet hur en Scalpel skulle funka med en Brain. Eller hur?

Och... Epic finns faktiskt utan Brain och då men ProPedal... hur funkar den?

Att cykeln Scalpel "kör skiten" ur cykeln Epic betyder ju inte att dämpare Brain är kass. Brain sitter ju trots allt på Epic, Stumpjumper och Enduro om jag inte är helt vilse.

Stalle

 

[Kung Stalle]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Men har det inte nackdelar att ha dämparen på
> baksvingen? Är det inte önskvärt med så lite
> vikt som möjligt där?

Dämparen sitter inte på baksvingen (sen två år tillbaks) utan under toppröret.

Stalle

 

[dans]

Oj, tolkade rubriken fel.

 

[Kung Stalle]

Robert skrev:
-------------------------------------------------------
> Medan en pro pedal-typ känner av krafterna som
> kommer från länkaget in till dämparen.

Nej, en PPdämpare (FOX och så även (RS inte, tydigen) och DT) känner inte av någon kraft. ProPedal är en kompressionsreglering vilket gör att dämparen inte jobbar för fullt. Man stryper en del av funktionaliteten, enkelt förklarat. Det är alltså egentligen ingen "true" plattformsdämpare.

Brain... å andra sidan är strypt tills den sätter igång och då är det full aktivitet.

Och sen finns alternativet som Mantiou och Fifth Element kör där man skall över en tröskel för att dämparen skall bli aktiv.

Typ så...

Stalle

 

[Pissarsyra]

Vad skulle hända om man sätter en brain-dämpare på en trampvänlig ram?

 

[Kung Stalle]

Obed skrev:
-------------------------------------------------------
> Brain är ju ingen komfortdetalj för sublima
> finlirare. Detta är mer en automagisk on/off
> funktion för dem som inte vill feppla med
> remoteknapp för att låsa dämparen.

Ja och nej. Ingen klarar av att slå av och på lockut ungefär 75 ggr på en 400 meter lång klättring. Och dessutom inte inom 1/10 sek rätt ögonblick. Så det är mer än en lockout.

Stalle

 

[rekrej]

Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> rekrej skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Brain sopar inte mattan med allt!
> >
> > Hade en S-works epic 2010 förra säsongen och
> har
> > en Scalpel Ultimate 2011 denna. Cannondalen
> kör
> > skiten ur Epicen alla dagar i veckan.
>
> Ja fast nu flydde ju du från ämnet så det stod
> härliga till. Varken du eller jag vet hur en
> Scalpel skulle funka med en Brain. Eller hur?
>
> Och... Epic finns faktiskt utan Brain och då men
> ProPedal... hur funkar den?
>
> Att cykeln Scalpel "kör skiten" ur cykeln Epic
> betyder ju inte att dämpare Brain är kass. Brain
> sitter ju trots allt på Epic, Stumpjumper och
> Enduro om jag inte är helt vilse.
>
> Stalle


Är det ämnesflykt när jag tävlat fulla säsonger på konstruktionerna? Jag skulle inte vilja ha en brain-dämpare på min Scalpel. Det vad nog förstört mer än det hade hjälpt.
Brain-funktionen är en bra funktion om man inte gillar heldämpat hela tiden.

Det positiva dock med Epic är att när man öppnar Brain helt så är det en skitrolig trail hoj.

 

[.......]

Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Dämparen sitter inte på baksvingen (sen två år
> tillbaks) utan under toppröret.


Men "nånting" som hänger ihop med dämpningen sitter det på baksvingen på årets modell. Jag har inte detaljkollat, men min första reaktion var att det verkar dumt att sätta mer vikt på baksvingen.

 

[Sigge Star]

Intressant diskussion. Jag körde på en Epic i drygt tre säsonger innan jag bytte till en ”riktig” heldämpad stigcykel. Såhär i efterhand fattar jag inte vad det skulle vara bra för med Brain. För min del så är tipset att gillar man den typen av cykling som funkar med en Epic kan man lika bra köra HT. Enklare, snabbare, bättre känsla och billigare. Gillar man mer stök och fart så finns den uppsjö av grymma FS-hojar idag som du fått tips på redan.
/Sigge

 

[Obed]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Kung Stalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dämparen sitter inte på baksvingen (sen två
> år
> > tillbaks) utan under toppröret.
>
>
> Men "nånting" som hänger ihop med dämpningen
> sitter det på baksvingen på årets modell. Jag
> har inte detaljkollat, men min första reaktion
> var att det verkar dumt att sätta mer vikt på
> baksvingen.

Det är väl själva Brain-ventilen, om det är samma som på min gamla spesh enduro. Den ventilen ska enligt specialized sitta där i rätt vinkel. Vill man inte ha dämparen i svingen får de iaf lämna kvar inertia-ventilen och förbinda med slangledning.

Det funkade faktiskt riktigt bra tyckte jag då 2004. Men det var en liten stund sedan.

 

[JT]

Epic är en förlåtande HT. Inte en FS som ibland är stel. Default-läget på dämparen är ju trots allt att den är låst. Om man förväntar sig en pluffsig stökcykel så ska man självklart inte köra Epic och jag tror många av de som sågar den här i tråden har inte riktigt insett detta och köpt den i tron att det är något annat än vad det är.

 

[Obed]

Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Obed skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Brain är ju ingen komfortdetalj för sublima
> > finlirare. Detta är mer en automagisk on/off
> > funktion för dem som inte vill feppla med
> > remoteknapp för att låsa dämparen.
>
> Ja och nej. Ingen klarar av att slå av och på
> lockut ungefär 75 ggr på en 400 meter lång
> klättring. Och dessutom inte inom 1/10 sek rätt
> ögonblick. Så det är mer än en lockout.
>
> Stalle

jag tror du skulle klara det ...lätt

 

[Robert]

Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Robert skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Medan en pro pedal-typ känner av krafterna som
> > kommer från länkaget in till dämparen.
>
> Nej, en PPdämpare (FOX och så även (RS inte,
> tydigen) och DT) känner inte av någon kraft.
> Stalle

Jag avsåg mer hur dämparen känner av att den skall strypa/låsa sig. En normal dämpare kan enbart känna kraften genom kolven in till dämparen och på så sätt reglera någon typ av kompressionsdämpning eller låsning, baserat på hur snabbt kolven rör sig eller vad den gjorde innan.
Medan, vad jag har förstått, har Brain systemet ett mekanisk accelerometer i form av en kula, i ett rör, monterat på baksvingen. Den känner av om cykeln guppar till och behöver rörelse eller låsning. Så enligt mitt sätt att se det, så har Brain-systemet förutsättningar för att reagera snabbare.
Det var mer en reglerteoretisk betraktelse. Jag säger fortfarande inte att det är bra.

 

[PinHead]

RasmusOlofsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad skulle hända om man sätter en brain-dämpare
> på en trampvänlig ram?


Exempel på "trampvänlig ram"?

 

[JT]

En ram som man gärna vill trampa på?

 

[Obed]

PinHead skrev:
-------------------------------------------------------
> RasmusOlofsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad skulle hända om man sätter en
> brain-dämpare
> > på en trampvänlig ram?
>
>
> Exempel på "trampvänlig ram"?

Santa Cruz Blur mfl har som bekant länkage(vpp) som förhindrar "bob"-andet därför är dämparen extra lågt ställd spv. Men det blir lite tautologi med vpp och spv. Hängslen och livrem.

 

[Jensen]

Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Fikasvettot skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men har det inte nackdelar att ha dämparen på
> > baksvingen? Är det inte önskvärt med så
> lite
> > vikt som möjligt där?
>
> Dämparen sitter inte på baksvingen (sen två år
> tillbaks) utan under toppröret.
>
> Stalle

fast själva Brain behållaren sitetr fortfarande på baksvingen, om man ska vara petnoga :D

 

[42Hz]

Allt sitter i huvudet! ;)

 

[Sigge Star]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Allt sitter i huvudet! ;)

+1

 

[Robert]

Sigge Star skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Allt sitter i huvudet! ;)
>
> +1

Huvudet där bak?

 

[Kung Stalle]

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> Kung Stalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fikasvettot skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Men har det inte nackdelar att ha dämparen
> på
> > > baksvingen? Är det inte önskvärt med så
> > lite
> > > vikt som möjligt där?
> >
> > Dämparen sitter inte på baksvingen (sen två
> år
> > tillbaks) utan under toppröret.
> >
> > Stalle
>
> fast själva Brain behållaren sitetr fortfarande
> på baksvingen, om man ska vara petnoga :D

Det var ju petnoga jag var och han sa ju "dämparen" :-D

Stalle

 

[Kung Stalle]

Obed skrev:
-------------------------------------------------------
> Kung Stalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Obed skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Brain är ju ingen komfortdetalj för sublima
> > > finlirare. Detta är mer en automagisk on/off
> > > funktion för dem som inte vill feppla med
> > > remoteknapp för att låsa dämparen.
> >
> > Ja och nej. Ingen klarar av att slå av och på
> > lockut ungefär 75 ggr på en 400 meter lång
> > klättring. Och dessutom inte inom 1/10 sek
> rätt
> > ögonblick. Så det är mer än en lockout.
> >
> > Stalle
>
> jag tror du skulle klara det ...lätt

Tack, du är allt för vänlig! Jo jag är ju lite av en ninja på cykel.

Stalle

 

[Kung Stalle]

rekrej skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det ämnesflykt när jag tävlat fulla
> säsonger på konstruktionerna?

Ja det är det väl? Jag trodde att krox1945 ville veta saker om Brain och inte om cyklar? Han kanske skall köpa en Enduro? Men jag kan ha fel :-)

Stalle

 

[.......]

Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kung Stalle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Fikasvettot skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Men har det inte nackdelar att ha dämparen
> > på
> > > > baksvingen? Är det inte önskvärt med så
> > > lite
> > > > vikt som möjligt där?
> > >
> > > Dämparen sitter inte på baksvingen (sen
> två
> > år
> > > tillbaks) utan under toppröret.
> > >
> > > Stalle
> >
> > fast själva Brain behållaren sitetr
> fortfarande
> > på baksvingen, om man ska vara petnoga :D
>
> Det var ju petnoga jag var och han sa ju
> "dämparen" :-D


+1
Är det inte petnoga och ordmärkande utan vilja att förstå vad som avses så är det inte Happy.

Men nu vet jag vad mojängen gör och varför den sitter där.

 

[Prophet]

Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> rekrej skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är det ämnesflykt när jag tävlat fulla
> > säsonger på konstruktionerna?
>
> Ja det är det väl? Jag trodde att krox1945 ville
> veta saker om Brain och inte om cyklar? Han kanske
> skall köpa en Enduro? Men jag kan ha fel :-)
>
> Stalle

Jag trodde att trådskaparen ville ha tips på "alternativ till brain", men jag kan ha läst fel i rubriken.

 

[Robert]

Prophet skrev:

> Jag trodde att trådskaparen ville ha tips på
> "alternativ till brain", men jag kan ha läst fel
> i rubriken.

Du har missuppfattat allt.

 

[Obed]

Har en irreparabel Brain-dämpare någonstans. Det kostade ändå 1200 spänn att serva en irreparabel dämpare.

 

[rekrej]

Prophet skrev:
-------------------------------------------------------
> Kung Stalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > rekrej skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Är det ämnesflykt när jag tävlat fulla
> > > säsonger på konstruktionerna?
> >
> > Ja det är det väl? Jag trodde att krox1945
> ville
> > veta saker om Brain och inte om cyklar? Han
> kanske
> > skall köpa en Enduro? Men jag kan ha fel :-)
> >
> > Stalle
>
> Jag trodde att trådskaparen ville ha tips på
> "alternativ till brain", men jag kan ha läst fel
> i rubriken.


Då skall trådskaparen få ett bra tips, 29" is da shit!!!

 

[Kung Stalle]

Det här blir en sånhär fantastiskt tråd är där trådskaparen troligtivs alldrig kommer läsa tråden. Men den lever vidare med Happys perpetuum mobile som motor :-D

Är 29er the shit?... ja det tycker nog jag iaf... Mer än Brain iaf :-D

Stalle

 

[PinHead]

29er med Brain.