Aluminium eller carbon racer?

schture

Aktiv medlem
Aluminium eller carbon racer?
Har hittat två cyklar som enligt tillverkaren har precis samma vikt, 7.5kg inkl. trampor, en Alu AN6 ram och en Performance T6 carbon ram. Utrustningen är identisk, allt är rakt igenom Dura-Ace, Ritchey WCS (alu), Selle Italia SLR sadel, DT hjul och schwalbe däck. Carbon alternativet är ca. 5.000 SEK dyrare.

För att göra det ännu lite svårare finns det även en Performance T12 carbon ram om man lägger på ytterligare ca 3.000 SEK. Ramen något lättare men standard konfigurationen har lite tyngre hjul DT hjul så vikten är densamma, 7.5kg.

Om nu vikten är densamma, vad är de största för/nackdelarna med respektive material?

Ska också tilläggas att utrustningen kan väljas helt fritt, det de listar är en enligt dem en "bra" baskonfiguration för varje modell samt att alla hjul byggs för hand i butiken.
 
Aluminium eller carbon racer?
Det underlättar med bilder och länkar, hur dom olika ramarna funkar fixar nog ingen på happy att kommentera av att ha sett enbart tillverkningsmaterialet... :-/ T
 
Aluminium eller carbon racer?
Om vikten är densamma, och du inte har som mål att uppgradera, så skulle jag ta den med nsyggaste färgen och lättaste hjulen.

Carbon är inte per automatik bättre, men skulle väl ändå ta carbon, bara för att folk som inte cyklar hela tiden frågar om man har cykel i karbååån.
 
Aluminium eller carbon racer?
Jag förstår, trodde det fanns klara basskillnader, typ hållbaret osv. :-(

Återkommer med lite bilder när jag handlat med familjen...
 
Aluminium eller carbon racer?
nå det finns ju uttalanden som att aluramar blir mattare med tiden (mycket möjligt), kolfiber mera känsligt i vurpor osv.

Men svårt att uttala om mig om sanningshalten i sådana påståenden.
 
Aluminium eller carbon racer?
Det finns både bra och dåliga ramar i aluminium och kolfiber, oftast beror det på vilken erfarenhet att bygga cyklar i det specefika materialet som tillverkaren har. Utan att veta fabrikat/tillverkare går det inte att säga nånting om specen, det finns jättebra cyklar i båda materialen och som är konkurenskraftiga mot varandra om dom är välbyggda :-) T
 
Aluminium eller carbon racer?
Det stämmer att aluminium tål ett lägre antal cykler innan utmattningsbrott uppstår. Detta borde rimligtvis också innebära att man får en minskad styvhet i ramen ju längre man använder den. Kolfiber däremot anser man inte att man behöver ta hänsyn till utmattning i då det inte utmattas inom överskådlig tid.
 
Aluminium eller carbon racer?
Ok. Här är några bilder:

Alu AN6:

slikerteam.png ht=480



Carbon T6:

slikercarbonteam.png ht=473



Carbon T12:

slikercarbonslteam.png ht=498


Länk till tillverkaren/butiken:

http://www.thoemus.ch/

Modellerna finns under Bikes -> Road Bikes
 
Aluminium eller carbon racer?
castrello skrev:
-------------------------------------------------------
> nå det finns ju uttalanden som att aluramar blir
> mattare med tiden
och
t_conradsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Det stämmer att aluminium tål ett lägre antal
> cykler innan utmattningsbrott uppstår. Detta
> borde rimligtvis också innebära att man får en
> minskad styvhet i ramen ju längre man använder
> den.

Det går mycket väl att dimensionera aluramar så att de håller minst lika länge som stålramar. Läs här:
http://groups.google.com/groups?selm=20011126151609.02520.00001100@mb-fi.aol.com&output=gplain
och
http://groups.google.com/groups?selm=m2bshprmaq.fsf@localhost.bitstream.net&output=gplain
och
http://groups.google.com/groups?selm=20011127092627.29672.00002025@mb-cj.aol.com&output=gplain
"at 75% of the specific fatigue strengh of steel, this aluminum will handle 500 times the number of cycles"

En korrekt dimensionerad aluminiumram kan alltså både vara lättare och ha en längre livslängd än en stålram.

Dessutom är det inte så att en alu-ram får en minskad styvhet under tiden den används, detta finns förstås i ett tyskt test
http://web.archive.org/web/20030104153706/www.efbe.de/tour1098.htm
'Engelsk'-version http://web.archive.org/web/20021211050556/www.efbe.de/etou1098.htm
"After having clarified the technical elements of a bike, the thesis of softened bicycle frames has been proven wrong."

Materialet är alltså sekundärt för livslängden, det viktiga är att ramen är korrekt dimensionerad och tillverkad.


Men jag skulle också ha valt en kolfiberram av de föreslagna ramarna, hos de flesta tillverkare har vidareutvecklingen av alu-ramar upphört, men för kolfiber är det full fart.
Enbart baserat på bilderna skulle jag välja Carbon T12-ramen
file=71416


Men om pengarna är begränsande skulle jag hellre satsa på en alu-ram, 105-utrustn(typ) och BRA hjul
istf dyr kolfiber-ram, dyr utrustn(typ DA) och sunk-hjul (typ: Aksium, Fulcrum 5, 7, Shimano 500, RS10 el likn)


/Håkan
EDIT: Bildlänken funkade inte.
 
Senast redigerad av en moderator:
Aluminium eller carbon racer?
Tackar för tipsen och länkarna, intressant läsning om material. Just nu lutar det åt en Alu-ram, med Ultegra el.105, Ritchey Pro el. WCS, och bra lätta hjul, ska maila och se vad man kan få för pris. Även om jag skulle kunna "skaka" fram pengar till en T12 ram vill jag inte förköpa mig, vill hitta någon sorts balans mellan "pris-vad behöver jag". Vi får se hur det slutar... :-)

Att jag tittat på just det märket är en liten historia i sig, ska försöka fatta mig kort. Förra året före midsommar fick jag ett ryck, jag måste börja cykla nu annars blir det aldrig av, är 47 nu och har alltid gillat cykling. Sagt och gjort, tog min 15-åriga dotter och flög till Schweiz för att göra längre dagsturer i Bern regionen (har släkt där). Tanken var att vi skulle hyra cyklar och kikade runt lite på nätet och hittade Thömus strax utanför Bern.

Kollade lite på cyklarna på nätet och fick nästa ryck, jag köper en bra cykel istället. Först ringde jag min kusin i Fribourg för att kolla upp butiken. Han kände mycket väl till den, han hade varit där själv, de var mycket bra, allt toppkvalitet, service, reparationer och deras eget cykelmärke och till vettiga priser. Fixade beställningen via telefon, det blev en hybrid, och fick veta att det var tur att jag ringde innan för alla cyklar monteras från tom ram, komponent för komponent, till färdig cykel hos dem och att även hjulen byggdes för hand, och de skulle inte hunnit leverera under de 4 dagarna vi skulle vara där.

Sen har de också verkligen bra after-sales-support. Alla säljare och mekaniker är väldigt ödmjuka och hjälpsamma och inte alls pushiga på något sätt att "kränga" grejjer, och de lyckas alltid hitta tid att fixa grejjer när man kommer dit. En gång åkte jag dit när växlarna skrapade (discen fram blev förstörd när jag flög hem första gången, byttes i Sverige och de gick även igenom växlarna och annat som då istället började skrapa) och frågade om man kunde få en service. Fick höra att tyvärr var det fullbokat nån vecka framåt, men istället för att säga tyvärr och hej då frågade han om jag hade ett problem och vad. "Det fixar vi sa han och tog cykeln. Efter ca 10-15 minuter kom han cyklande förbi, ut genom dörren och var tillbaka efter ett par minuter, fixat sa han och jag bytte också din disc, Shimano har återkallat alla i den här serien, glapp i bultarna, och jag snabbrengjorde din kedja, för mycket olja, och oljade den lite och kollade däcktrycket. Ut och prova och kolla om du är nöjd". Allt kändes som när den var ny igen.

När jag skulle cykla därifrån kom säljaren som sålt den till mig och frågade om allt var ok. Jag sa att allt var ok utom möjligen sadeln (Selle Italia XO), den "nyper" lite. Då sa han "då byter vi den, du får byta fritt i 2 år tills du är nöjd, vilken vill du testa och tog med mig in på lagret". Tog en Selle Italia med någon sorts vågform, som enligt honom de flesta tycker "är skön eller inte alls skön, inget mitt i mellan. Kom förbi i e.m och säg vad du tyckte". Efter 5.5 h var jag tillbaka med ett "nja, sisådär. Då tog vi en Selle Italia SLR Gel Flow istället som jag gillade och använder fortfarande.

I år ville jag fixa till styret, ville ha något jag kunde hålla i i mitten på styret. De satte på 2 barends, bytte styret till 25,4mm och jag gick igenom ett antal styrstammar, Ritchey, Specialized och BBB i olika vinklar innan det blev bra (de hade lite brist på 25.4mm styren/styrstammar, nästan alla vill ha 31.8mm idag). Det kostade mig ingenting, förutom barends'en, jag har fritt byte i 2 år på detta också. Alla de gånger jag dök upp för att byta styrstammen kännde man sig lite "dum" för att man säkert störde när de har mycket jobb men jag fick aldrig en sur kommentar/min, utan alltid "det är lugnt, det fixar vi. kom tillbaka igen om det inte känns bra".

Allt detta gjorde ett stark intryck på mig och jag kände att jag hade fått förtroende för dem. De brydde sig om sina kunder, inkl. en novis/cykelpajas som mig. Man ska också notera att min cykel inte är den billigaste de säljer men prismässigt ligger den som instegscyklarna i kategorierna MTB och Road. Alla mekaniker/säljare, även högste chefen, som jag träffat när jag varit där hälsar alltid, frågar om allt är bra med cyklen, är det något som behöver justeras, var har du cyklat idag osv. Alltså får det gärna stå THÖMUS på min ram, likväl som Willier, Trek, Felt, Columbus, FAT, Cervelo, Simplon, Prince eller något annat. Hela firman brinner verkligen för cykling, från högste chefen, via säljare och mekaniker, till tjejerna på klädavdelningen.

(hoppas det inte blev för långt)
 
Aluminium eller carbon racer?
Låter som en toppenbutik.

Kanske man får föreslå den dyraste landsvägsramen (kolfiber t12 eller vad den nu hette?) men med ultegra sl eller 105 och kompakt vevparti istället för trippel och detta med de dyraste och lättaste och mest aero hjul du har råd med?
 
Aluminium eller carbon racer?
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Just nu lutar det åt en
> Alu-ram, med Ultegra el.105, Ritchey Pro el. WCS,
> och bra lätta hjul, ska maila och se vad man kan
> få för pris. Även om jag skulle kunna "skaka"
> fram pengar till en T12 ram vill jag inte
> förköpa mig

Om du skall 'spara' pengar är mitt förslag
105 istf Ultegra
WCS istf Pro

Men om de är såpass bra i butiken som du skriver borde de erbjuda dig möjlighet till provcykling.
Ta den möjligheten, då borde du upptäcka om kolfiberramen är värd de xtra pengarna eller ej....

Lycka till med ditt cykelköp.


/Håkan
 
Aluminium eller carbon racer?
Jepp man får provcykla, det mesta i alla fall, vet inte om man bara kan ta en TT-cykel och dra iväg en sväng. Det finns bra småvägar där uppe, både asfalt och grus, och de har också anlagt en liten testbana med gupp och grejjer för MTB åkare utanför ladan där verkstan ligger, gissningvis för att testa dämpare och dylikt.

Tack igen för all tips. Det känns som man har fått ett lite bättre perspektiv på de val man kan göra när det gäller ram/hjul/utrustning, samt att man är lite bättre rustad vid en diskussion om vad/varför man vill ha den eller den konfigurationen.

Jag återkommer med "mitt val" senare i höst eller i vår, allt beroende på när jag kan åka ner.

fotnot:

Thömus och tumör kopplingen har jag inte tänkt på tidigare, du har faktist lite rätt i det. "Thömu" är som "Tompa" i Sverige, smeknamn på Thomas'er. Blir alltså "Tompas" på svenska.

Det var rätt kul när vi kom dit första gången. Vi gick från pendeltågsstationen, en promenad på ca 2km och 100m höjdskillnad, det mesta på slutet i en lång brant kurva upp på en kulle. Allt vi såg var ett par bondgårdar och råmande kor. Vid byns första (enda) korsning tog vi höger, sick-sackade genom koskiten, mera råmande kor, fick vänta på en bonde som backade ut sin traktor ur ett garage, gick ytterligare 25-30m och svängde runt ett hörn och där stod carboncyklar uppradade längs lagårsbyggnaderna, road, mtb's, TT, triathlon, DH, allt man kan tänka sig i cykel väg. Det var en nästan overklig kontrast...från koskit till high-tech
 
Aluminium eller carbon racer?
Med den trevliga historien servicen kommer namnet Thömus i en helt annan dager.
Skulle snålat och tagit aluram och valt bättre hjul och/eller Ritchey wcs. Wcs-komponenter i alu duger alldeles utmärkt, och är lätta.
 
Aluminium eller carbon racer?
Det blev ett köp av ett stycke racer. Fick ett erbjudande på den senaste T12 ramen med Ultegra SL och DT 1450 hjulen. Ritchey Pro styre, styrstam och sadelstolpe. FSA Orbit ZS styrlager. Hann cykla 10-11 mil i trevliga miljöer men det blev tyvärr inga bilder då kameran strejkade.

PA042487.JPG ht=525


PA042488.JPG ht=525


PA042491.JPG ht=525


PA042492.JPG ht=525


PA042493.JPG ht=700


PA042494.JPG ht=525
 
Aluminium eller carbon racer?
Snygg!

Stilpolisen säger (i) vinkla styret så att ändarna pekar mer mot baknavet typ, (ii) ta bort plastgrejjerna på pedalerna, (iii) inget trippelvevparti och (iv) ingen sadelväska.
 
Aluminium eller carbon racer?
Snygg och bra helhet! Trippel är ju kanske inte så nödvändigt, men på semestern i bergen funkar det nog klockrent.

Får man fråga vad du fick ge för skönheten?
 
Aluminium eller carbon racer?
> Det ser ut att vara precis samma ram som Pedal Force zx3. En bekväm ram.
> Din hoj var snyggare än de du visade innan.
> /Johan

Ja det gör det. Den känns mycket bekväm och är fortfarande styv. Det är nog färgen som gör skillnaden, fick välja mellan röd, svart eller vit. Röd var för "teamaktigt" för mig, deras teamcyklister kör alla med rött, och vit måste man ju göra ren jämt :-).

Var i dina trakter på bröllop i lördags. Bodde på Hässelby slott. Kollade runt lite i omgivningarna efter Cérveloflaggor, tänkte att Skogling kanske hade "ockuperat" stadsdelen men såg inga...


> Snygg!

> Stilpolisen säger (i) vinkla styret så att ändarna pekar mer mot baknavet typ, (ii) ta bort
> plastgrejjerna på pedalerna, (iii) inget trippelvevparti och (iv) ingen sadelväska.

Tackar. Jag har vinklat styret lite redan, håller på att justera in detaljer. Körde 5 mil i ovädret igår mest för att känna på skillnaden i sittställningen i vinden och som sagt kolla sadelhöjd, styre osv. Plastgrejjerna ska bort men (iii) och (iv) behåller jag tills vidare ;-)

---
> Snygg och bra helhet! Trippel är ju kanske inte så nödvändigt, men på semestern i bergen funkar > det nog klockrent.

> Får man fråga vad du fick ge för skönheten?

Tackar. Trippeln valdes just för semesterbergen, hellre sitta kvar än kliva av ;-) (om 30T nu hjälper...)

Med växelkursen som gällde när jag beslutade mig för att lägga undan pengar blev det ca. 22.900 SEK.

---
> Jag vill också ha en cykel som heter Tompas... :-) T

Då får du väl köpa en från Tompas då :-)

Jag anar ett visst mått av ironi här. Du har väl en Cérvelo(?) och ni Cérveloägare brukar ju vara nöjda... ;-)
 
Aluminium eller carbon racer?
Då har jag ju nästan ingenting kvar att skylla på längre när jag blir omkörd ;-)

> Jättefin cykel men blir du inte tvungen att
> uppgradera flaskställen till kolfiber?
 
Aluminium eller carbon racer?
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Var i dina trakter på bröllop i lördags. Bodde
> på Hässelby slott. Kollade runt lite i
> omgivningarna efter Cérveloflaggor, tänkte att
> Skogling kanske hade "ockuperat" stadsdelen men
> såg inga...


Jag halar flaggan innan solens nedgång. :)
 
Aluminium eller carbon racer?
Ahh det var synd. Då gäller det att komma i tid nästa gång man besöker Skoglings rike!

> Jag halar flaggan innan solens nedgång. :)
 
Aluminium eller carbon racer?
"Tompas" cykel har stor yard sale varje höst där det bjuds på både provcykling, mat och vin/öl i dagarna fyra. I år fick "Tompa" celebert besök:

TH_CANC_0406.JPG ht=427


TH_CANC_0421.JPG ht=427
 
Aluminium eller carbon racer?
En carbon ram väljer man för komfortens skull dvs en carbon ram tar upp vibrationer på ett helt annat sätt en vad aluminiumram gör därför väljer man carbon dock ska man aktas sig för billiga carbon ram där man blandar in en hel del glasfiber
 
Aluminium eller carbon racer?
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> "Tompas" cykel har stor yard sale varje höst där
> det bjuds på både provcykling, mat och vin/öl i
> dagarna fyra. I år fick "Tompa" celebert besök:


Härligt! Vin, öl, Cancellara, kolfiberhojar och alphus. Vad kan man mer begära?
=D
 
Aluminium eller carbon racer?
När man tillverkar en carbon ram kan man styra egenskaperna på ett helt annat sätt än man kan med alu dvs man kan göra ramen styv där det behövs o lättare där det behövs osv dock finns det carbon ram som är riktigt dåliga så allt carbon är inte bra
 
Aluminium eller carbon racer?
saxmax: Sorry för förvirringen jag ställde till med när jag var bekväm och gjorde en reply på en gammal tråd. Jag har köpt en cykel redan och är nöjd, den är skön att cykla på och kvaliteten är bra. Tack ändå för svaren!
 
Aluminium eller carbon racer?
Kanske ett par lättklädda (lycra-light) damer som ser till att servicen blir absolut 100 procentig ;-)

bigmollo skrev:
> Härligt! Vin, öl, Cancellara, kolfiberhojar och
> alphus. Vad kan man mer begära?
> =D
 
Aluminium eller carbon racer?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------

> Härligt! Vin, öl, Cancellara, kolfiberhojar och
> alphus. Vad kan man mer begära?
> =D

Du glömde MILFen
 
Aluminium eller carbon racer?
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Härligt! Vin, öl, Cancellara, kolfiberhojar
> och
> > alphus. Vad kan man mer begära?
> > =D
>
> Du glömde MILFen

Hon är kvar i Hässelby... :-P
 
Tillbaka
Topp