Är bilister helt obildbara?

Är bilister helt obildbara?
Peth sa:
Visst är det bra att påminna om lyse och reflex, det är väl ingen som påstår det motsatta. Däremot är det rätt slående hur ensidigt fokuset är på att det är cyklistens/fotgängarens skyldighet att samarbeta så att bilisten ska slippa.
Klicka för att se resterande...
Visst kan det vara så men vid den här årstiden så kan det vara näst intill omöjligt att se en gångare eller cyklist även om man som bilist håller låg hastighet och är så vaksam som man kan vara. I Stockholm är det just nu kolsvart och regn i luften så allt som inte har reflex eller lampa på sig blir en mörk skugga,
De allra flesta bilisterna har någon typ av körutbildning och deras fordon har lysen både fram och bak. Det största ansvaret vilar på dem.
Det är lätt hänt för folk att glömma hur dåligt de syns när de tex går från jobbet eller kilar över gatan för att gå till bussen, eller för den delen gå till sin bil. Då kan en liten påminnelse vara skillnad mellan liv och död.
 
Är bilister helt obildbara?
ooms sa:
Gud så ensidigt, bara uppmaning till bilister. Varför vänder de sig inte till cyklister och fotgängare att de ska använda lampor och reflexer så att de syns bättre? Va? Va?
Klicka för att se resterande...
Tyvärr blir gående och cyklister påkörda även i dagsljus. Så då får man hitta på någon annan ursäkt än att hen saknade reflexer.
 
Är bilister helt obildbara?
bigmollo sa:
Visst kan det vara så men vid den här årstiden så kan det vara näst intill omöjligt att se en gångare eller cyklist även om man som bilist håller låg hastighet och är så vaksam som man kan vara. I Stockholm är det just nu kolsvart och regn i luften så allt som inte har reflex eller lampa på sig blir en mörk skugga,
De allra flesta bilisterna har någon typ av körutbildning och deras fordon har lysen både fram och bak. Det största ansvaret vilar på dem.
Det är lätt hänt för folk att glömma hur dåligt de syns när de tex går från jobbet eller kilar över gatan för att gå till bussen, eller för den delen gå till sin bil. Då kan en liten påminnelse vara skillnad mellan liv och död.
Klicka för att se resterande...
Jag håller helt med. Det enda jag menar är att det vore bra om fler inlägg likt det från Transportstyrelsen ovan sprids. Jag har sett fler än en handfull inlägg om reflexbärande hittills i år och det är först nu, i den här tråden, som jag ser en påminnelse till bilister att anpassa farten efter siktförhållandena. Kampanjen borde breddas.
 
Är bilister helt obildbara?
Peth sa:
Jag håller helt med. Det enda jag menar är att det vore bra om fler inlägg likt det från Transportstyrelsen ovan sprids. Jag har sett fler än en handfull inlägg om reflexbärande hittills i år och det är först nu, i den här tråden, som jag ser en påminnelse till bilister att anpassa farten efter siktförhållandena. Kampanjen borde breddas.
Klicka för att se resterande...
Ja absolut. Det skulle ju inte vara jättesvårt att göra det i samma inlägg som till gångare och cyklister. Oftast är de ändå samma människor.
 
Är bilister helt obildbara?
NLC sa:
Man kan lika gärna skriva
"Folk som själva kör bil har ingen uppfattning om vilket trafikbeteende som är lämpligt när det är mörkt och blött ute."

Jag kör både bil och cyklar/går och anpassar därför mitt beteende i trafiken i vetskapen om att jag bakom ratten inte kan se mörker likväl som att jag som oskyddad trafikant "inte syns" trots reflexer & lysen.
Klicka för att se resterande...
Så är det! Hastigheten ska anpassas efter trafikförhållandena. Om man på grund av exempelvis mörker och regn eller ålder ser dåligt måste hastigheten sänkas så att man kan förebygga varje förutsebar fara. ...Sammanfattningsvis: Kör inte för fort!
Det är kanske svårt att tro, men i lagen står bilar och lastbilar på de lägre pinnarna i hackordningen.

'Betyder förstås inte att cyklister inte ska ha lampor och reflexer i mörker.

...Nu kommer jag knappt ihåg NTF:s utsaga längre, men jag klagade på att NTF tyckte det var dåligt att fotgängare inte bar reflex och därför syntes dåligt: Fotgängare behöver inte synas, men bilister behöver se. NTF svarade att de bad om ursäkt och att jag hade fullkomligt rätt. ...Kanske det att jag för en gångs skull hade rätt, som gör att jag minns episoden.
 
Är bilister helt obildbara?
bigmollo sa:
Visst kan det vara så men vid den här årstiden så kan det vara näst intill omöjligt att se en gångare eller cyklist även om man som bilist håller låg hastighet och är så vaksam som man kan vara. I Stockholm är det just nu kolsvart och regn i luften så allt som inte har reflex eller lampa på sig blir en mörk skugga,
Klicka för att se resterande...

Jag håller med om att på en mörk landsväg är det bra att gående har reflexer. Men på upplysta stadsgator kommer det alltid finnas gående som saknar reflexer och har mörka kläder. De kanske vanligen har reflex, men glömde just den kvällen. Det tror jag alla är överens om.

Det man är oense om är hur problemet ska hanteras. En del tycker att reflexkampanjer är svaret. Jag tycker ett möjligt svar är: kör inte fortare än att du hinner stanna för eventuella hinder eller andra trafikanter. Om det innebär att du kör löjligt långsamt, kör då löjligt långsamt. Om det innebär att inte köra bil alls i mörker, överväg att inte köra bil alls i mörker.
 
Senast ändrad:
Är bilister helt obildbara?
bigmollo sa:
Här ser man rätt tydligt hur effektiva reflexer är. Även om bilisten sänker hastigheten och är på alerten så är det omöjligt att se personen utan reflex. Där är det faktiskt svårt att göra mer som bilist.

Klicka för att se resterande...
Också en bra belysning av det vi diskuterar, att det är fotgängarens ansvar att göra sig synlig men att bilisten inte behöver upplysas om att sänka farten. Krävs det att man kör 15 km/tim för att kunna upptäcka fotgängare, så är det den farten man får hålla. Speciellt i bebodda områden.
 
Är bilister helt obildbara?
TobbeV sa:
Jag svarar ja på den frågan.
Det är ju tyvärr inte bara fotgängare och cyklister som syns dåligt nu för tiden.
Bilar med DRL-belysning har oftast inget bakljus. Idiotiskt! Mindre begåvade bilförare, som ser en bil med DRL och tänker, jag ska också köra med parkeringsljus (DRL och parkering verkar numera vara samma sak för många), och släcker sitt ljus för f_n vet varför. Spara på de dyra xenonlamporna?
Klicka för att se resterande...
Pratar vi hyfsat moderna bilar så har dom ett Auto läge som känner av när det är mörkt eller ljust ute.
Det är 5w som är P-ljus och 21w som är DRL (fram) och bak är det 5 eller 10w men dessa finns det ingen lag på att dom ska vara tända under den ljusa delen av dygnet.

Sen finns såklart dom som inte har auto, dom är svårare att komma åt.

Fast bilar både hörs och syns betydligt mer än cyklar. Plus att bilar sällan eller aldrig är på gång och cykelvägar ;)
 
Är bilister helt obildbara?
Makten sa:
Sammanfattning: Folk är dumma i huvudet.

Som nybliven bilist kan jag konstatera att bilister, cyklister och fotgängare är lika jävla usla, allihop. Det råkar bara vara så att om en bilist gör fel så kan andra dö. Gör en cyklist eller fotgängare fel så dör oftast bara de själva.
Klicka för att se resterande...
Ja.
Och detär helt bisarrt att det blivit norm att dem med livsfarligt verktyg ska få fritt fram medan alla andra ska anpassa sig.
Det är inte precis så med andra livsfarliga verktyg.
 
Är bilister helt obildbara?
Peth sa:
Också en bra belysning av det vi diskuterar, att det är fotgängarens ansvar att göra sig synlig men att bilisten inte behöver upplysas om att sänka farten. Krävs det att man kör 15 km/tim för att kunna upptäcka fotgängare, så är det den farten man får hålla. Speciellt i bebodda områden.
Klicka för att se resterande...
I det här fallet så skulle man se gångaren nån sekund innan även om man håller 15 km/h. Då kanske det är för sent. Samtidigt syns gångaren med reflex säkert 100 meter tidigare. Jag kan tycka att det är bra att upplysa om sånt. Visst kan de upplysa bilister oftare också men jag vet inte om det är riktigt att bli upprörd för att gångare och cyklister blir påminnda om hur dåligt man syns utan reflex.
Vi kanske skulle klaga på Audax Club Parisienne för att de tvingar Randonneurer att ha redlexväst, när de egentligen borde informera världens bilister att hålla bättre uppsyn. ?
 
Är bilister helt obildbara?
bigmollo sa:
Vi kanske skulle klaga på Audax Club Parisienne för att de tvingar Randonneurer att ha redlexväst, när de egentligen borde informera världens bilister att hålla bättre uppsyn. ?
Klicka för att se resterande...

Ett cykellopp är ett utmärkt tillfälle för polis och andra myndigheter att informera bilister att hålla uppsyn. Det finns ju cyklister på vägarna även när det inte är lopp.
 
Är bilister helt obildbara?
Der Kaiser sa:
Ja.
Och detär helt bisarrt att det blivit norm att dem med livsfarligt verktyg ska få fritt fram medan alla andra ska anpassa sig.
Det är inte precis så med andra livsfarliga verktyg.
Klicka för att se resterande...
Vet inte vad du menar med "fritt fram", men det finns mängder med bestämmelser som reglerar hur bilister får bete sig. Problemet är att det inte blir någon påföljd om man skiter i reglerna (och anledningen till det är politisk och får därför inte diskuteras).

Vore jag diktator så skulle jag sätta 10000:- i böter på att inte blinka när man svänger till exempel. Gissar att alla skulle börja blinka då, för det är knappast svårt eller jobbigt.
 
Är bilister helt obildbara?
maRRtin sa:
Ofta hamnar man omedvetet i konfirmeringsbias, letar efter det som stödjer sin egen uppfattning och avfärdar det som talar emot.
Jag håller med dig om att bilister har ett mycket större ansvar än oskyddade trafikanter och att bilen får alldeles för mycket utrymme i Sverige. Men om man med enkla medel, som t ex uppmana folk att använda reflexer, kan underlätta för bilister att se någon i mörker så är det bra tänker jag. Det betyder ju inte att man tar bort ansvarat från bilisterna.
Klicka för att se resterande...
Helt enig. Som jag säger i trådstarten, jag är helt för reflexer och lampor. Men åter igen, många bilister ser inte pga att de inte tittar.
 
Är bilister helt obildbara?
Makten sa:
Vet inte vad du menar med "fritt fram", men det finns mängder med bestämmelser som reglerar hur bilister får bete sig. Problemet är att det inte blir någon påföljd om man skiter i reglerna (och anledningen till det är politisk och får därför inte diskuteras).

Vore jag diktator så skulle jag sätta 10000:- i böter på att inte blinka när man svänger till exempel. Gissar att alla skulle börja blinka då, för det är knappast svårt eller jobbigt.
Klicka för att se resterande...
Skulle säga att bötesbeloppet behöver samverka med någon form av sannolikhet hatt åka fast. Om risken att åka dit är 0,0000000001% så skulle det vara ganska uddlöst. Men vi skulle kunna odla en fin angivarkultur där du exempelvis få 1
20% i provision om du anger (typ via video) att någon begår ett trsfikbrott hade nog de flesta passa t sig. ?
 
Är bilister helt obildbara?
bigmollo sa:
Visst kan det vara så men vid den här årstiden så kan det vara näst intill omöjligt att se en gångare eller cyklist även om man som bilist håller låg hastighet och är så vaksam som man kan vara. I Stockholm är det just nu kolsvart och regn i luften så allt som inte har reflex eller lampa på sig blir en mörk skugga,
De allra flesta bilisterna har någon typ av körutbildning och deras fordon har lysen både fram och bak. Det största ansvaret vilar på dem.
Det är lätt hänt för folk att glömma hur dåligt de syns när de tex går från jobbet eller kilar över gatan för att gå till bussen, eller för den delen gå till sin bil. Då kan en liten påminnelse vara skillnad mellan liv och död.
Klicka för att se resterande...
Åter igen, jag ifrågasätter varken nyttan med reflexer och lampor, eller behovet att uppmana folk att använda dem. Det jag ifrågasätter är ensidigheten där det endast är offrenn som uppmsnas lösa problemet.
 
Är bilister helt obildbara?
Du har ansvar för att spendera X kronor av statliga medel på en informationskampanj för att öka trafiksäkerheten vintertid.

Du har läst denna tråd och fått uppslag till två olika kampanjer:

A: Du lägger pengarna på en kampanj som uppmanar bilister att köra i en hastighet låg nog att se och bromsa för svartklädda fotgängare/cyklister på vägbanan. I praktiken ca 15-40 km/h.

B: Du lägger pengarna på en kampanj som uppmanar oskyddade trafikanter att använda lampor och reflex.

Om vi för ögonblicket lägger rättviseaspekten åt sidan, vilket av alternativen ovan tror du kommer ha högst efterlevnad, rädda flest liv, ha störst samhällsekonomisk nytta och vara bästa användandet av skattemedel?
 
Är bilister helt obildbara?
Aron sa:
Du har ansvar för att spendera X kronor av statliga medel på en informationskampanj för att öka trafiksäkerheten vintertid.

Du har läst denna tråd och fått uppslag till två olika kampanjer:

A: Du lägger pengarna på en kampanj som uppmanar bilister att köra i en hastighet låg nog att se och bromsa för svartklädda fotgängare/cyklister på vägbanan. I praktiken ca 15-40 km/h.

B: Du lägger pengarna på en kampanj som uppmanar oskyddade trafikanter att använda lampor och reflex.

Om vi för ögonblicket lägger rättviseaspekten åt sidan, vilket av alternativen ovan tror du kommer ha högst efterlevnad, rädda flest liv, ha störst samhällsekonomisk nytta och vara bästa användandet av skattemedel?
Klicka för att se resterande...
Man skulle kanske kunna tänka sig att lägga lite skattemedel på att upplysa (!) bägge grupperna?
De flesta samhällen större än municipalsamhällen har väl fö 40 kmh som max. Efterlevnaden däremot är kanske lite så som så.
 
Är bilister helt obildbara?
Jonas Bleckert sa:
Skulle säga att bötesbeloppet behöver samverka med någon form av sannolikhet hatt åka fast. Om risken att åka dit är 0,0000000001% så skulle det vara ganska uddlöst. Men vi skulle kunna odla en fin angivarkultur där du exempelvis få 1
20% i provision om du anger (typ via video) att någon begår ett trsfikbrott hade nog de flesta passa t sig. ?
Klicka för att se resterande...
Då skulle jag kunna sluta jobba. Det räcker ju att gå ut en halvtimme varje kväll i november och filma ett cykelstråk så skulle jag ha 50 cyklister utan lyse på video.
Det brukar ligga på ungefär den raten när polisen gör sin årliga cykelrazzia här i stan, de hinner inte ens stoppa alla.
 
Är bilister helt obildbara?
Peth sa:
Och, 40 är ju ett max, inte ett mål vilket kan vara värt att påminna om.
Klicka för att se resterande...
Och håller man 40 (vilket man gör när man som jag är nybörjare och försiktig) så har man ALLTID nån idot upp i röven efter tre minuter. Som om det skulle gå fortare ju närmare man ligger framförvarande. Fattar inte hur så många kan vara så korkade.
 
Är bilister helt obildbara?
ooms sa:
Då skulle jag kunna sluta jobba. Det räcker ju att gå ut en halvtimme varje kväll i november och filma ett cykelstråk så skulle jag ha 50 cyklister utan lyse på video.
Det brukar ligga på ungefär den raten när polisen gör sin årliga cykelrazzia här i stan, de hinner inte ens stoppa alla.
Klicka för att se resterande...
Ungefär samma frekvens som bilister som skiter i att blinka med andra ord.

Edit: Har aldrig hört talas om några razzior för sådant dock. Eller ens om nån som nånsin blivit dömd eller fått böter för att ha skitit i att blinka. Går det ens att få?
 
Är bilister helt obildbara?
Makten sa:
Ungefär samma frekvens som bilister som skiter i att blinka med andra ord.

Edit: Har aldrig hört talas om några razzior för sådant dock. Eller ens om nån som nånsin blivit dömd eller fått böter för att ha skitit i att blinka. Går det ens att få?
Klicka för att se resterande...
Jo, läste för nån vecka sen om en bilist som blivit bötfälld för att låta bli att ge tecken när hen lämnade en rondell. Östersund eller nåt ditåt.
Alltså så sällsynt att världspressen uppmärksammade fallet.
 
Är bilister helt obildbara?
Makten sa:
Ungefär samma frekvens som bilister som skiter i att blinka med andra ord.

Edit: Har aldrig hört talas om några razzior för sådant dock. Eller ens om nån som nånsin blivit dömd eller fått böter för att ha skitit i att blinka. Går det ens att få?
Klicka för att se resterande...
Polisen har nån trafikvecka per år då de övervakar trafiken. Typ bokstavligen så. Övriga tider av året så är det bara nån enstaka hastighetsbil som är ute och kollar. Det är nästan riskfritt att:
Strunta i att använda blinkers.
Ligga o harva i mittfilen.
Köra mot gult och t o m rätt när det just slagit om till rött.
Inte stanna för gående på väg mot eller på väg ut på övergångsställen.
För att inte tala om alla överträdelser mot cyklister i trafiken.
Kör du för fort så händer det att du åker fast, men det är det i stort sett.
Och skulle du hamna i rätten så kan du skylla på nästan vad som helst så blir du frikänd.
Sa jag fritt fram?
 
Senast ändrad:
Är bilister helt obildbara?
Jonas Bleckert sa:
Men åter igen, många bilister ser inte pga att de inte tittar
Klicka för att se resterande...
Detsamma kan sägas om cyklister på cg. Jag har frontalkollisions tillbud varannan vecka, trots stark lampa, reflextejpad ram och reflexväst, senast idag efter arbetet. De sitter och sover, surfar, babblar tfn, kliar sig på magen och tittar på sin navel, och regeln om högertrafik gäller inte på cg. Och skulle man få möte på cg så blir man helt tagen på sängen. Det ingick ju inte i planen.
 
Är bilister helt obildbara?
Aron sa:
Du har ansvar för att spendera X kronor av statliga medel på en informationskampanj för att öka trafiksäkerheten vintertid.

Du har läst denna tråd och fått uppslag till två olika kampanjer:

A: Du lägger pengarna på en kampanj som uppmanar bilister att köra i en hastighet låg nog att se och bromsa för svartklädda fotgängare/cyklister på vägbanan. I praktiken ca 15-40 km/h.

B: Du lägger pengarna på en kampanj som uppmanar oskyddade trafikanter att använda lampor och reflex.

Om vi för ögonblicket lägger rättviseaspekten åt sidan, vilket av alternativen ovan tror du kommer ha högst efterlevnad, rädda flest liv, ha störst samhällsekonomisk nytta och vara bästa användandet av skattemedel?
Klicka för att se resterande...
Kontrar med:

Du har ansvar hela trafiksäkerhetsbudgeten och har mandat över straff för brott mot trafikreglerna.

Model A (just nu rådande) du spenderar 1000000000000000000000 kr på att bygga säkra vägar för att bilister är obildbara

Model B du spenderar 10% av ovan budget på att infomera, utbilda och kravställa på bilister, så att de förstår att trafikregler inte är en godtycklig rekomendation, utan en REGEL som du kommer plikta med ditt körkort+böter (i nivå med att finansiera infokampanjen med) om du bryter.

Tja, med modell B skulle helt klart ge bäst smäll för skattepengen (i princip självfinansierande). ?

Ps. Polisens FB inlägg är knappast något som belastat budgeten nämnvärt.
 
Är bilister helt obildbara?
jonja sa:
Detsamma kan sägas om cyklister på cg. Jag har frontalkollisions tillbud varannan vecka, trots stark lampa, reflextejpad ram och reflexväst, senast idag efter arbetet. De sitter och sover, surfar, babblar tfn, kliar sig på magen och tittar på sin navel, och regeln om högertrafik gäller inte på cg. Och skulle man få möte på cg så blir man helt tagen på sängen. Det ingick ju inte i planen.
Klicka för att se resterande...
Förstr nog inte riktigt, är det cyklister som sover, surfar osv?
 
Är bilister helt obildbara?
Det jag blir mest förbannad på när jag cyklar till jobbet är faktiskt cyklister och fotgängare som helt saknar reflexer och lampor och dessutom varken rör sig på rätt plats eller förutsägbart. Bilarna går iaf att både se och förutse vad dom ska göra (exempelvis köra mot taxigult när det blivit grönt på cykelljuset).

Som boende på västkusten är det ju dessutom ständigt regn vilket inte gör det lättare att se cyklister utan lampor eller belysning.

För att sedan inte tala om idiotcyklisterna som vinglar fram med telefonen i handen, utan belysning och på fel sida cykelbanan. De borde straffas med att tvingas åka kollektivt.
 
Är bilister helt obildbara?
jonja sa:
Jag har frontalkollisions tillbud varannan vecka, trots stark lampa, reflextejpad ram och reflexväst, senast idag efter arbetet.
Klicka för att se resterande...
I tätbebyggda områden med mycket bakgrundsbelysning tycker jag att cyklister med julgransbelysning är svårare att identifiera som cyklister än de med en stor frontlykta och några få positionsreflexer.

Kanske vore bra med orange positionslampor på styret?

Reflexer fungerar bra i billyktans sken, men de flesta cyklister har klena lampor som inte når längre än 10-15 meter. Klart svårt att upptäcka gående och cyklister utrustade med reflexer med en enkel cykellampa.
 
Är bilister helt obildbara?
Makten sa:
Och håller man 40 (vilket man gör när man som jag är nybörjare och försiktig) så har man ALLTID nån idot upp i röven efter tre minuter. Som om det skulle gå fortare ju närmare man ligger framförvarande. Fattar inte hur så många kan vara så korkade.
Klicka för att se resterande...
"Hur känner man igen en bilist som håller skyltad hastighet på en vanlig svensk landsväg? Kön av bilister bakom"
 
Är bilister helt obildbara?
och det är antingen en modell mindre toyota eller skoda. # odladinafördomar

kommer att tänka på ett talesätt om hur lång en tusendels sekund är italien;

'tiden från att det slår om till till grönt och tills någon bakom tutar'
 
Är bilister helt obildbara?
Tjena!

Senaste i veckan såg jag ett inlägg från polisen som handlade om att man som bilist ska se över alla lampor på bilen med jämna mellanrum. Vi den här tiden på året brukar det hagla ganska tätt mellan inläggen om att det börjar bli dags för vinterdäck.
Man ser det man vill se och det som intresserar en. Jag kan garantera att du sett liknande kampanjer riktade mot bilister, men inte är speciellt intresserad och därför inte noterat dom.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp