[Artikel] Specialiserat Gummi

[Artikel] Specialiserat Gummi
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Westman skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > HappyMTB har långtestat
> >
> > Vad är det som gör just den texten till ett
> > test?
> >
> > På vilket sätt skiljer den sig från en
> > recension, eller kanske en anmälan?
> >
> >
> >
> > /Håkan
>
> Alltså Håkan, jag gillar dig för din
> outtröttliga kamp mot enfalden. Men den här
> lilla ordmärkargrejen du har kring ordet test och
> dess betydelse börjar bli mer än lovligt
> tröttsam.
>
> Extra tröttsamt blir det eftersom din definition
> av ordet test verkar vara mer långtgående än
> den gängse uppfattningen. Varför inte läsa
> wikipediaartikeln om ordet test:
> https://sv.wikipedia.org/wiki/Test
>
> Jag citerar en av punkterna i länken som redogör
> för vad ordet test KAN HA för OLIKA BETYDELSER:
>
> "Praktiska försök och utvärderingar,
> exempelvis..." .
>
> Kom nu inte och säg att det inte är precis just
> det som Westman gjort.

Du glömde andra halvan av den meningen: kärnvapentest och krocktest.

Alltså extremt hårt styrda tester med kontrollerade förhållanden och noggranna mätningar. Det finns inga subjektiva faktorer i någotdera. Som kontrast är hela artikeln subjektiv. Bra, informativ och välskriven men fortfarande subjektiv.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Mja, krocktester verkar inte alltid extremt hårt
> kontrollerade.
>
>

Det där är ju en pressvisning. De måste ju få något att skriva om :)
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> > Alltså extremt hårt styrda tester med
> kontrollerade förhållanden och noggranna
> mätningar.

Typ som när man lägger ett par fartyg med djur på runt en atoll och spränger skiten ur den. Har man otur råkar även en fiskebåt köra in i området. Fast man väntar ju normalt tills det blåser åt rätt håll i alla fall.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Du glömde andra halvan av den meningen:
> kärnvapentest och krocktest.
>

och du råkade visst missa att ordet "exempelvis" stod där.

> Alltså extremt hårt styrda tester med
> kontrollerade förhållanden och noggranna
> mätningar. Det finns inga subjektiva faktorer i
> någotdera. Som kontrast är hela artikeln
> subjektiv. Bra, informativ och välskriven men
> fortfarande subjektiv.


Här är exempel på rätt många som använt ordet test i en lite mer avslappnad bemärkelse:

http://www.alltomstockholm.se/stadsliv/article4093376.aos

http://macworld.idg.se/2.1038/1.543486/vi-testar-macintosh-128k

http://svenska.yle.fi/artikel/2014/03/07/vi-testar-wrestling-med-niko-valentine

http://www.dn.se/resor/are-runt-vi-testar-fjallhotell/

Skall jag fortsätta?
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du glömde andra halvan av den meningen:
> > kärnvapentest och krocktest.
> >
>
> och du råkade visst missa att ordet "exempelvis"
> stod där.
>
> > Alltså extremt hårt styrda tester med
> > kontrollerade förhållanden och noggranna
> > mätningar. Det finns inga subjektiva faktorer
> i
> > någotdera. Som kontrast är hela artikeln
> > subjektiv. Bra, informativ och välskriven men
> > fortfarande subjektiv.
>
>
> Här är exempel på rätt många som använt
> ordet test i en lite mer avslappnad bemärkelse:
>
> http://www.alltomstockholm.se/stadsliv/article4093
> 376.aos
>
> http://macworld.idg.se/2.1038/1.543486/vi-testar-m
> acintosh-128k
>
> http://svenska.yle.fi/artikel/2014/03/07/vi-testar
> -wrestling-med-niko-valentine
>
> http://www.dn.se/resor/are-runt-vi-testar-fjallhot
> ell/
>
> Skall jag fortsätta?

Vi är alltså tillbaka på "men alla andra gör ju också fel"? Lysande. Nej du behöver inte fortsätta.

Förmodligen kommer ordens betydelse att flyta ihop tids nog. Men då hamnar vi i en situation där vi istället måste beskriva vilken sorts 'test' det rör sig om istället för att bara ha två ord där det framgår direkt vad det är frågan om. Det tycker jag är negativ språkutveckling.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Alltså extremt hårt styrda tester med
> > kontrollerade förhållanden och noggranna
> > mätningar.
>
> Typ som när man lägger ett par fartyg med djur
> på runt en atoll och spränger skiten ur den. Har
> man otur råkar även en fiskebåt köra in i
> området. Fast man väntar ju normalt tills det
> blåser åt rätt håll i alla fall.

Fast det där är mer etiska hänsynstaganden som inte har så mycket med utfallet av provsprängningen att göra. De får väl inkludera i sin metodkritik hur fiskebåten kan ha påverkat mätningarna.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Vi har uppenbarligen olika uppfattning om kontrollerade förhållanden.


Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi är alltså tillbaka på "men alla andra gör
> ju också fel"? Lysande.

Om alla andra säger så är det inte fel längre.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi är alltså tillbaka på "men alla andra gör
> ju också fel"? Lysande. Nej du behöver inte
> fortsätta.

Ok, upplys mig. Jag erkänner villigt att jag inte är bekant med det lingvistiska ursprunget till ordet test. Jag vet bara vad det betyder för mig och hur folk använder det.
En enkel googling på "Vi testar" ger följande resultat:

https://www.google.com/search?clien...av&ie=utf-8&oe=utf-8#channel=fs&q="Vi+testar"

Dessa resultat stämmer helt med den betydelse av ordet test som jag är van vid. Vad jag kan läsa mig till så har inte Westman påstått sig göra ngn form av vetenskaplig undersökning. Om han gjort det vore det värre.

>
> Förmodligen kommer ordens betydelse att flyta
> ihop tids nog. Men då hamnar vi i en situation
> där vi istället måste beskriva vilken sorts
> 'test' det rör sig om istället för att bara ha
> två ord där det framgår direkt vad det är
> frågan om. Det tycker jag är negativ
> språkutveckling.

Som sagt upplys mig om ordets ursprung. För mig har nog betydelsen för ordet test alltid betytt mest det som exempelvis mina länkar ovan menar. Och jag verkar vara långt ifrån ensam om att tycka att det är det som ordet betyder.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi har uppenbarligen olika uppfattning om
> kontrollerade förhållanden.

Kanske det. Viktigare tycker jag är att redogöra för hur de faktiska förhållandena kan ha påverkat resultatet. Hur man än försöker blir det svårt att kontrollera alla påverkansfaktorer. I det här fallet vore det relevant huruvida däcken det jämförs med körts på samma platser och i samma förhållanden.

> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vi är alltså tillbaka på "men alla andra
> gör
> > ju också fel"? Lysande.
>
> Om alla andra säger så är det inte fel längre.

Det håller jag med om. Jag behöver inte tycka att all utveckling är positiv för det.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag behöver inte tycka att all utveckling är positiv för det.

Verkligen inte.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Som sagt upplys mig om ordets ursprung. För mig
> har nog betydelsen för ordet test alltid betytt
> mest det som exempelvis mina länkar ovan menar.
> Och jag verkar vara långt ifrån ensam om att
> tycka att det är det som ordet betyder.

Jag vet inget om ordets ursprung men för mig är ett test något som så långt det är möjligt försöker ge ett objektivt resultat till exempel genom en för testobjekten gemensam testmetod som ger mätbara resultat. Tours rulltester av däck där motståndet anges i watt till exempel.

En recension är för mig en subjektiv bedömning, till exempel av ett däcks egenskaper. Den kan vara noggrant gjord men innehåller inte direkt mätbara jämförelser.

Ett Tourtest av däck kan ändå vara mindre relevant för den faktiska användaren av en produkt än en recension om de testar under förhållanden som inte är rimliga under normalt användande (mot en slät stålrulle till exempel).

Men nu ger jag mig. Jag är fullt medveten om att ordens betydelse flyter ihop eller redan har gjort det. Det stör mig bara. Nyanser i språket fyller oftast en funktion om det så är ökad tydlighet eller att markera vilken samhällsklass man tillhör. Nyanser som inte fyller någon funktion längre försvinner och detta kanske också är en sådan bara det att jag inte förstått det än.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Min samhällsklass är grinig gammal gubbe. Men
> den nyansen kan väl ingen ha missat.

Jag gör en tapper insats för att kunna räknas till densamma när åldern infinner sig.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
338781.gif
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Så det är alltså någons subjektiva uppfattning om ordet test som är det objektivt rätta? Har jag (subjekt) uppfattat det rätt(predikat)?
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vet inget om ordets ursprung men för mig är
> ett test något som så långt det är möjligt
> försöker ge ett objektivt resultat till exempel
> genom en för testobjekten gemensam testmetod som
> ger mätbara resultat. Tours rulltester av däck
> där motståndet anges i watt till exempel.
>

För mig låter det mer som att låtsas att man gör en vetenskaplig undersökning men att man inte är tillräckligt rigorös för att klara en riktig vetenskaplig granskning (detta är ngt som tours tester ganska ofta lider av sett ur min ytterst ödmjuka synvinkel). Det är alltså det som ordet test betyder? ;-)

Som föredetta vetenskapare stör mig ett sådant förhållningssätt mer än att man använder ordet test när ordet recension möjligen* hade passat bättre.

* = möjligen kan här utläsas "enligt några". Ännu oklart om "några" är i minoritet eller majoritet. Också oklart om "några" kan sägas ha mer rätt än "de andra". Lingvist efterlyses.
 
Senast ändrad:
[Artikel] Specialiserat Gummi
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> För mig låter det mer som att låtsas att man
> gör en vetenskaplig undersökning men att man
> inte är tillräckligt rigorös för att klara en
> riktig vetenskaplig granskning (detta är ngt som
> tours tester ganska ofta lider av sett ur min
> ytterst ödmjuka synvinkel). Det är alltså det
> som ordet test betyder? ;-)

Det borde väl finnas en hel drös vetenskapliga undersökningar som inte heller klarar en riktig granskning. Så då är frågan om det blir vetenskapligt för att det klarar en granskning eller för att det är gjort i ett vetenskapligt sammanhang. Känslan jag fått än så länge under min studietid är att det är det senare som räknas. Med reservation för att jag bara mött ett mycket liten del av den samlade akademikerkåren och att jag läser ett ämne som verkar dra till sig väldigt självgoda människor, företagsekonomi.

Jag tycker själv att Tour misslyckas fullständigt med att förklara hur deras valda metoder är relevanta för den som ska använda prylarna i verkligheten och läser som sagt mycket hellre subjektiva bedömningar som den Westman faktiskt har gjort.

Det går att spinna vidare på det här hur länge som helst ur många roliga vinklar men för att vara lite OnT igen:
En 'trendurodäcks-shootout' mellan ett gäng olika innedäck i viktklassen 7-850g vore mycket intressant att läsa.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Vore det inte bättre om de som själva har valt att kalla recensioner för test förklarade varför de har valt att göra det?
Och samtidigt gärna kommer med exempel på vad de själva menar med test resp recension.


/Håkan
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Vore det inte bättre om de som själva har valt
> att kalla recensioner för test förklarade
> varför de har valt att göra det?
> Och samtidigt gärna kommer med exempel på vad de
> själva menar med test resp recension.
>
>
> /Håkan


Vore det inte bättre att du skriver modifierade istället för moddade i din signatur?

Är Philips-lampan fullkomligt mulad med snömodd, eller vafalls?
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Vore det inte bättre om analakdemikerna slutar att tro att alla andra är dumma i huvudet och oförmögna att tänka kritiskt? Så att de inte måste rycka in för hjälpa oss "som inte förstår" med ifrågasätta småsaker, som till exempel vad saker kallas.

Tack för artikeln!

Edit: ett tack
 
Senast ändrad:
[Artikel] Specialiserat Gummi
Schreddan skrev:
-------------------------------------------------------
> Vore det inte bättre om analakdemikerna slutar
> att tro att alla andra är dumma i huvudet och
> oförmögna att tänka kritiskt?

Seså. Ingen anledning att kalla folk vid namn bara för du att har lite otur när du tänker.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
"Vi har också nått punkten då det går att utveckla däck och hjul ihop för att ge optimala egenskaper. Integrationen mellan däck och hjul är ett relativt outforskat område som kommer utvecklas."

Vad menar de egentligen med det? Bredd på fälg är ju viktigt förstås men vad avses med "integrationen"?
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Säkert fälg och däck av varianter som inte passar ihop med andra tillverkares grejor, och som påstås vara bättre på något vis.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Säkert fälg och däck av varianter som inte
> passar ihop med andra tillverkares grejor, och som
> påstås vara bättre på något vis.


Det blir spännande att se vad det kan vara. Det är inte uppenbart för mig hur det skulle funka.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Jag vet inte det jag. En fälg med ny klack som håller fast optimerade däck bättre skulle kanske göra att att man kan använda lägre tryck utan att däcket burpar av fälgen och utan att man måste vara Chuck Norris för att få på däcket?
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
lundatok skrev:
-------------------------------------------------------
> Men gubbe!!
>
> Tvärt om är ju modänt nu ju, inga klackar!
>
> Specialized kallar sitt påhitt för zero bead
> hook design.

Ohhhh, en ny däck- och hjulstandard? Fatta snabba alla kommer att bli på Cykelvasan? Ingen kommer att behöva träna ens!
Yey!
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Säkert fälg och däck av varianter som inte
> passar ihop med andra tillverkares grejor, och som
> påstås vara bättre på något vis.


Det där låter väldigt mycket som 650b tycker jag, ironiskt nog är Specialized en av få tillverkare som inte pushar just det (än)

Annars kan man också tolka det som den där grejen Mavic, Michelin, Huchinson och vem det nu var pysslade med i början på 2000, UST? Det tog aldrig riktigt luft va? (Tjohooo, Jötteborg!)
 
Senast ändrad:
[Artikel] Specialiserat Gummi
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> jomper skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Säkert fälg och däck av varianter som inte
> > passar ihop med andra tillverkares grejor, och
> som
> > påstås vara bättre på något vis.
>
>
> Det där låter väldigt mycket som 650b tycker
> jag, ironiskt nog är Specialized en av få
> tillverkare som inte pushar just det (än)
>
> Annars kan man också tolka det som den där
> grejen Mavic, Michelin, Huchinson och vem det nu
> var pysslade med i början på 2000, UST? Det tog
> aldrig riktigt luft va? (Tjohooo, Jötteborg!)

Jag tror att Spesch kommer att släppa 650B+. Ett hjulsystem som bara är kompatibelt med Specializeds egna däck och som sitter på alla cyklar de säljer.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> marran skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > jomper skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Säkert fälg och däck av varianter som inte
> > > passar ihop med andra tillverkares grejor,
> och
> > som
> > > påstås vara bättre på något vis.
> >
> >
> > Det där låter väldigt mycket som 650b tycker
> > jag, ironiskt nog är Specialized en av få
> > tillverkare som inte pushar just det (än)
> >
> > Annars kan man också tolka det som den där
> > grejen Mavic, Michelin, Huchinson och vem det
> nu
> > var pysslade med i början på 2000, UST? Det
> tog
> > aldrig riktigt luft va? (Tjohooo, Jötteborg!)
>
> Jag tror att Spesch kommer att släppa 650B+. Ett
> hjulsystem som bara är kompatibelt med
> Specializeds egna däck och som sitter på alla
> cyklar de säljer.

Japp, med BRAIN-system för optimalt däcktryck som placeras i SWAT-behållaren!
Kommer att få ordentligt tyst på oss som ännu inte har Speciella cyklar...
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Seriöst! Alltså jag har inte vart medlem så länge men ett tag och visst jag cyklar på märket i fråga men oavsett så såg jag fram emot att få läsa vad folk tycker om deras däck!

Men seriöst dessa jävla idioter som lägger så sjukt jävla mycket tid på att klaga anmärka och rent allmänt vara bittra på forum! Klipp er och skaffa ett jobb istället för att sitta och .. framför datorn!

Synd på en grymt bra hemsida och det finns en jäkla massa trevliga personer på forumen också men det räcker tyvärr inte.

Så tack och hej för mig!
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
StefanNr13 skrev:
-------------------------------------------------------
> Seriöst! Alltså jag har inte vart medlem så
> länge men ett tag och visst jag cyklar på
> märket i fråga men oavsett så såg jag fram
> emot att få läsa vad folk tycker om deras
> däck!
>
> Men seriöst dessa jävla idioter som lägger så
> sjukt jävla mycket tid på att klaga anmärka och
> rent allmänt vara bittra på forum! Klipp er och
> skaffa ett jobb istället för att sitta och ..
> framför datorn!
>
> Synd på en grymt bra hemsida och det finns en
> jäkla massa trevliga personer på forumen också
> men det räcker tyvärr inte.
>
> Så tack och hej för mig!

Inte för att vara sån men utan happys ökända förmåga att spåra ur fullständigt tror jag att det skulle hänga betydligt färre kunniga människor här som faktiskt bidrar i de konstruktiva trådarna.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Ha ha ha! Äntligen någon som tar krafttag mot
> idoterna. Eller åtminstone avgår.

Tar sitt ansvar menar du väl?
 
Senast ändrad:
[Artikel] Specialiserat Gummi
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Annars kan man också tolka det som den där
> grejen Mavic, Michelin, Huchinson och vem det nu
> var pysslade med i början på 2000, UST? Det tog
> aldrig riktigt luft va? (Tjohooo, Jötteborg!)

Det är väl något sådant, typ UST 2.0 fast med sås.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Men visst är det kul att det händer något? Kul med varumärken som engagerar? Kul med olika tankar? Kul med diskussioner på ett diskussionsforum?
Om du inte tycker det så är det nog rätt att lämna...
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
Ivar skrev:
-------------------------------------------------------
> Men visst är det kul att det händer något? Kul
> med varumärken som engagerar? Kul med olika
> tankar? Kul med diskussioner på ett
> diskussionsforum?
> Om du inte tycker det så är det nog rätt att
> lämna...

Absolut. Cykelvärlden utan Specialized vore som Star Wars utan Darth Vader.
 
[Artikel] Specialiserat Gummi
StefanNr13 skrev:
-------------------------------------------------------
> Seriöst! Alltså jag har inte vart medlem så
> länge men ett tag och visst jag cyklar på
> märket i fråga men oavsett så såg jag fram
> emot att få läsa vad folk tycker om deras
> däck!
>
> Men seriöst dessa jävla idioter som lägger så
> sjukt jävla mycket tid på att klaga anmärka och
> rent allmänt vara bittra på forum! Klipp er och
> skaffa ett jobb istället för att sitta och ..
> framför datorn!
>
> Synd på en grymt bra hemsida och det finns en
> jäkla massa trevliga personer på forumen också
> men det räcker tyvärr inte.
>
> Så tack och hej för mig!


Är du så mycket bättre själv när du sitter och retar upp dig på vad andra skriver?

Hejdå, vi kommer inte att sakna dig.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp