[Artikel] Var får man cykla?

  • Trådstartare Trådstartare oxr
  • Start datum Start datum
[Artikel] Var får man cykla?
"Hur blir det då med cyklingen? I lagstiftningen runt allemansrätten finns inget som berör hur man färdas. Jag drar därför slutsatsen att vi har rätt att vistas i naturen på samma villkor oavsett om vi går till fots eller rullar på en cykel. Så länge vi inte lämnar större avtryck när vi cyklar än när vi vandrar har vi lagen och sedvänjan på vår sida."

Blir lite motsägelsefullt =0) Vad säger att vandring skulle vara det grundläggande som det ska jämföras med om det ej framgår i lagen att det är så? Visst kommunen kan ha satt egna regler men i de fall de inte har det, texten i sin helhet tycker jag är en helt ok tolkning dock.

Men..

Hundra motionärer springer en sträcka, 95 av dem har dubbskor eller broddar p.g.a. bitvis halt i underlag i form av is. Ska de inte få göra det för att de lämnar större avtryck än den genomsnittliga vandraren?

Ett gäng XC-rullstolsbundna (ingen aning om det finns) ska motionera längs en stig, ska inte de få göra det då bara för att de lämnar större avtryck än den genomsnittliga vandraren?

Alltså om inget annat framgår så har jag svårt o tro att vare sig cyklister eller de som rider bör fundera så mycket på vilka avtryck de lämnar så länge de inte handlar om uppenbar skadegörelse. En cyklist genererar de avtryck som det blir av cykeln och likaså en ryttare med sin häst.

Egenhändigt uppsatta förbudsskyltar för allt och ingenting är även det något som kan granskas. Kan lika gärna vara en svampjägare som har brunnit och satt upp skylten för att någon spunnit sönder dennes bästa kantareller = bra att veta vad kommunen har för regler i sammanhanget.

70.jpg
 
[Artikel] Var får man cykla?
CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Är el-cyklar ett motor-fordon ?

Ja. De har en elektrisk motor.
 
[Artikel] Var får man cykla?
Hep skrev:
-------------------------------------------------------
> Visserligen intressant att jämföra yttryck och
> slitage från fötter och cyklar, men frågan är
> väl om det egentligen spelar någon större roll.
> Titta på länken och fundera på hur viktigt det
> är vilket av fötter och cyklar som lämnar de
> största avtrycken.
>
> http://www.f64.se/img/roslagsledsenduro/index.html

Det syns väldigt tydligt att "avtrycken" är från "motorcross-MC" .
 
[Artikel] Var får man cykla?
Hep skrev:
-------------------------------------------------------
> Visserligen intressant att jämföra yttryck och
> slitage från fötter och cyklar, men frågan är
> väl om det egentligen spelar någon större roll.
> Titta på länken och fundera på hur viktigt det
> är vilket av fötter och cyklar som lämnar de
> största avtrycken.
>
> http://www.f64.se/img/roslagsledsenduro/index.html

------------------------------------
Undrar varför bildmaterialet jämför endurospår, dvs motorcyklar ? :-/ T
 
[Artikel] Var får man cykla?
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Hep skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Visserligen intressant att jämföra yttryck
> och
> > slitage från fötter och cyklar, men frågan
> är
> > väl om det egentligen spelar någon större
> roll.
> > Titta på länken och fundera på hur viktigt
> det
> > är vilket av fötter och cyklar som lämnar de
> > största avtrycken.
> >
> >
> http://www.f64.se/img/roslagsledsenduro/index.html
>
>
> ------------------------------------
> Undrar varför bildmaterialet jämför
> endurospår, dvs motorcyklar ? :-/ T

Tror innebörden snarast var "det spelar ingen roll om det är vandrare eller cyklister som lämnar störst avtryck så länge det finns motorcyklar på fel ställen i skogen".
 
[Artikel] Var får man cykla?
I Delsjöområdet i Göteborg anges det på skyltar att "cykling är förbjuden på alla markerade leder och stigar". Det sitter även vägskyltar med cykelförbud uppsatta vid ingången till vissa stigar och vid kommungräns. Jag har alltid tyckt att det är en märkligt instiftad regel. Den verkar inte ha med naturreservat och områdesskydd att göra eftersom den inte förbjuder cykling utanför markerade stigar. Det verkar istället vara en lokal trafikförordning i Göteborgs kommun. Men gäller verkligen trafikförordningen på stig i skog? Måste det inte vara trafikmark för att trafikförordningen skall gälla?

Hur som helst så är det ingen cyklist i Göteborg som bryr sig om de där skyltarna.
 
[Artikel] Var får man cykla?
bollo skrev:
-------------------------------------------------------
> I Delsjöområdet i Göteborg anges det på
> skyltar att "cykling är förbjuden på alla
> markerade leder och stigar". Det sitter även
> vägskyltar med cykelförbud uppsatta vid
> ingången till vissa stigar och vid kommungräns.
> Jag har alltid tyckt att det är en märkligt
> instiftad regel. Den verkar inte ha med
> naturreservat och områdesskydd att göra eftersom
> den inte förbjuder cykling utanför markerade
> stigar. Det verkar istället vara en lokal
> trafikförordning i Göteborgs kommun. Men gäller
> verkligen trafikförordningen på stig i skog?
> Måste det inte vara trafikmark för att
> trafikförordningen skall gälla?
>
> Hur som helst så är det ingen cyklist i
> Göteborg som bryr sig om de där skyltarna.

Jag vet faktiskt inte riktigt hur långt en kommuns befogenheter sträcker sig. Det är vanligt att det är förbud på elljusspår och liknande, och där antar jag att de är giltiga. Jag kan tycka att det för ordningen i "trafiken" är rimligt. Däremot när det gäller generella förbud mot att cykla i terräng så tycker jag att en sådan inskränkning är väl stor, och jag tycker man kan ifrågasätta om kommunen verkligen har rätt att göra en så stor inskränkning i en grundlagsskyddad rättighet. Saknar dock specialistkompetens på området.

När det gäller hur det ser ut lokalt i Delsjön har jag ingen aning. Du får kolla om det finns någrareservatsföreskrifter eller lokala trafikregler där det finns reglerat. Gör det inte det kan du ju alltid polisanmäla skyltarna då de inte är giltiga.
 
[Artikel] Var får man cykla?
Förbudsskyltarna i Delsjöområdet har diskuterats länge i denna tråden: http://happymtb.org/forum/read.php/1/576437/810362#msg-810362

Läget är väl fortfarande att skyltarna ej är giltiga, enligt kommunen som svarade som följer på en förfrågan från Timothy:

> -KLIPP från 11:e maj-
> Att skylten/-arna kommit upp har gått mig förbi.
> Det verkar vara laget i Delsjöområdet som satt
> upp den själva. Det är naturligtvis så som du
> säger att allemansrätten tillåter cykling på
> stigar och i naturen i övrigt, om inte annat
> förbud finns. Det gör det inte i det här
> fallet, eftersom att föreskrifterna inte säger
> något om cykling.
> -KLIPP-
>
Förövrigt var det någon som kollade om övriga cykelförbudsskyltar fanns med i de lokala trafikbestämmelserna, men så var ej fallet. Så egentligen är även de ogiltiga.
Men det hör ändå till god ton att undvika cykling på elljusspåren o milen.

/S
 
[Artikel] Var får man cykla?
Hej på er

Som en gammal MTB nörd som jag är, dvs för ca 10-15 år sen. Så kom jag att tänka på en grej jag läste då
Det var en avhandling av något slag om slitage på stigar i fjällen, vandrare vs MTB
Kommer inte ihåg vad det stod exakt, men de kom fram till att cykling slet mindre på stigar

Hej hopp på er ;-)
 
[Artikel] Var får man cykla?
Jag tog mig faktiskt tid att stanna och läsa på en sån där informationstavla i Hellas idag. Står tydligt att att man inte får cykla enligt lokala trafikföreskriften. Är dock fortfarande osäker på vilken mark trafikföreskrifter har rätt att reglera. Det borde ju minst innebära att man inte får cykla på grusvägarna. Löjligt och jävligt slött tänkt av Stockholms stad, men de får väl den respekt de förtjänar.
 

Bilagor

  • happy_iphone_app.png
    happy_iphone_app.png
    98.1 KB · Besök: 65
[Artikel] Var får man cykla?
Mötte en klassisk surgubbe idag, och efter diskussionen och resonemangen i denna tråden, som talar mycket om åverkan, vet jag fan inte vem som har rätt. Det vore kul att höra ifall någon har kunskap om eller erfarenhet av liknande.

Låt oss säga att man kör crossvarv på ett grönområde i staden, tilltänkt för diverse rekreativa aktiviteter, och det uppstår ett vagt spår av cyklandet i gräset. Under hösten tilltar det hela och en mindre stig bildas så småningom, som sedan till våren reparerar sig.

Är det först när kommun/stad tar beslut och aktivt informerar om förbud (skylt osv) man får finna sig i att hålla sig borta eller är det ALLTID förbjudet att lämna åverkan på gräsmattan?

Vid vilken grad kan man anse att ett spår är för mycket skada?

Vem avgör detta?

Kan en enskild person ställas till svars för en hel grupps "skadogörelse" över lång tid? (tänk haffad syndabock)

Vad gäller för lagar, allemansrätt osv, när det inte är ute i skogen så att säga, utan på stadens friluftsområden?

Och i förlängningen, vad får man egentligen göra som invånare på almännytorna?

Som jämförelse, Kompisgäng lirar fotboll med dubbskor somrarna i ända, vilket lämnar massvis med slitage på stadens gräs, men det höjer ingen ett ögonbryn över. Tvärt om, det betraktas förmodligen, och med all rätt, som något positivt för alla. Kan man föra samma argument med cykling, att stadens allmänytor är till för just den sortens spontana oplanerade aktiviteter som tex lite cykling längs ett påhittat spår?
 
Senast ändrad:
[Artikel] Var får man cykla?
På Nacka kommuns hemsida:
http://www.nacka.se/web/fritid_natur/naturochparker/allemansratten1/Sidor/Cykla.aspx

"Cykla
Att cykla i naturen är härligt och enligt allemansrätten får du cykla både i naturen eller på enskilda vägar. Det finns dock vissa restriktioner du bör känna till.
När du cyklar i närheten av ett hus är det viktigt att ta hänsyn. De som bor i huset ska kunna känna sig ostörda. Hur nära huset du kan cykla beror på hur stor risken är att störa.

Här får du inte cykla

över planteringar, exempelvis trädgårdar, plantskolor, parkplanteringar, skogsplanteringar och andra liknande känsliga område exempelvis åkrar med växande gröda.

Att cykla på enskilda vägar är tillåtet. Markägare får inte sätta upp skyltar som förbjuder cykling.

Anpassa cyklingen efter naturen

Det går bra att cykla skonsamt i naturen. Genom att anpassa ditt vägval och körsätt skadar du inte marken i onödan.

Tänk särskilt på att:

•undvika mjuka stigar, särkilt på våren och hösten när det är blött i markerna.
•undvika att cykla över känsliga marktyper. Exempel är lavmarker, berghällar med mossor och lavar, mjuka ängsmarker, mossar och kärrmarker.
•anpassa körsätt efter underlag.
•grovmänstrade däck lätt skadar stigar och ömtålig mark.


Det finns inget allmänt förbud mot att cykla i motionsspår och vandringsleder men de är anlagda för de som går eller springer. Därför måste du ta det lugnt och räkna med att de som springer eller går har företräde.

Kommun och polis kan reglera

Kommunen eller polisen kan reglera cykling på motionsspår och vandringsleder. Det sker genom lokala trafikföreskrifter eller lokala ordningsföreskrifter. Vägmärket "Cykelåkning förbjuden" visar var du inte får cykla.

Du måste själv ta reda på vad som gäller.

Särskilda regler i våra naturreservat

I våra naturreservat gäller särskilda regler för cykling. Det kan vara helt förbjudet eller bara tillåtet på vissa leder. Under fliken naturområden här på hemsidan kan du läsa vad som gäller samt på anslagstavlor i naturreservaten. "
 
[Artikel] Var får man cykla?
Först vill jag bara ta död på diskussionen om att cykla på elljusspår redan innan pöbeln startar den... jag cyklade ca 15m på elljusspåret innan jag skulle in på nästa stig.

Idag stötte jag på en väldigt bestämd herre på ett elljusspår nära Kärrtorp. Farbrorn valda att stå i vägen och flytta sig åt det håll jag själv girade, detta till den milda grad att jag valde att stanna istället för finta gubben. När jag stannat frågade jag vad som stod på, det kunde ju röra sig om en olycka, men farbror ville bara tala om för mig att jag begick ett allvarligt lagbrott och att han ville fotografera och anmäla mig.

Jag var på ganska bra humör och behövde stanna en stund, så jag lyssnade på hans något tvetydiga argument såsom;

-"Jag har pratat med många jurister som säger att det är grova dagsböter på detta..."
-"Det är enligt lag förbjudet att cykla på elljusspår..."
-"Nu ska jag fotografera dig..."
-"Fööööörbjuudet...."
-"Jag hör jävligt bra..." (efter att jag påpekat att han kanske hörde bättre vad jag sa om han tog ur lurarna ur öronen) ;-)

Jag valde att inte argumentera vidare än att säga att någon sådan LAG tyvärr inte existerar, lokala föreskrifter kan dock förekomma men inga precis där vi var enligt mina efterforskningar.

Så frågan är om någon som lyckas hitta denna mycket stränga LAG för elljusspår i Nacka Naturreservat? Platsen för diskussionen var ungefär mitt emellan utegymmet vid Björkhagen och Kärrtorps IP, fast på elljusspåret närmast bebyggelsen.


Jag försökte hitta någon liknande lokal föreskrift i Transportstyrelsens RDT-system (https://rdt.transportstyrelsen.se/rdt/AF06_Search.aspx?UseStfs=1), men där gick jag bet.

På Nacka Kommuns hemsida hittar jag bara en skrivelse som säger att "Kommunen eller polisen kan reglera cykling på motionsspår och vandringsleder. Det sker genom lokala trafikföreskrifter eller lokala ordningsföreskrifter. Vägmärket "Cykelåkning förbjuden" visar var du inte får cykla.

Du måste själv ta reda på vad som gäller.". (http://www.nacka.se/WEB/FRITID_NATUR/NATUROCHPARKER/ALLEMANSRATTEN1/Sidor/Cykla.aspx)

Det finns ju visserligen nån sorts hemsnickrad skylta på några av infarterna och knutpunkterna för elljusspåret, kan dessa vara utsatta av kommunen och därmed gör att gubbfan hade rätt?

För övrigt gjorde sig den duktiga farbrorn sig skyldig till mycket allvarligare överträdelser själv då han hade sin hund okopplad samt att jag misstänkte att det var han som lade ut kvistar, stockar och annat skit i vägen på stigarna.
 
[Artikel] Var får man cykla?
Enligt Stockholms stad är det förbjudet att cykla på motionsspåren

www.stockholm.se/PageFiles/33760/Spårkarta%20ny%20Nacka.pdf‎

Observera att det är en belyst gång och cykelväg mellan stenbron och grusvägen.
Där har jag blivit utskälld för att jag cyklade på "motionsspåret".
 
[Artikel] Var får man cykla?
Se där Johnny, du är en mycket bättre föreskriftsarkeolog än jag! Fan vad ledsen jag blev nu, mest ledsen för att den arga och mycket jobbiga farbrorn hade rätt men också lite ledsen för att jag inte hittade detta själv.

Hur som helst, ej tillåtet eller tillåtet, så har de där farbröderna lite för lite att göra uppenbarligen. Jag cyklade utan att överdriva 15m på elljusspåret och cyklade i kanske 5-7km/h, undrar vilken polisiär instans som skulle bemöda sig att ta upp den anmälan ;-)

Nu ska jag lusläsa dessa så man kan besvara det lite mer sakligt vid nästa möte! För övrigt är det ju en idiotföreskrift då man faktiskt KAN cykla i gångfart när man möter fotgängare, det brukar iaf jag göra i de flesta fall. Tänk om man vill från Kärrtorp till Älta, det blir en fin omväg om man inte får gena tvärsöver liksom. Idiotföreskrift...idiotföreskrift ;-)
 
[Artikel] Var får man cykla?
Hehe, kalis: gick du av cykeln när gubben fotograferade dig?
Isåfall har han ju inte speciellt mycket bevismaterial. ;-)
 
Senast ändrad:
[Artikel] Var får man cykla?
Jag antar att du är inom Stockholms stad. Stockholms stad har i lokala trafikförskrifter ett generellt förbud mot fordonstrafik i terräng, och av den anledningen är det inte tillåtet att cykla i elljusspåren.

Tror dock att det är ordningsböter på detta, inte dagsböter :)

Sen kan man med fog ifrågasätta om det är rimligt att ha detta förbud. Enligt mina efterforskningar är syftet med förbudet att förbjuda cykling i parker. Eftersom det är en sån oreda i Stockholms stads detaljplaner gällande parkmark har man valt den här vägen.
 
[Artikel] Var får man cykla?
Fast nu ser jag att du varit i Nacka. Då får du inte vara på elljusspår. Det är brott mot miljöbalken, så det är fängelse i straffskalan!
 
[Artikel] Var får man cykla?
FÄNGELSE? FY FAN... jag som har familj och allt... Hur ska barnen klara sig med en farsa på kåken, som dessutom inte ens rånat en värdetransport eller nåt!

Nästa gång jag stöter på gubben kan man iallafall sakligt argumentera om vad som faktiskt gäller osv. Och sen kan ju en olycka hända så lätt med gamla gubbar... Och råkar man ramla bakom en stor sten eller nåt kanske ingen hör heller... Olyckligt, verkligen ;-)
 
[Artikel] Var får man cykla?
johrn skrev:
-------------------------------------------------------
> På stockholms stads spårkarta står det att
> "-cykling är ej tillåten på elljusspår
> -Hundar skall vara kopplade"
> http://www.stockholm.se/PageFiles/315567/Dokument/
> Sp%c3%a5rkarta%20Nackareservatet%20-%204dje%20utg%
> c3%a5van%20nov%202013%20standard.pdf

Så då ska man be och få+ klappa farbrors jycke på bilden?
Eftersom den är lös-gående menar jag.
B!
 
[Artikel] Var får man cykla?
kalis skrev:
-------------------------------------------------------
> ...men om jag cyklar vid sidan av elljusspåret,
> på en stig, då är det ju kosher! Eller hur?

Exakt!
 
[Artikel] Var får man cykla?
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> kalis skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ...men om jag cyklar vid sidan av
> elljusspåret,
> > på en stig, då är det ju kosher! Eller hur?
>
> Exakt!

Ah, de åberopar alltså MiljöBALKAN förstås.
 
[Artikel] Var får man cykla?
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Bra oxr!
>
> @Snuten:
> Tror också att de som instinktivt blir sura när
> de ser en MTB drar direkta paralleller till
> enduro/cross. Båda är fordon och många ggr
> liknar de ju varandra med mönstrade däck,
> dämpare, den som sitter på sadeln har hjälm,
> handskar, glasögon och många ggr diverse andra
> skydd.
> Därför är det extra viktigt att vi inte blandas
> ihop med dessa till skillnad från vad många
> enduroåkare tycker-de tycker att vi är ganska
> lika och vill gärna rättfärdiga sitt
> buskörande just med att de är ganska lika
> MTBare.
>
> Att de inkl. förare väger 2-3ggr mer och har
> motorer med effekt som är >16ggr större och har
> en körstil där man bara gasar och spinner loss
> då det är halt och släpper ut avgaser samt har
> en ljudnivå som skrämmer djurlivet inom flera
> kilometers avstånd det är bara petitesser...
> Terrängkörningslagen finns av en anledning och
> de avgörande skillnaderna mellan cykel och
> cross/enduro (vikt, effekt, ljudnivå och
> utsläpp) är enorma då det kommer till
> naturpåverkan.


Verkar inte som att du vet särskilt mycket om enduro. Jag har då aldrig varit med om någon enduroåkare som har sagt att vi är ganska lika MTBare och rättfärdigar sin buskörning på det viset. Det finns mycket klara regler för oss som vill använda ett motorfordon i naturen som motionsredskap. Men däremot finns det wannabe åkaren som köper en cross och kör på grusvägar/cykelleder/inne i stan etc etc dessa personer förstör inte bara för mtb folk utan även för oss enduroåkare. Som någon sa längre upp det räcker med att en beter sig som en idiot för att folk skall dra alla över samma kam. Och sen att vi skrämmer djurlivet är helt fel. Varken älgar/rådjur/hundar/katter/fåglar flyttar på sig när man kommer åkande utan dom står kvar och kollar tills man skriker på dom.
 
[Artikel] Var får man cykla?
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Little Stereo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hep skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Visserligen intressant att jämföra yttryck
> > och
> > > slitage från fötter och cyklar, men frågan
> > är
> > > väl om det egentligen spelar någon större
> > roll.
> > > Titta på länken och fundera på hur viktigt
> > det
> > > är vilket av fötter och cyklar som lämnar
> de
> > > största avtrycken.
> > >
> > >
> >
> http://www.f64.se/img/roslagsledsenduro/index.html
>
> >
> >
> > ------------------------------------
> > Undrar varför bildmaterialet jämför
> > endurospår, dvs motorcyklar ? :-/ T
>
> Tror innebörden snarast var "det spelar ingen
> roll om det är vandrare eller cyklister som
> lämnar störst avtryck så länge det finns
> motorcyklar på fel ställen i skogen".


Det finns hur mycket lagliga endurobanor i STHLM området som helst varför kan dom inte bara köra där när det är öppet?! Precis sån skit som förstör för oss andra som vill köra enduro och följer varenda lag till punkt och pricka. Så jävla tråkigt är det! Idioter helt klart!
 
Tillbaka
Topp