Återhämtning efter träning?
- Trådstartare Kerberos
- Start datum
Återhämtning efter träning?
Om du läser Coltings bok så kanske du märker att även han använder sig av återhämtningsdrycker och sportdrycker som baseras på pulver.
Colting är bara en person och det är inget fel på hans kostupplägg, men för det första så håller han på med långdistans/ultradistans och är beroende av en bra fettförbränning (jag vet att han är bra på sprint också, men inte på samma nivå som lång). För det andra är han heltidsproffs och har både tid och bra uppbackning som gör det lättare att köra hans kostupplägg. Så vi andra som jobbar heltid och sedan tränar kanske kan få ta en proteindrink som tillägg när vi känner att vi inte hinner/orkar laga Colting-käk.
Colting är bara en person och det är inget fel på hans kostupplägg, men för det första så håller han på med långdistans/ultradistans och är beroende av en bra fettförbränning (jag vet att han är bra på sprint också, men inte på samma nivå som lång). För det andra är han heltidsproffs och har både tid och bra uppbackning som gör det lättare att köra hans kostupplägg. Så vi andra som jobbar heltid och sedan tränar kanske kan få ta en proteindrink som tillägg när vi känner att vi inte hinner/orkar laga Colting-käk.
Återhämtning efter träning?
kungoscar skrev:
-------------------------------------------------------
> att det alltid ska va tjafs om sånt här.
>
> alla vet att det är bäst att hålla sig till det
> naturliga.
> för i helvete vi e inte mer än apor å har fan
> inte ändrats mer senaste 100 000 år.
>
> ät vanlig mat.
>
>
> om inte annat så kan ni lyssna på nån som
> ligger i lite högre klass än dom flesta här på
> happy.
>
> jonas colting äter vanligt, förvisso mindre
> kolhydrater som kommer från spannmål å dyl. han
> håller sig mer kring stenålderskosten.
>
>
> En vecka under grundträningen kan bestå av
> följande:
> Simning: 18-20 km
> Cykel: 500-900 km
> Löpning: 100-140 km
> Funktionstyrka: 2-4 timmar
>
> om han tränar så mkt, å äter normalt. då kan
> nog vi andra oxå göra d.
>
>
> www.colting.nu där kan ni läsa om hans teorier.
det spelar väl ingen roll om han håller högre klass än de flesta när han håller lägre klass än vissa. Colting drar in en massa pengar på att föreläsa och sånt, men _vad_ är det han säger egentligen? Bara för att han är bra på thriatlon så är han ju inte per automatik expert på idrottsnutrion.
Det är bara att lyssna på "0 utbildning i ledarskap-Gunde" som håller föredrag om ledarskap, för att förstå vad jag menar.
-------------------------------------------------------
> att det alltid ska va tjafs om sånt här.
>
> alla vet att det är bäst att hålla sig till det
> naturliga.
> för i helvete vi e inte mer än apor å har fan
> inte ändrats mer senaste 100 000 år.
>
> ät vanlig mat.
>
>
> om inte annat så kan ni lyssna på nån som
> ligger i lite högre klass än dom flesta här på
> happy.
>
> jonas colting äter vanligt, förvisso mindre
> kolhydrater som kommer från spannmål å dyl. han
> håller sig mer kring stenålderskosten.
>
>
> En vecka under grundträningen kan bestå av
> följande:
> Simning: 18-20 km
> Cykel: 500-900 km
> Löpning: 100-140 km
> Funktionstyrka: 2-4 timmar
>
> om han tränar så mkt, å äter normalt. då kan
> nog vi andra oxå göra d.
>
>
> www.colting.nu där kan ni läsa om hans teorier.
det spelar väl ingen roll om han håller högre klass än de flesta när han håller lägre klass än vissa. Colting drar in en massa pengar på att föreläsa och sånt, men _vad_ är det han säger egentligen? Bara för att han är bra på thriatlon så är han ju inte per automatik expert på idrottsnutrion.
Det är bara att lyssna på "0 utbildning i ledarskap-Gunde" som håller föredrag om ledarskap, för att förstå vad jag menar.
Återhämtning efter träning?
http://www.bt.se/sport/motion/vi-ar-utsatta-for-en-konspiration(760544).gm
"Hur kan detta komma sig? Har vi i Sverige och i andra delar av västvärlden varit utsatta för en hälsokonspiration? Ja, det har vi. Och den konspirationen stavas lobbyism, reklam och gömda agendor ifrån producenter, tillverkare och hela den samlade livsmedelsindustrin. Samt tradition och en envis förmåga [sic!] bland Livsmedelsverkets experter att tillgodogöra sig nya rön och forskningsrapporter."
Ja, just det. Konspiration var det.
Borde det inte isåfall finnas en motsvarande kött-konspiration?
"Fett i naturlig form gör oss inte feta eller sjuka. Lika lite som grönsaker gör oss gröna."
Här visar han verkligen att han förstår hur kosten påverkas oss. Eller inte.
Till detta kommer hans förvanskning/osanningar rörande tallriksmodellen (i syfte att få Etablissemangets kostråd att framstå som "onda" antar jag).
Trovärdig i kostsammanhang? Nej. Inte i mina ögon. Men för att orka med kanske han inte lever som han lär? T.ex är han sponsrad av Red Bull. Men det är ju inte spannmål.
"Hur kan detta komma sig? Har vi i Sverige och i andra delar av västvärlden varit utsatta för en hälsokonspiration? Ja, det har vi. Och den konspirationen stavas lobbyism, reklam och gömda agendor ifrån producenter, tillverkare och hela den samlade livsmedelsindustrin. Samt tradition och en envis förmåga [sic!] bland Livsmedelsverkets experter att tillgodogöra sig nya rön och forskningsrapporter."
Ja, just det. Konspiration var det.
Borde det inte isåfall finnas en motsvarande kött-konspiration?
"Fett i naturlig form gör oss inte feta eller sjuka. Lika lite som grönsaker gör oss gröna."
Här visar han verkligen att han förstår hur kosten påverkas oss. Eller inte.
Till detta kommer hans förvanskning/osanningar rörande tallriksmodellen (i syfte att få Etablissemangets kostråd att framstå som "onda" antar jag).
Trovärdig i kostsammanhang? Nej. Inte i mina ögon. Men för att orka med kanske han inte lever som han lär? T.ex är han sponsrad av Red Bull. Men det är ju inte spannmål.
Återhämtning efter träning?
Om man läser lite mer än sensationsrubrikerna av Colting så inser man ganska snart att han har en rätt cool inställning till mat. Inte på något vis någon antikolhydratstaliban som propagerar för halvrått kött och en näve nötter till frukost, lunch o middag.
Och vad är trovärdighet egentligen? Behöver man doktorshatt i näringsfysiologi? Herr Paulun, med sin lönnfeta nuna på mathyllorna på ICA. Är han mer trovärdig? Blossom som stånkar o svettas i TV rutan och delar ut mattips, är hon trovärdig. Diverse kroppsforum på Internet, är de trovärdiga?
Och hur var det nu med den fettsnåla maten som för bara ca 10 år sedan var normen. Det var tillräckligt trovärdiga teorier på den tiden för att en hel industri skulle växa fram med light- och non-fat produkter. Trovärdigt?
Och vad är trovärdighet egentligen? Behöver man doktorshatt i näringsfysiologi? Herr Paulun, med sin lönnfeta nuna på mathyllorna på ICA. Är han mer trovärdig? Blossom som stånkar o svettas i TV rutan och delar ut mattips, är hon trovärdig. Diverse kroppsforum på Internet, är de trovärdiga?
Och hur var det nu med den fettsnåla maten som för bara ca 10 år sedan var normen. Det var tillräckligt trovärdiga teorier på den tiden för att en hel industri skulle växa fram med light- och non-fat produkter. Trovärdigt?
Återhämtning efter träning?
http://traningslara.se/blogg/vatskeintag-vid-traning-del-i-introduktion/
Här är en länk från en trovärdig happymedlem i den här tråden. Bloggen presenterar fakta på ett trovärdigt vis (objektivt och hänvisar till forskning, och även kritiserar denna etc).
Artikeln ovan vänder upp o ned på gamla "sanningar", Colting-style, och innehåller syftningar på konsipirationer av multi corps. Trovärdigt?
Vad vet jag.
Här är en länk från en trovärdig happymedlem i den här tråden. Bloggen presenterar fakta på ett trovärdigt vis (objektivt och hänvisar till forskning, och även kritiserar denna etc).
Artikeln ovan vänder upp o ned på gamla "sanningar", Colting-style, och innehåller syftningar på konsipirationer av multi corps. Trovärdigt?
Vad vet jag.
Återhämtning efter träning?
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Och hur var det nu med den fettsnåla maten som
> för bara ca 10 år sedan var normen. Det var
> tillräckligt trovärdiga teorier på den tiden
> för att en hel industri skulle växa fram med
> light- och non-fat produkter. Trovärdigt?
Om man bortser från att lightprodukterna generellt sett inte smakar speciellt mycket: vad är problemet?
De innehåller självklart energi, så äter man för mycket så blir man fet.
Men skall man tro på Colting så är det bara fett man inte blir fet av.
-------------------------------------------------------
> Och hur var det nu med den fettsnåla maten som
> för bara ca 10 år sedan var normen. Det var
> tillräckligt trovärdiga teorier på den tiden
> för att en hel industri skulle växa fram med
> light- och non-fat produkter. Trovärdigt?
Om man bortser från att lightprodukterna generellt sett inte smakar speciellt mycket: vad är problemet?
De innehåller självklart energi, så äter man för mycket så blir man fet.
Men skall man tro på Colting så är det bara fett man inte blir fet av.
Återhämtning efter träning?
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man bortser från att lightprodukterna
> generellt sett inte smakar speciellt mycket: vad
> är problemet?
Problemet är givetvis att "forskning" och mattillverkningsindustri pådyvlade folk att äter man minimalt med fett så förblir man sund. Sedan visar det sig inte vara sant. Det är problemet. Det var det här med trovärdighet - som du själv tog upp.
> Men skall man tro på Colting så är det bara
> fett man inte blir fet av.
Jag vet inte, Colting är ingen husgud till mig. Jag har inte läst någon av hans böcker. Jag har läst en del från hans blogg, thats it. Men oavsett vad man tycker om honom så är det i slutet av dagen rätt svårt att bortse från:
Simning: 18-20 km
Cykel: 500-900 km
Löpning: 100-140 km
Funktionstyrka: 2-4 timmar
Är en tysk näringspyramid mer trovärdig? Vad vet jag!
-------------------------------------------------------
> Om man bortser från att lightprodukterna
> generellt sett inte smakar speciellt mycket: vad
> är problemet?
Problemet är givetvis att "forskning" och mattillverkningsindustri pådyvlade folk att äter man minimalt med fett så förblir man sund. Sedan visar det sig inte vara sant. Det är problemet. Det var det här med trovärdighet - som du själv tog upp.
> Men skall man tro på Colting så är det bara
> fett man inte blir fet av.
Jag vet inte, Colting är ingen husgud till mig. Jag har inte läst någon av hans böcker. Jag har läst en del från hans blogg, thats it. Men oavsett vad man tycker om honom så är det i slutet av dagen rätt svårt att bortse från:
Simning: 18-20 km
Cykel: 500-900 km
Löpning: 100-140 km
Funktionstyrka: 2-4 timmar
Är en tysk näringspyramid mer trovärdig? Vad vet jag!
Senast redigerad av en moderator:
Återhämtning efter träning?
nisseson skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad käkar de som spöar honom är väl en
> relevant fråga i sammanhanget?
Varför då? Möjligen om man har ambitioner att bli triatlonmästare. Det tror jag ytterst får människor har. Däremot är det ett ypperligt bevis på att gamla "pastaladdningssanningar" inte nödvändigtvis måste vara den enda vägen. Och i förlängningen leder det vidare till "vem kan man lita på" resonemanget. Thats my point.
-------------------------------------------------------
> Vad käkar de som spöar honom är väl en
> relevant fråga i sammanhanget?
Varför då? Möjligen om man har ambitioner att bli triatlonmästare. Det tror jag ytterst får människor har. Däremot är det ett ypperligt bevis på att gamla "pastaladdningssanningar" inte nödvändigtvis måste vara den enda vägen. Och i förlängningen leder det vidare till "vem kan man lita på" resonemanget. Thats my point.
Återhämtning efter träning?
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> http://traningslara.se/blogg/vatskeintag-vid-trani
> ng-del-i-introduktion/
>
> Här är en länk från en trovärdig happymedlem
> i den här tråden. Bloggen presenterar fakta på
> ett trovärdigt vis (objektivt och hänvisar till
> forskning, och även kritiserar denna etc).
>
> Artikeln ovan vänder upp o ned på gamla
> "sanningar", Colting-style, och innehåller
> syftningar på konsipirationer av multi corps.
> Trovärdigt?
>
> Vad vet jag.
det var en intressant blogg. välskriven för att vara blogg och ambitiöst gjord. frast jag tycker inte att han varken vänder upp och ner på någonting eller kommer med nåt nytt. han skriver om vätska, och det är varken nytt eller mer än en skrift om generella slutsatser.
kan inte någon fixa så det står "trovärdig hapymedlem" efter namnet på medlemen så alla vet vem de ska lita på :)
-------------------------------------------------------
> http://traningslara.se/blogg/vatskeintag-vid-trani
> ng-del-i-introduktion/
>
> Här är en länk från en trovärdig happymedlem
> i den här tråden. Bloggen presenterar fakta på
> ett trovärdigt vis (objektivt och hänvisar till
> forskning, och även kritiserar denna etc).
>
> Artikeln ovan vänder upp o ned på gamla
> "sanningar", Colting-style, och innehåller
> syftningar på konsipirationer av multi corps.
> Trovärdigt?
>
> Vad vet jag.
det var en intressant blogg. välskriven för att vara blogg och ambitiöst gjord. frast jag tycker inte att han varken vänder upp och ner på någonting eller kommer med nåt nytt. han skriver om vätska, och det är varken nytt eller mer än en skrift om generella slutsatser.
kan inte någon fixa så det står "trovärdig hapymedlem" efter namnet på medlemen så alla vet vem de ska lita på :)
Återhämtning efter träning?
nisseson skrev:
-------------------------------------------------------
> > Simning: 18-20 km
> > Cykel: 500-900 km
> > Löpning: 100-140 km
> > Funktionstyrka: 2-4 timmar
>
> Vad käkar de som spöar honom är väl en
> relevant fråga i sammanhanget?
colting äter grus till frukost. colting spöar mig som äter husmanskost på thriatlon.
Slutsats: grus är den bästa frukosten.
en kille som äter strösocker spöar i sin tur colting.
Slutsats: socker är bättre än grus, och husmanskost är sämst.
-------------------------------------------------------
> > Simning: 18-20 km
> > Cykel: 500-900 km
> > Löpning: 100-140 km
> > Funktionstyrka: 2-4 timmar
>
> Vad käkar de som spöar honom är väl en
> relevant fråga i sammanhanget?
colting äter grus till frukost. colting spöar mig som äter husmanskost på thriatlon.
Slutsats: grus är den bästa frukosten.
en kille som äter strösocker spöar i sin tur colting.
Slutsats: socker är bättre än grus, och husmanskost är sämst.
Återhämtning efter träning?
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet är givetvis att "forskning" och
> mattillverkningsindustri pådyvlade folk att äter
> man minimalt med fett så förblir man sund. Sedan
> visar det sig inte vara sant. Det är problemet.
Får folk i gemen som äter lightprodukter verkligen i sig ohälsosamt lite fett? Ärlig fråga.
Att det kommit en massa hälsoproblem under samma tidsperiod som lightprodukterna skulle jag inte entydigt skylla på lightprodukterna. Billigt, lättillgängligt godis har blivit vanligt under ungefär samma tidperiod, något jag tror har mer med saken att göra. För 10 år sen fanns det inte godisautomater i t-banan och på kontoren. Kombinerat med mindre fysisk aktivitet.
> Är en tysk näringspyramid mer trovärdig?
För dig & mig? Eller för en elitidrottsman?
Jag har bara väldigt svårt att ta honom på allvar som kostrådgivare för medelsnittssvensken efter vad han skriver om konspirationer och att man inte blir fet av fett.
Sen så finns det naturligtvis de som har ekonomiska intressen att vi äter mer kött. Men jag skulle inte gå så långt att jag kallar atkins-trenden för en konspiration.
Hursomhelst: jag tror den absoluta majoriteten skulle må alldeles utmärkt om de åt enligt den tyska näringspyramiden/tallriksmodellen. Men följer man den inte, eller äter för mycket i förhållande till sin aktivitet, blir det såklart fel.
-------------------------------------------------------
> Problemet är givetvis att "forskning" och
> mattillverkningsindustri pådyvlade folk att äter
> man minimalt med fett så förblir man sund. Sedan
> visar det sig inte vara sant. Det är problemet.
Får folk i gemen som äter lightprodukter verkligen i sig ohälsosamt lite fett? Ärlig fråga.
Att det kommit en massa hälsoproblem under samma tidsperiod som lightprodukterna skulle jag inte entydigt skylla på lightprodukterna. Billigt, lättillgängligt godis har blivit vanligt under ungefär samma tidperiod, något jag tror har mer med saken att göra. För 10 år sen fanns det inte godisautomater i t-banan och på kontoren. Kombinerat med mindre fysisk aktivitet.
> Är en tysk näringspyramid mer trovärdig?
För dig & mig? Eller för en elitidrottsman?
Jag har bara väldigt svårt att ta honom på allvar som kostrådgivare för medelsnittssvensken efter vad han skriver om konspirationer och att man inte blir fet av fett.
Sen så finns det naturligtvis de som har ekonomiska intressen att vi äter mer kött. Men jag skulle inte gå så långt att jag kallar atkins-trenden för en konspiration.
Hursomhelst: jag tror den absoluta majoriteten skulle må alldeles utmärkt om de åt enligt den tyska näringspyramiden/tallriksmodellen. Men följer man den inte, eller äter för mycket i förhållande till sin aktivitet, blir det såklart fel.
Återhämtning efter träning?
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> nisseson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Vad käkar de som spöar honom är väl en
> > relevant fråga i sammanhanget?
>
> Varför då? Möjligen om man har ambitioner att
> bli triatlonmästare. Det tror jag ytterst får
> människor har. Däremot är det ett ypperligt
> bevis på att gamla "pastaladdningssanningar" inte
> nödvändigtvis måste vara den enda vägen. Och i
> förlängningen leder det vidare till "vem kan man
> lita på" resonemanget. Thats my point.
Jag svarade kungoscar från igår, som verkar anse att Colting har rätt och övriga fel iom. att han klara den där enorma träningsdosen. Det är en logisk kullerbytta.
-------------------------------------------------------
> nisseson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Vad käkar de som spöar honom är väl en
> > relevant fråga i sammanhanget?
>
> Varför då? Möjligen om man har ambitioner att
> bli triatlonmästare. Det tror jag ytterst får
> människor har. Däremot är det ett ypperligt
> bevis på att gamla "pastaladdningssanningar" inte
> nödvändigtvis måste vara den enda vägen. Och i
> förlängningen leder det vidare till "vem kan man
> lita på" resonemanget. Thats my point.
Jag svarade kungoscar från igår, som verkar anse att Colting har rätt och övriga fel iom. att han klara den där enorma träningsdosen. Det är en logisk kullerbytta.
Återhämtning efter träning?
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> det var en intressant blogg. välskriven för att
> vara blogg och ambitiöst gjord. frast jag tycker
> inte att han varken vänder upp och ner på
> någonting eller kommer med nåt nytt. han skriver
> om vätska, och det är varken nytt eller mer än
> en skrift om generella slutsatser.
Dude, han påstår att det där med att dricka INNAN man blir törstig är en myt, och rent av kan vara riskabelt i vissa fall. Det om något är att vända upp o ned på en gammal sanning, åtminstone för oss weekend warrior motionärer.
> kan inte någon fixa så det står "trovärdig
> hapymedlem" efter namnet på medlemen så alla vet
> vem de ska lita på :)
Om topic är konditionsträning och prestation på cykel så är du trovärdig skulle jag våga påstå.
-------------------------------------------------------
> det var en intressant blogg. välskriven för att
> vara blogg och ambitiöst gjord. frast jag tycker
> inte att han varken vänder upp och ner på
> någonting eller kommer med nåt nytt. han skriver
> om vätska, och det är varken nytt eller mer än
> en skrift om generella slutsatser.
Dude, han påstår att det där med att dricka INNAN man blir törstig är en myt, och rent av kan vara riskabelt i vissa fall. Det om något är att vända upp o ned på en gammal sanning, åtminstone för oss weekend warrior motionärer.
> kan inte någon fixa så det står "trovärdig
> hapymedlem" efter namnet på medlemen så alla vet
> vem de ska lita på :)
Om topic är konditionsträning och prestation på cykel så är du trovärdig skulle jag våga påstå.
Återhämtning efter träning?
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> nisseson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Simning: 18-20 km
> > > Cykel: 500-900 km
> > > Löpning: 100-140 km
> > > Funktionstyrka: 2-4 timmar
> >
> > Vad käkar de som spöar honom är väl en
> > relevant fråga i sammanhanget?
>
>
> colting äter grus till frukost. colting spöar
> mig som äter husmanskost på thriatlon.
>
> Slutsats: grus är den bästa frukosten.
>
> en kille som äter strösocker spöar i sin tur
> colting.
>
> Slutsats: socker är bättre än grus, och
> husmanskost är sämst.
Lika fel som:
Colting äter matuppsättning A och lyckas träna mer än nisseson som äter matuppsättning B.
Slutsats: matuppsättning A är bättre än matuppsättning B
-------------------------------------------------------
> nisseson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Simning: 18-20 km
> > > Cykel: 500-900 km
> > > Löpning: 100-140 km
> > > Funktionstyrka: 2-4 timmar
> >
> > Vad käkar de som spöar honom är väl en
> > relevant fråga i sammanhanget?
>
>
> colting äter grus till frukost. colting spöar
> mig som äter husmanskost på thriatlon.
>
> Slutsats: grus är den bästa frukosten.
>
> en kille som äter strösocker spöar i sin tur
> colting.
>
> Slutsats: socker är bättre än grus, och
> husmanskost är sämst.
Lika fel som:
Colting äter matuppsättning A och lyckas träna mer än nisseson som äter matuppsättning B.
Slutsats: matuppsättning A är bättre än matuppsättning B
bigmollo
Aktiv medlem
Återhämtning efter träning?
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> När jag har kört ett riktigt hårt gympass med marklyft och tunga knäböj
> så äter jag alltid minst 500 gram biff på kvällen. Det är det enda
> som fungerar om man ska bygga riktig styrka och massa. Jag äter alltid
> minst 800 gram protein om dan.
Helt allvarligt, det låter som väldigt mycket protein. Kan det verkligen vara nyttigt?
-------------------------------------------------------
> När jag har kört ett riktigt hårt gympass med marklyft och tunga knäböj
> så äter jag alltid minst 500 gram biff på kvällen. Det är det enda
> som fungerar om man ska bygga riktig styrka och massa. Jag äter alltid
> minst 800 gram protein om dan.
Helt allvarligt, det låter som väldigt mycket protein. Kan det verkligen vara nyttigt?
mytomspunnen
Aktiv medlem
Återhämtning efter träning?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Helt allvarligt, det låter som väldigt mycket
> protein. Kan det verkligen vara nyttigt?
Inga probs. Min enorma kroppshydda kräver ju endel protein för att går runt...
-------------------------------------------------------
> Helt allvarligt, det låter som väldigt mycket
> protein. Kan det verkligen vara nyttigt?
Inga probs. Min enorma kroppshydda kräver ju endel protein för att går runt...
Återhämtning efter träning?
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Får folk i gemen som äter lightprodukter
> verkligen i sig ohälsosamt lite fett? Ärlig
> fråga.
Ingen aning. Men det var inte riktigt min poäng. Poängen var att det som ibland ses som en vedertagen sanning (fettsnålt = sunt) inte alltid är det. Ungefär som Colting, i det här fallet, resonerar kring "pastaladdning". Själv har jag ingen aning om vad som är rätt eller fel.
> Att det kommit en massa hälsoproblem under samma
> tidsperiod som lightprodukterna skulle jag inte
> entydigt skylla på lightprodukterna. Billigt,
> lättillgängligt godis har blivit vanligt under
> ungefär samma tidperiod, något jag tror har mer
> med saken att göra. För 10 år sen fanns det
> inte godisautomater i t-banan och på kontoren.
> Kombinerat med mindre fysisk aktivitet.
Säkert.
> Jag har bara väldigt svårt att ta honom på
> allvar som kostrådgivare för medelsnittssvensken
> efter vad han skriver om konspirationer och att
> man inte blir fet av fett.
Fast du får nog tänka till lite grand vad som verkligen är en konspirationsteori. Här är några:
"USA's månlanding var iscensatt för att psyka ryssen under kalla kriget"
"Det finns flygande tefat i Roswell"
"CIA iscensatte WTC attacken i syfte att få en anledning att härja i mellan östern"
Att matföretag har ett intresse i, och vill påverka folks matvanor ser jag faktiskt inte som särskilt långsökt. Här är ett exempel: http://www.axa.se/sv/AXA-Sports-Club/For-dig-som-medlem/Stjarnor/Jenny-Kallur/
> Hursomhelst: jag tror den absoluta majoriteten
> skulle må alldeles utmärkt om de åt enligt den
> tyska näringspyramiden/tallriksmodellen.
Säkert. Följer du den själv?
-------------------------------------------------------
> Får folk i gemen som äter lightprodukter
> verkligen i sig ohälsosamt lite fett? Ärlig
> fråga.
Ingen aning. Men det var inte riktigt min poäng. Poängen var att det som ibland ses som en vedertagen sanning (fettsnålt = sunt) inte alltid är det. Ungefär som Colting, i det här fallet, resonerar kring "pastaladdning". Själv har jag ingen aning om vad som är rätt eller fel.
> Att det kommit en massa hälsoproblem under samma
> tidsperiod som lightprodukterna skulle jag inte
> entydigt skylla på lightprodukterna. Billigt,
> lättillgängligt godis har blivit vanligt under
> ungefär samma tidperiod, något jag tror har mer
> med saken att göra. För 10 år sen fanns det
> inte godisautomater i t-banan och på kontoren.
> Kombinerat med mindre fysisk aktivitet.
Säkert.
> Jag har bara väldigt svårt att ta honom på
> allvar som kostrådgivare för medelsnittssvensken
> efter vad han skriver om konspirationer och att
> man inte blir fet av fett.
Fast du får nog tänka till lite grand vad som verkligen är en konspirationsteori. Här är några:
"USA's månlanding var iscensatt för att psyka ryssen under kalla kriget"
"Det finns flygande tefat i Roswell"
"CIA iscensatte WTC attacken i syfte att få en anledning att härja i mellan östern"
Att matföretag har ett intresse i, och vill påverka folks matvanor ser jag faktiskt inte som särskilt långsökt. Här är ett exempel: http://www.axa.se/sv/AXA-Sports-Club/For-dig-som-medlem/Stjarnor/Jenny-Kallur/
> Hursomhelst: jag tror den absoluta majoriteten
> skulle må alldeles utmärkt om de åt enligt den
> tyska näringspyramiden/tallriksmodellen.
Säkert. Följer du den själv?
bigmollo
Aktiv medlem
Återhämtning efter träning?
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Helt allvarligt, det låter som väldigt mycket
> > protein. Kan det verkligen vara nyttigt?
>
> Inga probs. Min enorma kroppshydda kräver ju
> endel protein för att går runt...
=D
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Helt allvarligt, det låter som väldigt mycket
> > protein. Kan det verkligen vara nyttigt?
>
> Inga probs. Min enorma kroppshydda kräver ju
> endel protein för att går runt...
=D
Återhämtning efter träning?
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > det var en intressant blogg. välskriven för
> att
> > vara blogg och ambitiöst gjord. frast jag
> tycker
> > inte att han varken vänder upp och ner på
> > någonting eller kommer med nåt nytt. han
> skriver
> > om vätska, och det är varken nytt eller mer
> än
> > en skrift om generella slutsatser.
>
> Dude, han påstår att det där med att dricka
> INNAN man blir törstig är en myt, och rent av
> kan vara riskabelt i vissa fall. Det om något är
> att vända upp o ned på en gammal sanning,
> åtminstone för oss weekend warrior motionärer.
>
det finns inga sanningar inom vetenskapen, bara teorier om vad som förefaller i olika grad vara sant. ett kritiskt förhållningssätt är bara sunt.
det enda han gör är att kritisera det som är kännt, och har tagits tillvara som sanningar av olika anledningar. Samband mellan prestation och vätskeintag är givetvist väldigt flytande beroende på individ och situation, och väljer man att försöka falsifiera en teori genom att ta ett eller flera motstridiga exempel så är det ok.
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > det var en intressant blogg. välskriven för
> att
> > vara blogg och ambitiöst gjord. frast jag
> tycker
> > inte att han varken vänder upp och ner på
> > någonting eller kommer med nåt nytt. han
> skriver
> > om vätska, och det är varken nytt eller mer
> än
> > en skrift om generella slutsatser.
>
> Dude, han påstår att det där med att dricka
> INNAN man blir törstig är en myt, och rent av
> kan vara riskabelt i vissa fall. Det om något är
> att vända upp o ned på en gammal sanning,
> åtminstone för oss weekend warrior motionärer.
>
det finns inga sanningar inom vetenskapen, bara teorier om vad som förefaller i olika grad vara sant. ett kritiskt förhållningssätt är bara sunt.
det enda han gör är att kritisera det som är kännt, och har tagits tillvara som sanningar av olika anledningar. Samband mellan prestation och vätskeintag är givetvist väldigt flytande beroende på individ och situation, och väljer man att försöka falsifiera en teori genom att ta ett eller flera motstridiga exempel så är det ok.
mytomspunnen
Aktiv medlem
Återhämtning efter träning?
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> det finns inga sanningar inom vetenskapen
Man gör bra i att skilja på olika sorters vetenskap. Det är lite skillnad på matematisk och medicinsk vetenskap.
-------------------------------------------------------
> det finns inga sanningar inom vetenskapen
Man gör bra i att skilja på olika sorters vetenskap. Det är lite skillnad på matematisk och medicinsk vetenskap.
Återhämtning efter träning?
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > det finns inga sanningar inom vetenskapen
>
> Man gör bra i att skilja på olika sorters
> vetenskap. Det är lite skillnad på matematisk
> och medicinsk vetenskap.
ja. äpplen i sin låda och päron i sin.
men ang saken: hur angriper filosoferna sanningsbegreppet inom matematiken?
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > det finns inga sanningar inom vetenskapen
>
> Man gör bra i att skilja på olika sorters
> vetenskap. Det är lite skillnad på matematisk
> och medicinsk vetenskap.
ja. äpplen i sin låda och päron i sin.
men ang saken: hur angriper filosoferna sanningsbegreppet inom matematiken?
Återhämtning efter träning?
Vad lever Herr Colting på (alltså inte maten)? Det skulle ju vara trevligt att ha så mycket tid att lägga på roliga saker, bl.a. cykling. Fan om man kunde ha cashat in lite före IT-krashen ändå...
En sak har han väl delvis rätt i, det här med lobbyism och livsmedelstillverkare. Ta en jätte som Nestle och de resurser de satsar på att vi ska äta "rätt", alltså deras halvfabrikat, i stället för att köpa bra basråvaror så är det inga smågubbar man har att göra med. Kolla också på dårarna Monsanto som försöker få patent på en gris, hela världen får betala licens för att föda upp grisar.
En sak har han väl delvis rätt i, det här med lobbyism och livsmedelstillverkare. Ta en jätte som Nestle och de resurser de satsar på att vi ska äta "rätt", alltså deras halvfabrikat, i stället för att köpa bra basråvaror så är det inga smågubbar man har att göra med. Kolla också på dårarna Monsanto som försöker få patent på en gris, hela världen får betala licens för att föda upp grisar.
Återhämtning efter träning?
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast du får nog tänka till lite grand vad som
> verkligen är en konspirationsteori.
Fast i det här fallet var det Colting som hävdade att "Vi är utsatta för en konspiration".
> > tyska näringspyramiden/tallriksmodellen.
>
> Säkert. Följer du den själv?
Nej. För mycket kött. Men jag skyller inte ifrån mig och påstår att den är felaktig när det är jag som är fet och lat. Jag vet att mina uteluncher inte är så jättebra, men är för lat för att göra matlådor. Rikskupongerna bidrar till lättjan.
När jag åt en av veckans fiskar nyss så slog det mig att folk antagligen inte vill ha trista matråd i stil med "ät inte för mycket, motionera, ät grönsaker" i svensk lagomstil. Det är ju enklare med en profet som förkunnar Sanningen. Tidigare var det lågfett, nu är det högfett som är Sanningen. Vad blir det imorgon?
-------------------------------------------------------
> Fast du får nog tänka till lite grand vad som
> verkligen är en konspirationsteori.
Fast i det här fallet var det Colting som hävdade att "Vi är utsatta för en konspiration".
> > tyska näringspyramiden/tallriksmodellen.
>
> Säkert. Följer du den själv?
Nej. För mycket kött. Men jag skyller inte ifrån mig och påstår att den är felaktig när det är jag som är fet och lat. Jag vet att mina uteluncher inte är så jättebra, men är för lat för att göra matlådor. Rikskupongerna bidrar till lättjan.
När jag åt en av veckans fiskar nyss så slog det mig att folk antagligen inte vill ha trista matråd i stil med "ät inte för mycket, motionera, ät grönsaker" i svensk lagomstil. Det är ju enklare med en profet som förkunnar Sanningen. Tidigare var det lågfett, nu är det högfett som är Sanningen. Vad blir det imorgon?
Återhämtning efter träning?
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
>>
> men ang saken: hur angriper filosoferna
> sanningsbegreppet inom matematiken?
Kortfattat: Matematiken är ett logisk system och man har hittat på ett par axiom. Varje sanning kan sedan bevisas genom att härleda det till att den följer av axiomen. QED, helt enkelt ;-)
-------------------------------------------------------
>>
> men ang saken: hur angriper filosoferna
> sanningsbegreppet inom matematiken?
Kortfattat: Matematiken är ett logisk system och man har hittat på ett par axiom. Varje sanning kan sedan bevisas genom att härleda det till att den följer av axiomen. QED, helt enkelt ;-)
Återhämtning efter träning?
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Dude, han påstår att det där med att dricka
> INNAN man blir törstig är en myt, och rent av
> kan vara riskabelt i vissa fall. Det om något är
> att vända upp o ned på en gammal sanning,
> åtminstone för oss weekend warrior motionärer.
>
Att slå hål på myter är inte samma sak som att hävda att konspirationer föreligger. Jag vill att du verkligen läser igenom bloggen, och om du sedan kan föra fram troliga bevis på att Jacob (och Joel numera) är konspirationsteoretiker blir jag imponerad.
-------------------------------------------------------
> Dude, han påstår att det där med att dricka
> INNAN man blir törstig är en myt, och rent av
> kan vara riskabelt i vissa fall. Det om något är
> att vända upp o ned på en gammal sanning,
> åtminstone för oss weekend warrior motionärer.
>
Att slå hål på myter är inte samma sak som att hävda att konspirationer föreligger. Jag vill att du verkligen läser igenom bloggen, och om du sedan kan föra fram troliga bevis på att Jacob (och Joel numera) är konspirationsteoretiker blir jag imponerad.
Återhämtning efter träning?
För övrigt vill jag bocka och buga till de som lysnade har hållit ställningarna medan jag de senaste dagarna varit alldeles för bakfull, eller som idag faktiskt cyklat, för att skriva. Micke S och Sprockets är värda kramar. Av en söt TdF-prisutdelerska.
edit: och i ett hyllningstal stavar man inte folks namn fel, nej
edit igen: När man skriver hyllningstal kallar man det inte tacktal, så jag editade editen
edit: och i ett hyllningstal stavar man inte folks namn fel, nej
edit igen: När man skriver hyllningstal kallar man det inte tacktal, så jag editade editen
Senast redigerad av en moderator:
Återhämtning efter träning?
skaparn skrev:
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dude, han påstår att det där med att dricka
> > INNAN man blir törstig är en myt, och rent av
> > kan vara riskabelt i vissa fall. Det om något
> är
> > att vända upp o ned på en gammal sanning,
> > åtminstone för oss weekend warrior
> motionärer.
> >
>
>
> Att slå hål på myter är inte samma sak som att
> hävda att konspirationer föreligger. Jag vill
> att du verkligen läser igenom bloggen, och om du
> sedan kan föra fram troliga bevis på att Jacob
> (och Joel numera) är konspirationsteoretiker blir
> jag imponerad.
Om du verkligen läser igenom hela den här tråden så kanske du ser att det var en replik på Sprockets svepande avfärdning av Colting som konspirationsteoretiker.
I min värld krävs det inga större konspiratoriska fantasier för att se ett samband mellan avsändare av budskapet, och själva budskapet i sig. Tex, "pastaladda" med AXA eller "drick innan du är törstig" av Gatorade/PepsiCo.
Tvärtom vad du tycks uppfattat så tycker jag inte att varken Colting eller Jacob & Joel (vilka dom nu är) är särskilt konspiratoriskt lagda.
Det här är en konspirationsteori i min bok:
"Dude, you didnt know?"
"Know what?"
"The government man, they put stuff in our food!"
"Stuff, what stuff? You mean like nutrients?"
"No, man... stuff, like chemicals... you know - to make us dumb?"
"What??? What are u talking about. Why would they do that?"
"Maaaan... to CONTROL us, of course!! It's all about controlling the masses, man!"
"Ehh.. allright then"
Ett litet samtal jag hade med en syra droppad hippie på Maui, nittonhundranittionånting.
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dude, han påstår att det där med att dricka
> > INNAN man blir törstig är en myt, och rent av
> > kan vara riskabelt i vissa fall. Det om något
> är
> > att vända upp o ned på en gammal sanning,
> > åtminstone för oss weekend warrior
> motionärer.
> >
>
>
> Att slå hål på myter är inte samma sak som att
> hävda att konspirationer föreligger. Jag vill
> att du verkligen läser igenom bloggen, och om du
> sedan kan föra fram troliga bevis på att Jacob
> (och Joel numera) är konspirationsteoretiker blir
> jag imponerad.
Om du verkligen läser igenom hela den här tråden så kanske du ser att det var en replik på Sprockets svepande avfärdning av Colting som konspirationsteoretiker.
I min värld krävs det inga större konspiratoriska fantasier för att se ett samband mellan avsändare av budskapet, och själva budskapet i sig. Tex, "pastaladda" med AXA eller "drick innan du är törstig" av Gatorade/PepsiCo.
Tvärtom vad du tycks uppfattat så tycker jag inte att varken Colting eller Jacob & Joel (vilka dom nu är) är särskilt konspiratoriskt lagda.
Det här är en konspirationsteori i min bok:
"Dude, you didnt know?"
"Know what?"
"The government man, they put stuff in our food!"
"Stuff, what stuff? You mean like nutrients?"
"No, man... stuff, like chemicals... you know - to make us dumb?"
"What??? What are u talking about. Why would they do that?"
"Maaaan... to CONTROL us, of course!! It's all about controlling the masses, man!"
"Ehh.. allright then"
Ett litet samtal jag hade med en syra droppad hippie på Maui, nittonhundranittionånting.
Återhämtning efter träning?
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Om du verkligen läser igenom hela den här
> tråden så kanske du ser att det var en replik
> på Sprockets svepande avfärdning av Colting som
> konspirationsteoretiker.
>
> Det här är en konspirationsteori i min bok: [...]
Jo det fattade jag och det var just därför jag ville påpeka att det är skillnad på Colting och den nämnda bloggen. Om du inte tycker det är vi oense, men det är inga konstigheter. Det är det många som är. Det var alltså därför jag påpekade att du skulle läsa igenom den ordentligt, men när jag ser din definition på vad en konspirationsteori är så tror jag inte det skulle ändra på din uppfattning att Colting och bloggen är lika sakliga.
-------------------------------------------------------
>
> Om du verkligen läser igenom hela den här
> tråden så kanske du ser att det var en replik
> på Sprockets svepande avfärdning av Colting som
> konspirationsteoretiker.
>
> Det här är en konspirationsteori i min bok: [...]
Jo det fattade jag och det var just därför jag ville påpeka att det är skillnad på Colting och den nämnda bloggen. Om du inte tycker det är vi oense, men det är inga konstigheter. Det är det många som är. Det var alltså därför jag påpekade att du skulle läsa igenom den ordentligt, men när jag ser din definition på vad en konspirationsteori är så tror jag inte det skulle ändra på din uppfattning att Colting och bloggen är lika sakliga.
Road_Runner
Aktiv medlem
Återhämtning efter träning?
Kan hårt rekommendera CHIPS och ÖL och KORV efter ett gött 10 timmars pass.
Senast redigerad av en moderator:
Återhämtning efter träning?
Colting kanske inte har lika intressanta konspirationsteorier som dina syratrippade surfarpolare ;) men det är han själv som hävdar att vi är utsatta för en konspiration:
"Har vi i Sverige och i andra delar av västvärlden varit utsatta för en hälsokonspiration? Ja, det har vi. Och den konspirationen stavas lobbyism, reklam och gömda agendor ifrån producenter, tillverkare och hela den samlade livsmedelsindustrin."
Lite klen som konspirationsteori, men har är ju svensk.
Självklart finns det ekonomiska intressen bakom de flesta kostråden. Paulun som du nämnde idkar ju inte välgörenhet. Scan lär väl vara glada över kött-trenderna.
Men en person uttalar sig i kostfrågor och påstår att "fett i naturlig form gör oss inte feta eller sjuka" kan jag inte ta på allvar. Hur långt och fort han än springer.
"Har vi i Sverige och i andra delar av västvärlden varit utsatta för en hälsokonspiration? Ja, det har vi. Och den konspirationen stavas lobbyism, reklam och gömda agendor ifrån producenter, tillverkare och hela den samlade livsmedelsindustrin."
Lite klen som konspirationsteori, men har är ju svensk.
Självklart finns det ekonomiska intressen bakom de flesta kostråden. Paulun som du nämnde idkar ju inte välgörenhet. Scan lär väl vara glada över kött-trenderna.
Men en person uttalar sig i kostfrågor och påstår att "fett i naturlig form gör oss inte feta eller sjuka" kan jag inte ta på allvar. Hur långt och fort han än springer.
Återhämtning efter träning?
men det är väl självklart att närings(?)industrin lobbar och ser till att deras produkter ska sälja bra på en marknad. behöver detta sägas? Det vore ju dumt att ägna all denna tid åt att ex. färga hamburgare köttfärgade och smaksätta dessa så de smakar kött bara för att upptäcka att kött anses som ohälsosamt.
nån nämnde lightprodukter. vad tillsätter man för att bevara konsistens, smak osv? Tror någon på allvar att det bara är naturliga smarrigheter som tillsätts?
Till coltings försvar får sägas att det är väligt lätt att såga det mesta om man gräver ner sig i det och är lagd åt det hållet.
nån nämnde lightprodukter. vad tillsätter man för att bevara konsistens, smak osv? Tror någon på allvar att det bara är naturliga smarrigheter som tillsätts?
Till coltings försvar får sägas att det är väligt lätt att såga det mesta om man gräver ner sig i det och är lagd åt det hållet.
Återhämtning efter träning?
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Colting kanske inte har lika intressanta
> konspirationsteorier som dina syratrippade
> surfarpolare ;) men det är han själv som hävdar
> att vi är utsatta för en konspiration:
>
> "Har vi i Sverige och i andra delar av
> västvärlden varit utsatta för en
> hälsokonspiration? Ja, det har vi. Och den
> konspirationen stavas lobbyism, reklam och gömda
> agendor ifrån producenter, tillverkare och hela
> den samlade livsmedelsindustrin."
>
> Lite klen som konspirationsteori, men har är ju
> svensk.
>
> Självklart finns det ekonomiska intressen bakom
> de flesta kostråden. Paulun som du nämnde idkar
> ju inte välgörenhet. Scan lär väl vara glada
> över kött-trenderna.
>
> Men en person uttalar sig i kostfrågor och
> påstår att "fett i naturlig form gör oss inte
> feta eller sjuka" kan jag inte ta på allvar. Hur
> långt och fort han än springer.
Coltings matintag bygger mycket på filosofierna bakom denna bok http://books.google.se/books?id=FUV15a7GZycC&printsec=frontcover Colting själv kanske inte har en så bra förmåga att på ett nyanserat och trovärdigt sätt få fram budskapet.
-------------------------------------------------------
> Colting kanske inte har lika intressanta
> konspirationsteorier som dina syratrippade
> surfarpolare ;) men det är han själv som hävdar
> att vi är utsatta för en konspiration:
>
> "Har vi i Sverige och i andra delar av
> västvärlden varit utsatta för en
> hälsokonspiration? Ja, det har vi. Och den
> konspirationen stavas lobbyism, reklam och gömda
> agendor ifrån producenter, tillverkare och hela
> den samlade livsmedelsindustrin."
>
> Lite klen som konspirationsteori, men har är ju
> svensk.
>
> Självklart finns det ekonomiska intressen bakom
> de flesta kostråden. Paulun som du nämnde idkar
> ju inte välgörenhet. Scan lär väl vara glada
> över kött-trenderna.
>
> Men en person uttalar sig i kostfrågor och
> påstår att "fett i naturlig form gör oss inte
> feta eller sjuka" kan jag inte ta på allvar. Hur
> långt och fort han än springer.
Coltings matintag bygger mycket på filosofierna bakom denna bok http://books.google.se/books?id=FUV15a7GZycC&printsec=frontcover Colting själv kanske inte har en så bra förmåga att på ett nyanserat och trovärdigt sätt få fram budskapet.
Återhämtning efter träning?
Justus skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Colting själv kanske inte har en
> så bra förmåga att på ett nyanserat och
> trovärdigt sätt få fram budskapet.
Det är i väldigt få sammahang man kan förvänta sig att "nyanserat" förknippas med Colting. Men jag gillar honom, han är en frisk fläkt. Ett exempel på när Colting är "nyanserad": http://colting.bloggagratis.se/2008/08/19/896971-os-reflektion-dag-10/
-------------------------------------------------------
>
> Colting själv kanske inte har en
> så bra förmåga att på ett nyanserat och
> trovärdigt sätt få fram budskapet.
Det är i väldigt få sammahang man kan förvänta sig att "nyanserat" förknippas med Colting. Men jag gillar honom, han är en frisk fläkt. Ett exempel på när Colting är "nyanserad": http://colting.bloggagratis.se/2008/08/19/896971-os-reflektion-dag-10/
Återhämtning efter träning?
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> skaparns kollega skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > "jag fattar inte hur man orkar
> > tänka på sådant som att få i sig
> tillräckligt
> > med protein, jag menar, varför inte äta vad
> du
> > tycker är gott?".
>
> Ja varför inte. Kladdkaka är ju gott, så
> varför inte äta det till lunch? Fett och socker
> i kombination ger ju verkligen jackpot i hjärnans
> belöningssystem, så då måste det ju vara bra.
> Man skall ju lyssna på sin kropp.
+1! https://www.flashback.org/t2519980
-------------------------------------------------------
> skaparns kollega skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > "jag fattar inte hur man orkar
> > tänka på sådant som att få i sig
> tillräckligt
> > med protein, jag menar, varför inte äta vad
> du
> > tycker är gott?".
>
> Ja varför inte. Kladdkaka är ju gott, så
> varför inte äta det till lunch? Fett och socker
> i kombination ger ju verkligen jackpot i hjärnans
> belöningssystem, så då måste det ju vara bra.
> Man skall ju lyssna på sin kropp.
+1! https://www.flashback.org/t2519980
Köp & Sälj
-
Säljes i Skåne -
-
Säljes i Göteborg -
Säljes i Kronoberg -
Säljes i Skåne
