Bäckstedt satsar på rekord runt Vättern

[geologen]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet med belgiskt är väl att det
> körsättet kräver riktigt mycket disciplin hos
> de som kör för att det ska funka bra. Dessutom
> är det svårare att effektivt utnyttja alla i
> gruppen om den är heterogen. Jag tror en
> tvåparslösning där man organiserar gruppen s.a.
> de starka ligger efter varandra och drar lite
> längre när de är framme och de svagare bara tar
> korta förningar är betydligt enklare att få att
> fungera för "amatörklungorna", i synnerhet om de
> inte är samtränade. Sen, när man kommer upp i
> de hastigheterna som krävs för sub-7-tider är
> det väl s.a. man troligen tillräckligt duktig
> cyklist för att greja belgiskt.

Japp.

 

[ujja]

MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------
> Var hos min LBS nyss och där ryktades det om att
> MAS gruppen satsar på 6.30. De skall tydligen ha
> med sig Cykel Citys elitlag.
> Kan bli spännande rekordjakt :)

Isåfall verkar dom köra utanför arrangemanget, dom är inte anmälda, men vägen är väl öppen för allmänheten. Masklungan har anmälningsnummer 309301, söker man på "Se din anmälan" finns alla namnen med.

 

[sjooons]

Undra om de har med någon soffliggare som tränat kampsport för 20 år sedan..

 

[manurhin]

Att Chrille är med borgar för ett jämt OCH högt tempo .
Han var , vilket jag tror imte framkommit , en stor orsak till att 6:53-gruppen lyckades i fjol .
Han klev ,som jag förstått, av i Karlsborg och lär ha dragit mer än sin del dit .
Han är också den av bröderna som är mest diesellok ( som jag känner dem , igen )
Är övriga cyklister i närheten av samma prestanda lär en ny nivå sättas för Vättern .

M

 

[Pesch]

NLC skrev:
> Det blir bara roligare och roligare...

Sannerligen...

 

[Pebben]

Allergia al vento skrev:
-------------------------------------------------------
>
> "Han körde bakom en bil hela vägen, vilket ju tar bort all vind. Det gör det hela ju bra mycket
> lättare, påpekar Christian Bertilsson"

Och hur vet denne Christian, vem fan nu det är, detta då. Var han där och såg det eller?

Självklart så stämmer inte detta. Det säger ju sig självt att det inte är så. Sen går det vissa rykten om att på västra sidan kan det ha förekommit vissa ogäntligheter med det är en helt annan sak det än att "han körde bakom en bil hela vägen" Sen att han/de körde med en hel del "pace" det är det nog ingen som betvivlar. Men jAg tror att de som skriver på VR:s sida har koll på detta.

"Tre italienska proffscyklisters framfart är kanske det man minns bäst från den 12:e Vätternrundan. Det blev också en ny rekordrunda. Dels för att deltagareantalet sköt i höjde på ett överraskande sätt, dels för att det blev den snabbaste rundan som åkts runt Vättern. En av världens främsta cykelproffs Francesco Moser med sina hjäpryttare Renato Marcetto och Claudio Betolotto hade som mål att slå Gösta Fåglums rekord på 6 timmar och 42 minuter. Trion startade redan kl. 19 från torget. Efter en fantastisk jakt och växeldragning samt en hel del pace nådde Francesco Motala på otroliga 6,23."

http://www.vatternrundan.se/Default.aspx?module=4&content=22&lang=SV&fwsite=1

 

[fedde]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> rekord på 6 timmar och 42 minuter. Trion startade
> redan kl. 19 från torget. Efter en fantastisk
> jakt och växeldragning samt en hel del pace
> nådde Francesco Motala på otroliga 6,23."
>
> http://www.vatternrundan.se/Default.aspx?module=4&
> content=22&lang=SV&fwsite=1


Och om Francesco Moser körde med "en hel del pace" så är ju 6.23-tiden
helt ointressant att jämföra med om man kör utan pace.


/Fedde

 

[Mange.]

Grymt om dom fixar det, hoppas man inte står och lallar i en depå med lasagne fläckar på tröjan när de blåser förbi

 

[GoranS]

Hela den här diskussionen kring vad rekordet är bottnar väl i att man inte beslutat sig för vad det är för rekord man talar om. Är det:

1) Snabbaste tiden på Vätternrundan?
2) Snabbaste tiden runt Vättern utan pace?
3) Snabbaste tiden runt Vättern med pace (helt eller delvis)?

Svaren på frågorna är, mig veterligen, 6.52, 6.42 och 6.23.

Det rekord som Bäckstedts gäng och Cykelcity enligt vad som sagts i tråden verkar vara ute efter är 2 (och därmed implicit även 1).

Och, Pebben, du får gärna tycka att 3 är det relevanta rekordet. Dock måste du väl hålla med om att det är lättare att prestera en viss tid under förutsättningarna för 3 än för 2, eller för den delen 1 vilket ju det här faktiskt är frågan om. Och, då borde man väl kunna erkänna att det är ett rekord som slagits om snabbaste gänget i år kör under 6.52? Sen kan man ju diskutera vad som är den största prestationen, men det är en annan fråga och en som jag misstänker är svårare att finna något svar på.

Om man ska ta en liknelse, tycker du att enkilometersrekordet på bana med "vanliga" cyklar är mindre värt än rekordet för liggcyklar med kåpor på samma distans bara för att det förra är (mycket) "sämre"? Jag skulle säga att båda är rekord i samma utsträckning, satta med olika förutsättningar men på samma distans. Tycker det påminner om skillnaden mellan 1-3 ovan.

 

[MTBiker]

ujja skrev:
-------------------------------------------------------
> MTBiker skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Var hos min LBS nyss och där ryktades det om
> att
> > MAS gruppen satsar på 6.30. De skall tydligen
> ha
> > med sig Cykel Citys elitlag.
> > Kan bli spännande rekordjakt :)
>
> Isåfall verkar dom köra utanför arrangemanget,
> dom är inte anmälda, men vägen är väl öppen
> för allmänheten. Masklungan har
> anmälningsnummer 309301, söker man på "Se din
> anmälan" finns alla namnen med.

Det kunde ju jag faktiskt kollat upp själv :)

 

[evo]

Riktigt spännande det här.

 

[.......]

Att jämföra tider som är satta vid andra tillfällen än när det är tiotusentals förvirrade gubbar +ANNAT ute blir lite fånigt.

Förresten är det väl inget som förbjuder pacing? Vägen är väl öppen för all trafik? Autentiskt citat från idiot i bil: "han låg alldeles framför mig i flera mil!"

 

[GoranS]

Låter som ett kanonsätt att bli populär, hyra in en (last)bil som rullar på i 50 km/h runt sjön och tutar och har sig för att få allt och alla som är i vägen att flytta på sig. Garanterat bra sug bakom. Frågan är om man ska ta sig en sub6-runda solo nästa år ...

 

[.......]

Det är ingen popularitetstävling.

 

[42Hz]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ingen popularitetstävling.

Det är ett motionslopp

 

[castrello]

Jag ska skida Vasaloppet på sub 3 nästa vinter. Med pace förstås. Någpn med ideer? Svävare? Snöskoter?

 

[.......]

Vill man snabbt runt Vättern kan man väl se till att ha fräscha domestiques strategiskt utplacerade.

 

[WITMatrix]

Om man är en stor klunga där man räknar med att folk trillar av efterhand när de dragit sitt, bara för att en person skall kunna gå i mål på rekordtid i slutet...det är helt okej eller? Eller man måste vara ett visst antal som kommer i mål för att det skall räknas som rekord?

 

[janolle]

Man kan ju ligga på rulle i 30mil inbakad i en klunga utan att ta vind en enda meter
Då har man ju PACE hela loppet

 

[Trissnisse]

Vad hade det norska gänget som körde dagen före för 5-10 år sen för tid?

 

[olebole]

WITMatrix skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man är en stor klunga där man räknar med att
> folk trillar av efterhand när de dragit sitt,
> bara för att en person skall kunna gå i mål på
> rekordtid i slutet...det är helt okej eller?
> Eller man måste vara ett visst antal som kommer i
> mål för att det skall räknas som rekord?

Helst ska minst en person gå i mål för att det ska vara rekord

 

[Pilen]

Trissnisse skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad hade det norska gänget som körde dagen före
> för 5-10 år sen för tid?

2005: (Från cyklavätterns hemsida)
Utanför loppet har Team SK Rye satt ett officiellt rekord på Vätternrundans nu aktuella bansträckning; 6.41:45. Lagkapten Björn Hamre sa efter målgången på fredagsförmiddagen att det hade gått fantastiskt bra om än en mindre vurpa.

Sträckningen har ju också ändrats lite.
För bara ett par år sedan startade man inne i industriområdet. Man fick då master genom dagens startplats och ut på storavägen.
Skulle uppskatta den mastersträckan till ca 5min längre sluttid an idag.

Sedan har vi ändringen efter Jönköping. Vet inte vad det innebär i tid.

Så det är lite svårt att jämföra tider när sträckningen och sträckan ej er lika.

Så här gick det alltså till då Fåglum körde på 6:42,
Håkan Persson (Cykelcity) har bloggat om Fåglums runda.
http://dengamleochnavet.blogspot.se/2011/06/vatternminnen.html

/ -->

 

[Little Stereo]

Jag är rätt säker på att Fredrik Johansson inte kör, han har fortfarende inte repat sig tillräckligt för att sitta på cykeln sen sin krasch för en tid sedan... :-/ T

 

[Pebben]

fedde skrev:
-------------------------------------------------------
> Pebben skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > rekord på 6 timmar och 42 minuter. Trion
> startade
> > redan kl. 19 från torget. Efter en fantastisk
> > jakt och växeldragning samt en hel del pace
> > nådde Francesco Motala på otroliga 6,23."
> >
> >
> http://www.vatternrundan.se/Default.aspx?module=4&
>
> > content=22&lang=SV&fwsite=1
>
>
> Och om Francesco Moser körde med "en hel del pace" så är ju 6.23-tiden
> helt ointressant att jämföra med om man kör utan pace.
>
>
> /Fedde

Om jag inte har helt fel så blev det väl lite "pace" förra året för vissa av de som kom under 7 timmar. Men jag såg det inte själv för då var jag i mål redan;7) Jag har bara hört att de fick sug på en lastbli en bit. Men det kan ju lika gärna vara skitsnack eller skryt om man så vill.
Men om det stämmer så är ju inte den tiden intressant om jag förstår dig rätt eller?

Men jag skulle vilja se att dagens SUB7:or startade kl 19:00 på fredagskvällen och fixade det. Det skule impa på mig.

 

[evo]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Men jag skulle vilja se att dagens SUB7:or
> startade kl 19:00 på fredagskvällen och fixade
> det. Det skule impa på mig.

Jag blir rätt impad i vilket fall.

 

[MTBiker]

evo skrev:
-------------------------------------------------------
> Pebben skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Men jag skulle vilja se att dagens SUB7:or
> > startade kl 19:00 på fredagskvällen och
> fixade
> > det. Det skule impa på mig.
>
> Jag blir rätt impad i vilket fall.


Jag oxå. Det är fort!

 

[MånsB]

Blir intressant se när dom flyger förbi oss som startar 4 minuter före :/

 

[Trident21]

> Om jag inte har helt fel så blev det väl lite
> "pace" förra året för vissa av de som kom under
> 7 timmar. Men jag såg det inte själv för då
> var jag i mål redan;7) Jag har bara hört att de
> fick sug på en lastbli en bit. Men det kan ju
> lika gärna vara skitsnack.

Vilket skitsnack, var under dessa 30mil hittar man en längre sträcka där lastbilar håller c:a 50km/h. Mer troligt att lastbilen hindrade pga att den inte kunde köra om långsammare cyklister framför. En upphunnen lastbil kör ju för sakta, en omkörande kör snart för fort om den har fritt.
Ska man pace så pass lång sträcka så det påverkar något på tiden får de inte vara andra cyklister ivägen och föraren av fordonet måste vara geymt duktig. Missade inte Bäckstedt något rekord pga nervös mcförare?

 

[Pebben]

Trident21 skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilket skitsnack,


Ja det var ju det jag skrev eller missade du helt det?

"Jag har bara hört att de fick sug på en lastbli en bit. Men det kan ju lika gärna vara skitsnack eller skryt om man så vill."

Men det kan ju lika gärna vara skitsnack! Det var ju det jag skrev.

 

[Trident21]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> Trident21 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vilket skitsnack,
>
>
> Ja det var ju det jag skrev eller missade du helt
> det?
>
> "Jag har bara hört att de fick sug på en lastbli
> en bit. Men det kan ju lika gärna vara skitsnack
> eller skryt om man så vill."
>
> Men det kan ju lika gärna vara skitsnack! Det
> var ju det jag skrev.

Nej jag missade de inte, som du såg så citerade jag dig t.o.m. Jag menade inte att du snackade skit utan förklarade bara varför de du hört måste vara skitsnack precis som du trodde. Inget du behöver ligga vaken hela natten över :-)

 

[Roberto Beffa]

Om ni pratar om "Sub7" gänget förra året så var det en lastbil som låg i 30 och hindrade oss från att köra om, Fredrik Ericsson fick åka upp och prata med föraren som lite senare svängde av för att släppa förbi oss......inget pace för 5öre utan snarare tvärtom. Vi som var kvar i slutet kom in på 6:57.

/Roberto

 

[hm]

tror detta kan bli ett problem för bäckstedt,kommer få köra om många sub-grupper med efterföljande trafik av bilar o lastbilar....vilket gör att jag sätter mina pengar på masgruppen som väl startar först och får hålla sin egen takt

 

[Trident21]

hm skrev:
-------------------------------------------------------
> tror detta kan bli ett problem för
> bäckstedt,kommer få köra om många sub-grupper
> med efterföljande trafik av bilar o
> lastbilar....vilket gör att jag sätter mina
> pengar på masgruppen som väl startar först och
> får hålla sin egen takt

Visst är de så, men Masgruppen har fler icke Subcyklister som dom måste passera. Alla grupper måste ha tur om man ska klara målet, räcker med en broöppning eller att man fastnar bakom något. Men lite konstigt är de att Bäckstedt inte valt att starta först av Subgrupperna eller varför inte först på fredagen?

Den stora frågan i cykelsverige bland alla Sub8-grupper är nog "Hänger vi på när dom kommer"?

 

[DT]

Trident21 skrev:
-------------------------------------------------------
> Den stora frågan i cykelsverige bland alla
> Sub8-grupper är nog "Hänger vi på när dom
> kommer"?

Och jag hoppas verkligen att svaret på den frågan är "nej". Det kommer att bli upplagt för olyckor med en SUB 6:42-grupp följd av en svans på flera hundra motionärer som cyklar långt över sin förmåga... :-/

 

[NLC]

Kanske dags att skilja på "folk & fä" i denna motionstävling då, ju mer jag läser om diverse Sub-satsningar och attityden runt de samma desto mindre tror jag att det gagnar VR i stort. Låt snabbgrupperna start först, dagen efter eller köra åt andra hållet om det nu är så jävla viktigt att inte blanda in ofrälse.

 

[DT]

Att låta snabbgrupperna starta antingen på fredag vid lunchtid eller på söndag morgon skulle nog vara en bra idé.

 

[Pebben]

Roberto Beffa skrev:
-------------------------------------------------------
> Om ni pratar om "Sub7" gänget förra året så var det en lastbil som låg i 30 och hindrade oss
> från att köra om, Fredrik Ericsson fick åka upp och prata med föraren som lite senare
> svängde av för att släppa förbi oss......inget för 5öre utan snarare tvärtom. Vi som var
> kvar i slutet kom in på 6:57.
>
> /Roberto

Det var säker den som det var frågan om. Och vissa ser/såg/uppfattade det kanske som en form av "pace". Men du var ju där och bör veta bättre om hur det låg till. Gött kört hur som.

 

[Roberto Beffa]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> Roberto Beffa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om ni pratar om "Sub7" gänget förra året så
> var det en lastbil som låg i 30 och hindrade oss
> > från att köra om, Fredrik Ericsson fick åka
> upp och prata med föraren som lite senare
> > svängde av för att släppa förbi
> oss......inget för 5öre utan snarare tvärtom.
> Vi som var
> > kvar i slutet kom in på 6:57.
> >
> > /Roberto
>
> Det var säker den som det var frågan om. Och
> vissa ser/såg/uppfattade det kanske som en form
> av "pace". Men du var ju där och bör veta
> bättre om hur det låg till. Gött kört hur som.




Ja antagligen, vi tappade säkert 2-3 min för den där lastbilen.....jag låg bredvid Fredrik som var "kapten" i vår grupp, därav insikten i denna "incident". Farten sjönk från 44-47 till 30-35 under en tid sen när det var färdigpratat med föraren så vek han av vid första busshållplats och släppte förbi oss.
Intressant att människor som inte var där berättar att vi paceade, humor!

/R

 

[ujja]

Ett fräckt sätt att bli snabbast om man är ett fåtal starka cyklister är att starta i gruppen bakom snabbaste snabbgruppen (masgruppen?) och sedan satsa fullt direkt från start för att sedan bara lägga sig på rulle resten av loppet.

 

[MTBiker]

ujja skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett fräckt sätt att bli snabbast om man är ett
> fåtal starka cyklister är att starta i gruppen
> bakom snabbaste snabbgruppen (masgruppen?) och
> sedan satsa fullt direkt från start för att
> sedan bara lägga sig på rulle resten av loppet.

Lycka till!

 

[ujja]

MTBiker skrev:
> Lycka till!

Jag har inte sagt att det skulle vara enkelt :)

 

[MTBiker]

ujja skrev:
-------------------------------------------------------
> MTBiker skrev:
> > Lycka till!
>
> Jag har inte sagt att det skulle vara enkelt :)

:D

 

[trib]

Det verkar jobbigt att cykla snabbt på VR. 20 000 cyklister i kombination med icke avstängda vägar, och sen behöva oroa sig för att fordon är i vägen...

 

[DT]

ujja skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett fräckt sätt att bli snabbast om man är ett
> fåtal starka cyklister är att starta i gruppen
> bakom snabbaste snabbgruppen (masgruppen?) och
> sedan satsa fullt direkt från start för att
> sedan bara lägga sig på rulle resten av loppet.

Det kan man göra, fast det är nog väldigt svårt att ta igen de 4 minuterna.

Masklungan snittar ca 43 om de kör på strax under 7h. De lär väl i alla fall hålla 45 första biten där det inte är några backar. Om ens egen grupp kan hålla 50 så tar det hela 3 mil innan man är ifatt, så man måste alltså snitta 50 under 36 minuters tid. Om man kan hålla 55 så går det på 16 km (18 minuter), men 55 är ju å andra sidan ohyggligt snabbt... :-)

Som jämförelse så snittade Garmin-Cervelo en bit över 55 över 23 km i förra årets lagtempo i TdF...

 

[MTBiker]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> ujja skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ett fräckt sätt att bli snabbast om man är
> ett
> > fåtal starka cyklister är att starta i
> gruppen
> > bakom snabbaste snabbgruppen (masgruppen?) och
> > sedan satsa fullt direkt från start för att
> > sedan bara lägga sig på rulle resten av
> loppet.
>
> Det kan man göra, fast det är nog väldigt
> svårt att ta igen de 4 minuterna.
>
> Masklungan snittar ca 43 om de kör på strax
> under 7h. De lär väl i alla fall hålla 45
> första biten där det inte är några backar. Om
> ens egen grupp kan hålla 50 så tar det hela 3
> mil innan man är ifatt, så man måste alltså
> snitta 50 under 36 minuters tid. Om man kan hålla
> 55 så går det på 16 km (18 minuter), men 55 är
> ju å andra sidan ohyggligt snabbt... :-)
>
> Som jämförelse så snittade Garmin-Cervelo en
> bit över 55 över 23 km i förra årets lagtempo
> i TdF...

Om man mutar MC mastern då? Så att han kör fullt blås från start. ;)