[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?

  • Trådstartare Trådstartare tkb
  • Start datum Start datum
T

tkb

Ny medlem
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Provade den här frågan i en annan gammal tråd men det känns nästan som ingen såg min fråga. För någon måste väl veta hur mycket man kan överspänna en vanlig 12V halogenspot?

Lampexperterna pratar om att man kan överspänna till typ 16,8V och få <5% livslängd (var det nåt sånt?). Jag undrar om man kan köra 18-19V och få typ 0,5% livsländ eller om lampan brinner sönder direkt då. 0.005x4000=20h kan jag leva med. Lampor är ju billiga.

Vad är max överspänning på en bra 12V-lampa enligt experternas uppfattning? Är det helt kört att köra 12+6V blyack i serie?
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Om du köper en med högre effekt så blri saken enklare och lampan håller längre. Att överspänna gör att lampan brinner starkare.

P= U*I normala fall 20 W/12 V= 1,66 A och med högre spänning, 1,66*19 =~32 W

Rätta mig om jag nu talar i nattmössan
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
tkb skrev:
-------------------------------------------------------
>> någon måste väl veta hur mycket man kan överspänna
> en vanlig 12V halogenspot?
>

I den här bilden borde du väl kunna hitta det svar du söker
lamplife.gif



Att överspänna med 50% (6V + 12V) verkar inte vara ngn bra ide' eftersom redan
20% överspänning ger c:a 10% av ursprungliga livslängden.


/Håkan

 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
ErikPe skrev:
-------------------------------------------------------
> Rätta mig om jag nu talar i nattmössan
>
> ... Erik

Du talar i nattmössan! :) Tydligen är inte förhållandet mellan effekt och ljusstyrak linjärt (som i grafen HåkanC postat). Resistansen sjunker vid högre spänning. Men man får ut mer ljusenheter per effektenhet med nackdelen att livslängden sjunker... Så har jag förstått det.

Typ 20W överspänd till 16,8V lär lysa mycket mer än en 35W på 12V t.ex. och drar nog nästan mindre ström än 35Wattaren.

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
>I den här bilden borde du väl kunna hitta det svar du söker

Tyvärr inte för den går bara till 120%. Jag undrar hur det ser ut vid 150%

>Att överspänna med 50% (6V + 12V) verkar inte vara ngn bra ide' eftersom redan
>20% överspänning ger c:a 10% av ursprungliga livslängden.

Ingen bra idé om man tycker att det gör nåt om lampan håller jättekort tid kanske. Men det gör inte jag. Siktar på ca. 20h -> 0,5% livsländ som skulle räcka bra för mig om det lyser rejält. Ska ändå bara lysa några få timmar då och då och skulle lampan paja så kan jag ha en reserv med mig.

På grafen ser det ju ut som livslängdskurvan håller på och planar ut lite lätt...

Ingen som vet hur länge lampan pallar ca 18V?
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
När du kommer så långt bort från där lampan är tänkt att användas kan nog livlängden variera väldig mycket mellan olika exemplar. Jag får i alla fall en känsla av att spridningen blir större ju mindre marginaler du har.
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Zooltrix skrev:
-------------------------------------------------------
> När du kommer så långt bort från där lampan är
> tänkt att användas kan nog livlängden variera
> väldig mycket mellan olika exemplar. Jag får i
> alla fall en känsla av att spridningen blir större
> ju mindre marginaler du har.

Mmmm. Du har säkert rätt. Vore kul att höra om någon som experimenterat lite. Om jag själv bara hade ett fungerande sånt där lab-nätagg man hade i skolan som man kan ställa 0-30V och med strömbegränsning och sånt skulle jag testa själv med några billiga Biltema-lampor och se vad som händer vid t.ex. 18V. Bara vrida upp spänningen tills lampan pajar och se var gränsen går för omeldelbar lampdöd. Sen minska lite och se om lampan överlever en natt t.ex.

Men jag har ju inget sånt där roligt nätagg :(
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
tkb skrev:
-------------------------------------------------------
> Zooltrix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > När du kommer så långt bort från där lampan
> är
> > tänkt att användas kan nog livlängden
> variera
> > väldig mycket mellan olika exemplar. Jag får
> i
> > alla fall en känsla av att spridningen blir
> större
> > ju mindre marginaler du har.
>
> Mmmm. Du har säkert rätt. Vore kul att höra om
> någon som experimenterat lite. Om jag själv bara
> hade ett fungerande sånt där lab-nätagg man hade i
> skolan som man kan ställa 0-30V och med
> strömbegränsning och sånt skulle jag testa själv
> med några billiga Biltema-lampor och se vad som
> händer vid t.ex. 18V. Bara vrida upp spänningen
> tills lampan pajar och se var gränsen går för
> omeldelbar lampdöd. Sen minska lite och se om
> lampan överlever en natt t.ex.
>
> Men jag har ju inget sånt där roligt nätagg :(


Fresta inte mig nu att låna hem ett agregat för att få testat dina bekymmer!


 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Ok, You asked for it... ;-)

Här lite bilder så länge, så du kan se strömförbrukningen vid lite olika spänningar till att börja med:

img_0001.jpg

12V*1,54A=18,48 Watt, lampan är en 20W men lite sliten kanske... ;-)

img_0002.jpg

15V*1,74A=26,10 Watt

img_0003.jpg

18V*1,93A=34,74 Watt, now we're talking...

img_0004.jpg

19V*1,99A=37,81 Watt, lite till kanske...

img_0005.jpg

20V*2,05A=41,00 Watt och lampan håller än så länge.

Kan nog testa hur länge lampan håller med 18V, men just nu står den lite olämpligt till. Får isåfall återkomma med tid någon annan dag.

/Leo





 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Inte illa med 41W med en 20W lampa. Trodde inte att det gick så långt.
Men du höjde spänningen stegvis, dvs lampan fick inte någon start impuls från 0V till 20V.
Det är startimpulsen som dödar lamporna som drivs med rejält överspänning. Men det kan motverkas med en s.k. softstart switch som höjer drivspänningen långsam.
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Grymt Leo! Får tacka jättemycket för de där bilderna.

Ska nog köpa en 6 Voltare i morgon och seriekoppla med batteriet jag har för det där ser ju halvlovande ut. Svårt att säga riktigt men lampan ser ju ut att lysa rejält vid 20V. Jag hade nästan befarat att 20V skulle vara "poff" direkt.

Önskar att jag hade ett sånt där reglerbart nätagg själv. Mycket bra pryl till allt möjligt. T.ex. universell batteriladdare.
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
tkb: Ja, det är en helt klart trevlig pryl, labaggregatet. Jag har förresten byggt det själv, det var examensarbetet i gymnasiet för femton(!) år sedan... Och den håller än. :-) Kostnad runt en tusenlapp med alla delarna inkl. ringkärnetrafo.

/Leo
 
Senast redigerad av en moderator:
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Jahopp. Var ute på en tur idag med 18V 4,5Ah och en 20W ikealampa med 38° ljusöppning. Gissar att lampan höll snarare 35-40W vid 18-19V om jag utgår från att min lampa liknar Leos.

Hur som helst kan sägas dels att lampan iaf höll en timme och att den lös jäkligt bra. Jag skulle nog satsa på 24° ljusöppning men nu fick jag 6 lampor av farsan att experimentera med. Jämfört med en 35W Osram Titan med 10° ljusöppning dominerade min 38°. Ljuset upplevdes som ungefär lika kraftigt i kärnan med skillnaden att min överspända kärna var mycket större. Detta alltså vid ungefär samma (kanske något högre) effektförbrukning. Dessutom var mitt ljus mycket vitare.

Frågetecken kvarstår kring hur länge en lampa pallar 50% överspänning. Uppenbarligen en dryg timme iaf. Ska fortsätta testa tills den pajar. Ett annan sak jag klurar på är hur det är med UV-strålning när man överspänner sådär mycket. Halogenlampor strålar ju lite UV även vid normal drift och jag tror att vid överspänning = jättehöga temperaturer på glödtråden så ökar UV-strålningen dramatiskt tillsammans med att ljuset blir vitare och intensivare på alla sätt. Har alla halogenspotar UV-filter eller är det bara de "finare". Min kinesiska IKEA-lampa kanske är värsta ögonmördaren. Om alla lampor har filter, kan man då lita på det filtret även vid extrem överspänning?

Någon som minns något från fysiken som kan reda ut hur det förhåller sig med utstrålade våglängder vid ökad temperatur hos glödtråden samt i vilken utsträckning UV filtreras bort i lampor med filter.
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Om man överspänner riktigt mycket borde ljuset bli blåaktigt om jag förstått saken rätt och när det händer så är det troligt att lampan spyr ur sig obehagliga mängder av läskig strålning med korta våglängder.

Fast å andra sidan brinner nog tråden av långt innan ljuset blir blåaktigt... Eller?

UV-strålning lär dock öka en hel del bara då ljuset går från gulaktigt till vitare som när man överspänner till 18V. Undrar om det är nåt egentligt problem. Inte bra om man åker runt och ger folk "svetsblänk" med pannlampan.
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Väldigt intressant fråga där tkb.
Undrar också hur det går med strålningen.

Det enda jag kan bidra med är att Osramlamporna i alla fall är utrustade med filter. Hur det påverkas av överspänning har jag dock inte hittat något om.
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Som jag har förstått det här med UV så får man aktivt leta för att hitta ett solit material som INTE stoppar UV. Med andra ord allt tjafs om UV-skyddade solglas är skitsnack.
Vet inte om det stämmer men i mina öron låter det inte otroligt.

Det kommer säkert någon fysiker och rättar mig snart
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
>Som jag har förstått det här med UV så får man aktivt leta för att hitta ett solit material som INTE stoppar
>UV. Med andra ord allt tjafs om UV-skyddade solglas är skitsnack.
>Vet inte om det stämmer men i mina öron låter det inte otroligt.
>
>Det kommer säkert någon fysiker och rättar mig snart

Njäe, de flesta solida material stoppar UV-strålning, ex en vanlig glasruta. Rätt svårt att bli solbränd om du sitter på din inglasade altan med fönstrena stängda hur eller hur...=)

Anledingen till att solglasögonens påstådda UV-skydd inte alltid är så effektivt beror väl mest på att de är tillverkade av plast (en polymer väl?), som måste behandlas eller blandas ihop med nåt annat för att ge skydd. Mina linser har ex UV-skydd, och skulle inte det funka är jag ganska säker på att nån skulle få betala ganska mycekt pengar för det samt ev konka... (läs linstillverkarna).

Thats my 5 cents...
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
> Mina linser har ex
> UV-skydd, och skulle inte det funka är jag ganska
> säker på att nån skulle få betala ganska mycekt
> pengar för det samt ev konka... (läs
> linstillverkarna).

Möjligen sant. Men det säger mindre än ingenting om hur UV-skyddet kom till.
Var det där från början genom att materialet i sig stoppar det eller är det något som man lagt på i efterhand.

Hur som helst så torde våra utsagor tillsammans tyda på att en halogenlampa (som har ett glashus) int ger ifrån sig någon UV-strålning.

Eller?

 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
>Hur som helst så torde våra utsagor tillsammans tyda på att en halogenlampa (som har ett glashus) int ger
>ifrån sig någon UV-strålning.
>
>Eller?

Jo, i alla fall i teorin....=)

Och det borde bli så i praktiken också...
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Hot Chili skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte illa med 41W med en 20W lampa. Trodde inte
> att det gick så långt.
> Men du höjde spänningen stegvis, dvs lampan fick
> inte någon start impuls från 0V till 20V.
> Det är startimpulsen som dödar lamporna som
> drivs med rejält överspänning. Men det kan
> motverkas med en s.k. softstart switch som höjer
> drivspänningen långsam.

Finns det færdiga softstart switchar att køpa? Eller någon bra beskrivning på hur det funkar, och hur man bygger en?

/Gunnar
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
gunnar.westholm skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Finns det færdiga softstart switchar att køpa?
> Eller någon bra beskrivning på hur det funkar,
> och hur man bygger en?

Det finns en hel del att välja på:

En spänningsregulator som oxå har inbyggd softstart:
http://www.cs.indiana.edu/~willie/lvr.html
Jag har en tidigare variant, den fungerar mkt bra.
Se oxå: http://www.fredrikshof.se/docs/teknik/prylar/ljus/belysn.htm

En till
http://www.lasertagparts.com/lightbrain/index.htm

Och så en softstart att bygga själv
softstart.gif



/Håkan
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Min gamla tråd uppe igen! Skit i softstarten grabbar, lampan funkar fortfarande bra utan.

Tror jag kört på samma IKEA-lampa förra vintern och ett antal gånger nu i början av denna hösten. Ganska många timmar sammanlagt. Verkar helt enkelt som att lamporna tål mycket mer än man kan tro.
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Bort med regulatorn, den äter bara effekt så du får kortare livslängd på en laddning, hardcore, raka rör anbefalles.
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
99% är sämre än 100%? :-) Visst, dimmar du ner lampan till halva effekten så sparar du lite på batterierna, men vill du inte hellre köra med full effekt? Annars var sidan intressant, fina ritningar och scheman, skoj!
Håkans softstart verkar ju räcka, om du är ute efter att tända lampan lite sakta istället för att smälla på 1.5ggr högre spänning direkt?

/Leo
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Som jag førstår det så førlængs batteritiden med hjælp av puls modulering. Inte begrænsning med "dimmer" motstånd som stjæl effek iom værmeutveckling. Rætta mig om jag har fel.
Om den ger 99% av full effekt, men førlænger batteritiden, och ger jæmnare ljus styrka. Då bør ju den totala verkningsgrade (anvændbart ljus) bli større??
 
[Belysning]Hur mycket kan man överspänna?
Med dimmer menade jag en reglering av ljusstyrkan, vilket du även uppnår med just pulsmoduleringen. Som jag förstått det hela så jobbar pulsmoduleringen effektivt, så du tappar bara 1% effekt när den är på max jämfört med om du kör helt utan. Om lampan fortfarande lyser lika starkt med pulsmodulatorn inkopplad som utan kan jag inte svara på, men det låter otroligt. Åtminstone måste pulsen ligga på över 50Hz, annars kommer du störas av flimret.

/Leo
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp