blinkande ljus igen!

blinkande ljus igen!
Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------
> vilket man ju gör genom att uppmana cyklister att
> använda blinkande lysen så dessa medlemmar får
> nog anses vara kriminella.

Ja. Vi som förespråkar blinkande lampor ligger ungefär på samma nivå som våldtäktsmän, mördare och mordbrännare. Fy fan för oss kriminella blinka-med-lampan-så-epilleptiker-i-trafiken-måste-stirra-på-lampan-och-få-ont-i-ögonen-människor. Fy.

Edit: Nu ska jag ut och vara grovt kriminell.
 
Senast redigerad av en moderator:
blinkande ljus igen!
Robban skrev:
-------------------------------------------------------
> Som många skriver så syns man bättre med
> blinkljus men på bekostnad av att andra syns
> sämre.

Men samma sak gäller för lampor med fast sken. När jag kommer med min 5W LED så kanske inte bilisten märker den andra cyklisten som lyser upp sin färd genom decembermörkret med ett värmeljus på styret. Skall jag ha sämre belysning bara för det?
 
blinkande ljus igen!
> Lampor som blinkar i stan:
> neonskyltar
> trafiklyktor
> skyltfönster
> ambulans/brandkår/polis
> trasiga lysrör
> bilar
> + många fler saker
>
> Och du gnäller på små jävla cykellysen som
> blinkar du måste fan va helt dum i huvet.

neonskyltar: bor du i Las Vegas alt. vid Reperbahn?
trafiklyktor: Om man bortser från dom trasiga gulblinkande, varför skulle dom blinka? Dom skiftar ljus med en frekvens på typ 0.1Hz, inte alltför många epileptiker har ont av så låga frekvenser
skyltfönster: va? dom blinkar väl inte direkt heller (förutom i juletid då :)
ambulans/brandkår/polis: nödvändigt ont
trasiga lysrör: brukar nog de flesta inte ha i bilen/precis vid vägen
bilar: blinkersen är väl ganska nödvändig

Eftersom det finns blinkande saker i trafiken redan - varför göra det hela värre genom att ha onödiga blinkande saker?

Jävligt tråkigt och onödigt påhopp på Bosse dessutom.
 
blinkande ljus igen!
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Robban skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Som många skriver så syns man bättre med
> > blinkljus men på bekostnad av att andra syns
> > sämre.
>
> Men samma sak gäller för lampor med fast sken.
> När jag kommer med min 5W LED så kanske inte
> bilisten märker den andra cyklisten som lyser upp
> sin färd genom decembermörkret med ett
> värmeljus på styret. Skall jag ha sämre
> belysning bara för det?

Nej, men du kan ha bra belysning med ett fast sken så att bilisten inte behöver lägga mer tid än nödvändigt på att titta på dig.
 
blinkande ljus igen!
Jag anser att man syns BÄTTRE med belysningen högt placerad (tex på hjälmen) än styrmonterad. Sitter de dessutom på hjälmen kan man vrida ljuskäglan mot lämpligt håll för extra uppmärksamhet, mycket fint tex i korsningar där man själv skall rakt fram men cykelvägen korsas av en bilväg. En styrmonterad liten diodlampa syns rätt kasst om man inte ser den framifrån.

Men i den perfekta världen skulle alla givetvis:
- ha en styrmonterad lampa
- ha en till styrmonterad lampa
- ha en tredje lampa i fickan i händelse av funktionsförlust på någon av de andra
- samma utstyrsel på baksidan, fast med rött ljus
- bära reflexväst
- ha en hjälmmonterad lampa
- dagligen skänka pengar till Frälsis eller liknande
 
Senast redigerad av en moderator:
blinkande ljus igen!
En "topplanterna" på hjälmen har ju också fördelen att den syns över taken på parkerade bilar.

Men om fler hade något ljus överhuvudtaget skulle jag bli lite gladare. Det är skrämmande många som inte har något ljus alls (och mörka kläder). Men det är troligen de som blir påkörda, inte jag.
 
blinkande ljus igen!
återigen. Reflexväst och vanliga lysen, imo den absolut bästa kombinationen. speciellt eftersom man på håll inte vet om det är en cyklande polis eller en vanlig pendlare.

och man behöver inte undra vad det är för nåt som blinkar och har sig, du ser direkt redan i ögonvrån vad det är. Ni som har blinkljus för att synas bättre borde prova.

Och de som säger att man blir påkörd även om man ser ut som en julgran, det har inte med att man inte syns att göra, det beror på att bilister inte tror/anser att cyklister nånsin har företräde. Jävlar vad hårigt det kan bli att cykla i rusningstrafik, det vet jag om någon. Men det säger lite att många bud kör med vanliga små lampor och inga blinkande halogenstrålkastare, man syns faktiskt ändå.
 
blinkande ljus igen!
Jag är mäkta fascinerad över hur det här kan vara ett av dom ämnen som väcker hetast känslor. Tacka vet jag den gamla goda tiden när det var det där med att fetta eller inte fetta fyrkantsaxeln som resulterade i personangrepp.

När det är ett fyrsiffrigt antal aktiva postare på ett forum så lär det vara sällan det råder konsensus, att försöka övertyga världen (eller alla andra forumläsare) brukar vara likställigt med att dunka väggen i huvudet..
 
blinkande ljus igen!
Sernevi skrev:
-------------------------------------------------------

> Och de som säger att man blir påkörd även om
> man ser ut som en julgran,

Klart man kan bli påkörd även med massor av ljus och reflexer. Men det kanske är ett fall där inget hjälpt. Det är ju mycket svårare att mäta antalet tillfällen man inte blivit påkörd för att man har ljus.

Själv tror jag på mycket (fast) ljus i miljöer med bilar. Mycket ljus tolkas som något stort som kommer snabbt. Kanske gör detta att bilisten faktiskt följer väjningsplikten och inte kör ut framför mig.
Här kanske det finns en nackdel med blinkande ljus; det identifieras omedelbart som en cykel - i vissas ögon något man inte behöver bry sig om. Eller i vilket fall något långsamt (folk verkar tro att cyklar är långsamma). Lägg till detta att det är svårare att bedöma avstånd till en blinkande ljus så är det nog inte så bra på det hela taget.

Blinkande ljus är lysdiodernas baksida, det funkar ju inte lika bra med en glödlampa.
 
blinkande ljus igen!
Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------
> leggo skrev:

> > Särskilt som antalet (aktiva) epileptiker
> enligt
> > en uppgift jag hittade ska vara under 1%.
> (http://www.fass.se/LIF/patientforum/patientforeni

jag tycker att man ska visa hänsyn till sina medmänniskor, helt klart men när diskussionen blir så korrekt högtravande pga att en procent av sveriges befolkning KAN ha problem med blinkande lysen så tycker jag att det blir galet överdrivet.

> Jag är medmänniska med samma människovärde som
> alla andra här, jag är cyklist som alla andra
> här, jag har min fulla rätt att existera i
> sammhället som alla andra här, jag har min fulla
> rätt att röra mig fritt i det samhället som
> alla andra här utan att behöva utsättas för
> onödiga risker orsakade av vissa personers
> olagliga agerande.
>
> Detta trots att jag är epileptiker!

självklart och det är det väl ingen som har sagt något om heller? för att vissa väljer att synas för SIN skull så innebär inte det att DU inte har ett människovärde. jag kan inte kräva att alla rökare som råkar passera alldeles för nära mig ska ge fan i att blossa bara för att jag mår illa av det eller i förlängningen riskerar någon sjukdom? ska grannen avliva sin katt för att jag är allergisk? får ingen äta nötter i biosalongen för att någon riskerar en allergisk chock?

jag tycker det är tråkigt att det finns människor med kroniska sjukdomar men precis som du är ego att tycka att ingen ska använda blinkande lysen (fine du har kanske stöd i lagen ännu) så är jag ego att använda både fast och blinkande sken för att synas. jag vill inte bli påkörd när jag cyklar i trafiken och trots allt så reagerar mänskliga ögat bättre på rörelser än orörligt/fast ljus.
 
blinkande ljus igen!
"....och trots allt så reagerar mänskliga ögat bättre på rörelser än orörligt/fast ljus."

Så du menar att du står still när du cyklar? =)

......


Topplanterna är för övrigt suveränt i korsningar, sigmas minsta led-lampa är grym att montera på hjälmen...bara att rikta ljuset mot den bil man vill vill se en.
Och en fördel till: Man kan se på cykeldatorn även när det är kolsvart ute utan att tända lyset på den (speciellt bra till Polars datorer som lyser typ max två sekunder när man tryckt på knappen, tröttsamt)!
 
blinkande ljus igen!
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Bosse. Ta inte illa upp. Men svara gärna på
> påståendet högre upp hur små diskreta
> cykellysen kan vara något att bry sig om med
> tanke på alla andra (betydligt kraftigare) ljus
> som fladdrar och blinkar i trafiken... Tex att
> åka genom söderledstunneln...
>
> Sprockets: Japp. Jag anpassar hela mitt liv efter
> det. Bryter mot alla regler jag anser mig ha råd
> att böta för.


Nejdå jag tar inte illa upp av sakliga frågor och det är bra att någon frågar och vill veta fakta.

Epilepsi är en sjukdom orsakad av en lindrig hjärnskada (i mitt fall pga en klantig förlossningsläkare som orsakade den genom slarv) EP finns i två former Petit mal = små anfall och Grand mal = stora anfall med medvetslöshet vilket är det jag har även om jag lyckats hålla mig anfallsfri i drygt 4 år tack vare bra medecin så är jag inte frisk och kan drabbas av ett anfall när som helst om jag provoceras av tex ett blinkande lyse.

Alla former av upprepade rörelser (ljus eller föremål) påverkar den mänsklliga hjärnan men hos en frisk person kan hjärnan hantera det, hos en person med EP funkar inte det fullt ut och hjärnan stänger ner i medvetslöshet samt skickar helt felaktiga signaler till kroppens alla muskler som reagerar med våldsamma muskelkramper.

Det spelar ingen roll om det är blinkande lysen eller rörliga föremål då resultatet blir det samma, att sitta vid ett bord med ett levande ljus tänt är en omöjlighet för en person med EP då ljuslågan fladdrar av vinddrag när någon tex går förbi bordet eller ett drag i rummet, likaså att vistas i en lokal typ nattklubb/disko med alla blinkande lampor och discokulor men även "myrornas krig" på TV är rena katastrofen för en person med EP, och alla nivåer av blinkande/fladdrande ljussken däremellan.

Att åka bil i en tunnel som Du nämner är ett rent helvvete och som tur är kan jag blunda och hålla handen över ögonen för att slippa se det då jag ju sitter på passagerarsidan, men skulle jag titta på dem passerande lamporna så skulle det sannolikt ta mindre än 1 minut innan jag skulle drabbas av ett anfall.

Det är helt riktigt att alla former av blinkande lampor är lika farliga för en epileptiker men det är ju så att varsellampor på arbetsfordon och blåljus på polis,brandbilar och ambulanser är lagliga och även helt behövliga för att skydda dem som arbetar där och för att underlätta framkomligheten för utryckningsfordon men för oss med EP är det en plåga och helt automatiskt så vänder vi ryggen åt ljuset eller blundar och ser man ett arbetsområde framför sig på gatan med massa arbetsfordon och avspärrningar så tar man en annan väg för att slippa komma nära och se det.

Blinkande cykellysen är däremot inte lagliga och det räcker mer än väl med dem risker vi utsätts för av alla lagliga saker så man vill gärna slippa såna som är olagliga.

Den lilla oansenliga blinkande lampan på cykeln som Du och andra friska personer ser den utgör som Du och andra nu kanske förstår ett direkt hot mot alla med EP, men då vi är ganska få (tack och lov då det är en mycket grym sjukdom att leva med och i dem flesta fall livslång) så tas inte våra problem på allvar som man gör med andra sjukdommar med fler drabbade, tex parfymförbud på sjukhus och andra ställen för att skydda alergiker, ramper för rullstolsburna, ljud vid övergångsställen för synskadade mm. och ingen tycker det är något konstigt med detta men tyvärr räknas inte vi med EP när såna beslut tas.

Skulle det tas hänsyn till oss så skulle tex alla reklam/informations skyltar med blinkande eller rullande text vara förbjudna då dessa utgör en extrem fara för alla med EP, men ingen skulle komma på tanken att föreslå det trots att dessa orsakar mycket stort antal anfall och massor av lidande för landets epileptiker.

Hoppas det klarnat lite efter denna förklaring.

Bosse
 
blinkande ljus igen!
örgelgörgel skrev:
-------------------------------------------------------
> När du ställer dig vid din badrumsspegel ikväll
> så vill jag verkligen att du tänker efter hur
> otroligt magiskt ditt svar är.
>
> Lampor som blinkar i stan:
> neonskyltar
> trafiklyktor
> skyltfönster
> ambulans/brandkår/polis
> trasiga lysrör
> bilar
> + många fler saker
>
> Och du gnäller på små jävla cykellysen som
> blinkar du måste fan va helt dum i huvet.



Om Du läser min ganska utförliga förklaring ovan i tråden så kanske det klarnar lite!!

Nej inte helt dum i huvudet men rent medecinsk så har jag en lindrig hjärnskada ja och om Du vill jämställa det med att det är tomt på loftet hos mig så visst det är Din bedömning inte min.

Bosse
 
Senast redigerad av en moderator:
blinkande ljus igen!
mattel skrev:
-------------------------------------------------------
> självklart och det är det väl ingen som har
> sagt något om heller? för att vissa väljer att
> synas för SIN skull så innebär inte det att DU
> inte har ett människovärde. jag kan inte kräva
> att alla rökare som råkar passera alldeles för
> nära mig ska ge fan i att blossa bara för att
> jag mår illa av det eller i förlängningen
> riskerar någon sjukdom? ska grannen avliva sin
> katt för att jag är allergisk? får ingen äta
> nötter i biosalongen för att någon riskerar en
> allergisk chock?
>
> jag tycker det är tråkigt att det finns
> människor med kroniska sjukdomar men precis som
> du är ego att tycka att ingen ska använda
> blinkande lysen (fine du har kanske stöd i lagen
> ännu) så är jag ego att använda både fast och
> blinkande sken för att synas. jag vill inte bli
> påkörd när jag cyklar i trafiken och trots allt
> så reagerar mänskliga ögat bättre på
> rörelser än orörligt/fast ljus.



Inte kanske jag HAR stöd i lagen i detta fall, men jag garanterar att om lagen ändras och blinkande cykelysen blir lagliga så kommer jag inte att framföra denna åsikt en enda gång till av laggiltiga skäl.

Bosse
 
blinkande ljus igen!
Frågan är då. Är det olagligt att ha blinkande lampor eller är det bara så att blinkande lampor inte är godkänd belysning?
 
blinkande ljus igen!
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Frågan är då. Är det olagligt att ha blinkande
> lampor

Ja, det är olagligt.

eller är det bara så att blinkande lampor
> inte är godkänd belysning?

Blinkande lampor är inte godkänd belysning.


/Fedde
 
blinkande ljus igen!
Hur funkar mina fasta fotmonterade baklysen för en EP? här ar ju ljuset fast men pendlar upp och ner
Märkligt och tankeväckande att så enkla grejer som cykellysen skall leda in på komplexa etiska överväganden. Vad är det mer i mitt vardagsliv som ställer till et litet helsike för någon?
 
blinkande ljus igen!
Vissa personer i den här tråden verkar ha problem med människokärlek, empati, hänsyn och vanligt folkvett.....
Förhoppningsvis är det bara ett fåtal på Happy som har detta problem. Det finns idioter och egoister på alla forum, att avstå från trevliga utbyten och möten p.g.a. det är väl onödigt?
 
Senast redigerad av en moderator:
blinkande ljus igen!
Göksbolingen skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur funkar mina fasta fotmonterade baklysen för
> en EP? här ar ju ljuset fast men pendlar upp och
> ner
> Märkligt och tankeväckande att så enkla grejer
> som cykellysen skall leda in på komplexa etiska
> överväganden. Vad är det mer i mitt vardagsliv
> som ställer till et litet helsike för någon?


Skulle jag ligga på rulle på Dig och Du har dem på så skulle det bli problem med just det Du nämner att ljuskällan rör sig upp och ner och då blir det knas i systemet på en epileptiker :-(

Men då det är ett fast sken gissar jag (vet inte dock) att dem är godkända och då är det bara att acceptera, och för att slippa se dem för jag trampa på och lägga mig före Dig ;-)

Bosse
 
blinkande ljus igen!
MAH skrev:
-------------------------------------------------------
> Vissa personer i den här tråden verkar ha
> problem med människokärlek, empati, hänsyn och
> vanligt folkvett.....
> Förhoppningsvis är det bara ett fåtal på Happy
> som har detta problem. Det finns idioter och
> egoister på alla forum, att avstå från trevliga
> utbyten och möten p.g.a. det är väl onödigt?


Skönt att se att det iaf finns vissa här som har sunda värderingar och det inger ju hopp om framtiden och visst finns det alla sortss folk på ett forum och majoriteten är bra precis som isamhället i övrigt även om det inte är så många av dem som gett sig till känna i denna tråd och lyft fram värdet av just dem egenskaper Du nämner.

Men jag skickar ett varmt tack till dem medlemmar som gjort det och hoppas flera säger ifrån mot dessa otrevliga tongångar som kommit fram i tråden.

Bosse
 
blinkande ljus igen!
Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------

> Inte kanske jag HAR stöd i lagen i detta fall, men
> jag garanterar att om lagen ändras och blinkande
> cykelysen blir lagliga så kommer jag inte att framföra
> denna åsikt en enda gång till av laggiltiga skäl.
>
> ...
> Men då det är ett fast sken gissar jag (vet inte
> dock) att dem är godkända och då är det bara
> att acceptera, och för att slippa se dem för jag
> trampa på och lägga mig före Dig ;-)
>
> Bosse

Vad, blev det en lagfråga nu helt plötsligt, var det inte av medmänsklighet blinkljus skulle avstås?!
Om så blir ju helt plötsligt det faktum att du lider av det helt ointressant. Det kan väl ändå inte vara vad du menade?

( Kör för övrigt aldrig med blinkande ljus då jag upplever det som att jag syns minst lika bra med fast. Så länge man kör med bilarna är det väl egntligen skit samma om man har ljus eller inte, det är reflexerna som kommer rädda dig ändå.)
 
blinkande ljus igen!
perzzon skrev:
-------------------------------------------------------

> Vad, blev det en lagfråga nu helt plötsligt, var
> det inte av medmänsklighet blinkljus skulle
> avstås?!
> Om så blir ju helt plötsligt det faktum att du
> lider av det helt ointressant. Det kan väl ändå
> inte vara vad du menade?
>
> ( Kör för övrigt aldrig med blinkande ljus då
> jag upplever det som att jag syns minst lika bra
> med fast. Så länge man kör med bilarna är det
> väl egntligen skit samma om man har ljus eller
> inte, det är reflexerna som kommer rädda dig
> ändå.)


Det är just det som är det absurda i denna debatt, jag skrev redan i mitt första inlägg i denna tråd precis som i alla tidigare trådar i ämnet att det inte är tillåtet enligt lag att använda blinkande cykellysen vilket var grundfrågan i tråden och iom det så borde denna debatt aldrig uppstå!
Men då väldigt många anser att det är OK att åsidosätta lagar om det gagnar dem själva så förklarar jag även en av dem orsaker som ligger till grund för lagen nämligen just mina problem som är dem jag kan bäst.

Sen finns det flera orsaker bakom lagstiftningen som jag inte har koll på och det överlåter jag till andra att förklara, men det är ju inte fel att kunna vara både laglydig och medmänsklig på samma gång ;-)

Vi kan ju göra ett tankeexempel med cykelrelation: Alla vet vi att det är förbjudet med doping inom cykelsporten men ändå är det vissa personer som anser att det är Ok att just dem bryter mot den lagen och dopar sig då det gagnar deras resultat och då ska det vara OK!
Här säger som tur var majoriteten stopp och dessa pesroner straffass men det är egentligen samma sak, man bryter mot en lag för sitt eget vinnings skull!
Sen är det ju oväsentligt vad konsekvenserna blir för omgivningen om det är medecisnaka problem eller sportsliga nederlag så är det lika fel att bryta mot lagar enbart för att det passar ens egna syften.


Bosse
 
blinkande ljus igen!
Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen finns det flera orsaker bakom lagstiftningen
> som jag inte har koll på och det överlåter jag
> till andra att förklara, men det är ju inte fel
> att kunna vara både laglydig och medmänsklig på
> samma gång ;-)

Vill börja med att efter förra tråden om blinkande lampor har jag (av medkänsla för ev drabbade medtrafikanter) minskat ned på blinkandet bak.

> Vi kan ju göra ett tankeexempel med
> cykelrelation: Alla vet vi att det är förbjudet
> med doping inom cykelsporten men ändå är det
> vissa personer som anser att det är Ok att just
> dem bryter mot den lagen och dopar sig då det
> gagnar deras resultat och då ska det vara OK!
> Här säger som tur var majoriteten stopp och
> dessa pesroner straffass men det är egentligen
> samma sak, man bryter mot en lag för sitt eget
> vinnings skull!
> Sen är det ju oväsentligt vad konsekvenserna
> blir för omgivningen om det är medecisnaka
> problem eller sportsliga nederlag så är det lika
> fel att bryta mot lagar enbart för att det passar
> ens egna syften.

Haltande jämförelse - cykelblink är tillåtet i ett flertal länder och under utredning? om det skall tillåtas i Sv.

Men om vi säger så här då:
- Är 1 cyklist som klarar livhanken pga blinkande lampa mer eller mindre värt än alla de epileptiker mm som har besvär av blinkande lampor?
 
blinkande ljus igen!
Såvitt jag förstår säger polisen och lagen att blinkande ljus får man inte ha på cykeln. Om det är så, och man trots det kör med blinkljus, kan man alltså bötfällas för att ha kört omkring utan ljus. Hoppas jag har fel, men så har jag fattat det.
 
blinkande ljus igen!
MickeS skrev:
-------------------------------------------------------

> Haltande jämförelse - cykelblink är tillåtet i
> ett flertal länder och under utredning? om det
> skall tillåtas i Sv.
>
> Men om vi säger så här då:
> - Är 1 cyklist som klarar livhanken pga blinkande
> lampa mer eller mindre värt än alla de
> epileptiker mm som har besvär av blinkande
> lampor?


Visst är det tillåtet i flera länder men INTE i Sverige och det är ju trots allt där vi är och vad man får göra enligt Svensk lag är det som gäller, sen får man ju såklart följa andra länders lagar när man kommer dit.

Tex i många EU länder får man sälja alkohol i matbutiker men inte i Sverige, även detta utreds men än så länge är det inte tillåtet och man måste gå till systembolaget för att köpa alkohol här i Sverige så det går inte att gömma sig bakom att det är lagligt i andra länder!!

Alla som dör i trafiken är för många oavsett om det är cyklister, fotgängare eller bilister så den jämförelsen är omöjlig, men ett faktum som även nämts i tråden är att blinaknde ljus distraherar förare så dem missar andra medtrafikanter, så en cyklist med blinkljus som stör en bilist så den missar en laglig cyklist med fast sken blir då orsak till att en laglydig cyklist dödas istället och det känns ju inte heller rätt men detta är ett moment 22 och det är därför som man alltid ska efterleva dem lagar som gäller så slipper man såna här hopplösa jämförelser.

Bosse
 
blinkande ljus igen!
Tänkte inte svara men nu får jag klippa in det ändå.
Du blandar ihop rätt med lagligt. Vilket i min bok är rätt tokigt, det finns mycket dummheter man kan göra som är lagliga, och vice versa, mycket olagligheter som inte alls är fel.

Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------

> Det är just det som är det absurda i denna
> debatt, jag skrev redan i mitt första inlägg i
> denna tråd precis som i alla tidigare trådar i
> ämnet att det inte är tillåtet enligt lag att
> använda blinkande cykellysen vilket var
> grundfrågan i tråden och iom det så borde denna
> debatt aldrig uppstå!

Det där är ju inte sant, varför borde man inte debatera lagar och åtföljnad av de samma?
Att det finns en lag som förbjuder något är inte (och borde inte) vara en garrant för att det aldrig inträffar. Lagen är en av de saker man som individ väger in när man tar sitt beslut. Om alla följde alla lagar alltid hade vi haft ett otroligt stelbent och oreaktivt samhälle. Därmed inte sagt att man skall bryta mot just den här lagen.

> Men då väldigt många anser att det är OK att
> åsidosätta lagar om det gagnar dem själva så
> förklarar jag även en av dem orsaker som ligger
> till grund för lagen nämligen just mina problem
> som är dem jag kan bäst.

Lagen är bara en del av de många aspekter som påverkar en individs handlande. Jag har inga som helst tvivel om att det finns någon person i en situation där man praktiskt ( och moraliskt, det är ju samma sak) kan visa att det är befogat att bryta mot godtycklig lag.

> Vi kan ju göra ett tankeexempel med
> cykelrelation: Alla vet vi att det är förbjudet
> med doping inom cykelsporten men ändå är det
> vissa personer som anser att det är Ok att just
> dem bryter mot den lagen och dopar sig då det
> gagnar deras resultat och då ska det vara OK!
> Här säger som tur var majoriteten stopp och
> dessa pesroner straffass men det är egentligen
> samma sak, man bryter mot en lag för sitt eget
> vinnings skull!
> Sen är det ju oväsentligt vad konsekvenserna
> blir för omgivningen om det är medecisnaka
> problem eller sportsliga nederlag så är det lika
> fel att bryta mot lagar enbart för att det passar
> ens egna syften.

Nu vet jag ju inte hur lagstiftarna tänkt här men jag har ruskigt svårt att tro att den lagen är till för att hindra sportskådare och utövare från att uppleva att tävlingen blir orättvis, som väl är den största anledningen till att många blir upprörda av doping.

Jag skulle tro att den lagen finns av samma anledning som lager kring "vanliga" droger.

Som sagt, jag dopar mig inte och kör inte med blinkande ljus men skall man argumentera bör man följa hjälpligt logiska resonemang.
 
blinkande ljus igen!
perzzon skrev:
-------------------------------------------------------
> Tänkte inte svara men nu får jag klippa in det
> ändå.
> Du blandar ihop rätt med lagligt. Vilket i min
> bok är rätt tokigt, det finns mycket dummheter
> man kan göra som är lagliga, och vice versa,
> mycket olagligheter som inte alls är fel.

Nu hänger jag inte med, men som jag resonerar så borde ju inte polisen kunna utfärda böter för användandet av blinkande lysen om det inte bryter mot lagen eller?!
>
> Det där är ju inte sant, varför borde man inte
> debatera lagar och åtföljnad av de samma?
> Att det finns en lag som förbjuder något är
> inte (och borde inte) vara en garrant för att det
> aldrig inträffar. Lagen är en av de saker man
> som individ väger in när man tar sitt beslut. Om
> alla följde alla lagar alltid hade vi haft ett
> otroligt stelbent och oreaktivt samhälle. Därmed
> inte sagt att man skall bryta mot just den här
> lagen.

Självklart ska man debatera lagar och ifrågasätta men det ska göras på rätt sätt och rätt ställe och Happy är inte rätt ställe för det skicka en motion till våra politiker eller bli en så kan Du påverka såna saker!

Tänk vilken underbar värld det vore om alla följde alla lagar då skulle vi kunna avskaffa både polis och fångvård och tänk vad mycket pengar det skulle spara, sannolikt sänkt skatt för alla ;-)

>
> Lagen är bara en del av de många aspekter som
> påverkar en individs handlande. Jag har inga som
> helst tvivel om att det finns någon person i en
> situation där man praktiskt ( och moraliskt, det
> är ju samma sak) kan visa att det är befogat att
> bryta mot godtycklig lag.

Visst finns det lägen när man med all rätt kan bryta mot lagen tex för att rädda en person som är i nöd så kan man behöva göra saker som är olagliga tex bryta sig in i hus eller förstöra annans egendom men då finns det en godtagbar orsak, i fallet med blinkljusen så finns ingen godtagbar orsak.
>
>
> Nu vet jag ju inte hur lagstiftarna tänkt här
> men jag har ruskigt svårt att tro att den lagen
> är till för att hindra sportskådare och
> utövare från att uppleva att tävlingen blir
> orättvis, som väl är den största anledningen
> till att många blir upprörda av doping.
>
> Jag skulle tro att den lagen finns av samma
> anledning som lager kring "vanliga" droger.

Min misstanke om den lagen är att man vill att sporten ska vara rättvis och att den bästa utövaren ska vinna inte den som har råd/kontakter att köpa det bästa dopingsmedlet, men jag kan ha fel.
Att åskådarna blir arga är väl för att ingen gillar fuskare.
>
> Som sagt, jag dopar mig inte och kör inte med
> blinkande ljus men skall man argumentera bör man
> följa hjälpligt logiska resonemang.

Låter ju bra det och jag försöker vara logisk men det är inte lika lätt i text som irl men logiken finns där tro mig.

Bosse
 
blinkande ljus igen!
Den här undersökningen om Stockholmscyklister är intressant:
http://www.ntf.se/Stockholm/pdf/Rapport 11 Cyklisters synbarhet.pdf

"Andel cyklister som hade en komplett belysning uppgick till 43%. Motsvarande andel avseende
komplett reflexutrustning är 64%. "

"Enligt beräkningar kan skaderisken minskas med 25% om cykelbelysning och cykelreflex används. "

Dock kan urvalet vara skevt eftersom undersökningen gjorts under november;
"Mätningen kan på grund av tidpunkten innehålla en överrepresentation av ”tåliga” cykelpendlare”."
 
blinkande ljus igen!
Att epileptiker är orsaken till ca 100 dödsfall per år är absolut inte taget ur luften. Betänkt följande, att epileptikernas sjukdom gör det omöjligt att ha blinkande ljus vilket gör att många cyklister etc blir påkörda eftersom de inte syns. Att sen ett enda epilepsianfall vid ratten kan orsaka en seriekrock är en annan diskussion. Livsfarligt!

Därmed inte sagt att man inte måste ta itu med andra problem i trafiken som rattfylla som är ett mycket större problem än epilepsi.
 
Senast redigerad av en moderator:
blinkande ljus igen!
När jag kör bil har jag svårare att uppfatta blinkande lysen, svårare att avståndsbedömma, se vilket håll det kommer ifrån och svårare att upptäcka. Det är inte alls lika lätt att följa ett lyse i periferiseendet. Praktexemplet var en cykel med blinkande lysen som åkte i en alé och blinkningarna nästa var i synk när det var bakom ett träd...
Enda fördelen är att man sparar batteri annars är det bara idiotiskt.
 
blinkande ljus igen!
rix skrev:
-------------------------------------------------------
> Att epileptiker är orsaken till ca 100 dödsfall
> per år är absolut inte taget ur luften. Betänkt
> följande, att epileptikernas sjukdom gör det
> omöjligt att ha blinkande ljus vilket gör att
> många cyklister etc blir påkörda eftersom de
> inte syns. Att sen ett enda epilepsianfall vid
> ratten kan orsaka en seriekrock är en annan
> diskussion. Livsfarligt!
>
> Därmed inte sagt att man inte måste ta itu med
> andra problem i trafiken som rattfylla som är ett
> mycket större problem än epilepsi.


Vore intressant om Du kan presentera källan för den uppgiften med 100 döda i trafiken pga EP, för jag har aldrig hört talas om en sån statstik!!

Vet inte hur många gånger jag sagt det i denna tråd och andra men en Epileptiker kan aldrig orsaka en olycka "bakom ratten" då man inte får varken köra bil eller ens inneha körkort när man har EP så Du kan sluta anklaga oss epileptiker för att köra ihjäl folk!!

Självklart är rattfylleri ett större problem som borde åtgärdas med krafttag men det påverkar ju inte det olagliga i att som cyklist använda blinkande lysen eller?!

Sannolikheten för att en cyklist med lagligt fast sken ska bli ihjälkörd ökar markant om det finns cyklister med blinkande lysen i närheten som distraherar bilförarna, däremot har närvaron av en epileptiker i närheten ingen som helst påverkan om en cyklist blir ihjälkörd, så försök att få till det Du skriver rätt så blir det Du säger mera trovärdigt!!

Bosse
 
blinkande ljus igen!
Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------
> Sannolikheten för att en cyklist med lagligt fast
> sken ska bli ihjälkörd ökar markant om det
> finns cyklister med blinkande lysen i närheten
> som distraherar bilförarna

Du ifrågasätter andras källor. Då undrar jag vad du har för statistik som visar att sannolikheten att bli ihjälkörd ökar _markant_ av att någon i närheten har ett blinkande don på sig.

Finns det en vetenskaplig grund för ditt uttalande verkar det konstigt att så många länder skulle tillåta blinkande lampor.
 
blinkande ljus igen!
Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------
> rix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att epileptiker är orsaken till ca 100
> dödsfall
> > per år är absolut inte taget ur luften.
> Betänkt
> > följande, att epileptikernas sjukdom gör det
> > omöjligt att ha blinkande ljus vilket gör att
> > många cyklister etc blir påkörda eftersom de
> > inte syns. Att sen ett enda epilepsianfall vid
> > ratten kan orsaka en seriekrock är en annan
> > diskussion. Livsfarligt!
> >
> > Därmed inte sagt att man inte måste ta itu
> med
> > andra problem i trafiken som rattfylla som är
> ett
> > mycket större problem än epilepsi.
>
>
> Vore intressant om Du kan presentera källan för
> den uppgiften med 100 döda i trafiken pga EP,
> för jag har aldrig hört talas om en sån
> statstik!!
>
> Vet inte hur många gånger jag sagt det i denna
> tråd och andra men en Epileptiker kan aldrig
> orsaka en olycka "bakom ratten" då man inte får
> varken köra bil eller ens inneha körkort när
> man har EP så Du kan sluta anklaga oss
> epileptiker för att köra ihjäl folk!!

>
> Bosse

Epileptiker kan visst orsaka en trafikolycka bakom ratten, på samma sätt som en onykter person kan orsaka en trafikolycka. Det är faktiskt så att det är 7 gånger så stor risk att en epileptiker orsakar en allvarligare trafikolycka än andra människor. Man får fö ha körkort om man inte har haft ett anfall de senaste 2 åren.
 
Senast redigerad av en moderator:
blinkande ljus igen!
Ni som förespråkar blinkande ljus, har ni tänkt på hur trafikmiljön blir om alla lysen skulle blinka?
Om en cyklist har blinkande lyse så syns den bättre än andra... Om alla har blinkande ljus blir alla tokstressade.
Blinkande ljus ger en varningssignal, och därför registeras det bättre av hjärnan.
Häromdagen var jag ute och cyklade i gryningen och märkte att jag hade någon med en kraftigt blinkande lampa bakom mig.
Jävlar vilket lyse tänkte jag, men det visade sig att det var en ambulans.. jag trodde alltså att det var en cyklist med blinkande lyse eftersom jag börjar vänja mig vid alla pajasar som "vill synas" och inte funderar på vad det får för konsekvenser för trafikmiljön i övrigt.

Sluta snacka skit och köp ett ordentligt lyse istället.
 
blinkande ljus igen!
Markus F skrev:
-------------------------------------------------------
> Jävlar vilket lyse tänkte jag, men det visade
> sig att det var en ambulans.. jag trodde alltså
> att det var en cyklist med blinkande lyse eftersom
> jag börjar vänja mig vid alla pajasar som "vill
> synas" och inte funderar på vad det får för
> konsekvenser för trafikmiljön i övrigt.

Det visar ju bara att du hänger för mycket med folk som har hemmabyggda strålkastare till cykellysen. Vanligt folk associerar nog inte ambulansljus med cykellysen, även om båda blinkar...
 
blinkande ljus igen!
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Lonewolf skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sannolikheten för att en cyklist med lagligt
> fast
> > sken ska bli ihjälkörd ökar markant om det
> > finns cyklister med blinkande lysen i närheten
> > som distraherar bilförarna
>
> Du ifrågasätter andras källor. Då undrar jag
> vad du har för statistik som visar att
> sannolikheten att bli ihjälkörd ökar _markant_
> av att någon i närheten har ett blinkande don
> på sig.
>
> Finns det en vetenskaplig grund för ditt
> uttalande verkar det konstigt att så många
> länder skulle tillåta blinkande lampor.

Jag ifrågasätter inte någons källa utan jag är nyfiken på att få veta mera och vill då veta var jag kan finna mera info i ämnet, så se det inte som kritik!

Kolla igenom denna tråd så finner Du länkar till källor som påvisar detta, det är ju faktiskt flera här som refererat till just sånt och det känns onödigt att upprepa.

Vad det gäller mina påståenden så baseras dem mest på egna erfarenher då jag under större delen av mitt liv (drygt 30 år) varit aktivt inblandad i diverse trafiksäkerhetsfrämjande arbeten både lokalt, nationelt och på skandinavisk nivå och har haft att göra med både forskare på VTI, Vägverkets folk samt även NTF och Polisen och det dessa personer anser och hävdar är att det är negativt med blinkande lysen då det just drar bort blicken från annat som är viktigt alltså en distraktion.

Varför andra länder tillåter det kan enligt dessa källor bero på en annan syn på desa frågor och att man har andra värderingar i ämnet.
Sverigen har ju bland dem hårdaste trafiklagaran i världen så det kan ju ha betydelse, se bara på toleransen i vissa länder på att köra bil berusad!!

Bosse
 
blinkande ljus igen!
Markus F skrev:
-------------------------------------------------------
> Om alla har blinkande ljus blir alla tokstressade.
> ...
> Sluta snacka skit och köp en lussekatt istället.

Flytta från storstan och känn lugnet istället - nog skall det mycket till innan jag streeeessar upp mig för lite blinkande lampor.
Måste vara jobbigt nu vid juletid med alla blinkande, lysande juldekorationer.
Lussekatter ÄR goda.
 
blinkande ljus igen!
rix skrev:
-------------------------------------------------------
> Lonewolf skrev:
> --------------------------------------------------
>
> Epileptiker kan visst orsaka en trafikolycka bakom
> ratten, på samma sätt som en onykter person kan
> orsaka en trafikolycka. Det är faktiskt så att
> det är 7 gånger så stor risk att en epileptiker
> orsakar en allvarligare trafikolycka än andra
> människor. Man får fö ha körkort om man inte
> har haft ett anfall de senaste 2 åren.


Det är sant att man får göra ett nytt förarprov och kan få tillbaka körkortet efter minst 2 år av anfallsfrihet vilekt jag nämt redan i tidigare inlägg, men då har man också en bra medecinering som funkar och då är inte risken för anfall högre än för att drabbas av andra sjukdomstillstånd.

Bosse
 
blinkande ljus igen!
Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------
> ...en bra medecinering som funkar och då är inte risken för anfall högre än för att drabbas av
> andra sjukdomstillstånd.

Nyfiken då jag inte vet så mycket om epilepsi - hjälper inte medicin för alla epileptiker?
 
blinkande ljus igen!
Rix:
Att epileptiker som grupp procentuellt orsakar fler olyckor än andra kan jag tro på men att de skulle medföra hela 20% av alla dödsolyckor varje år verkar inte rimligt.
Inte ens om man räknar alla som någon gång drabbas av ett epileptiskt anfall.
Din åsikt om att epileptikerna hindrar folk från att använda blinkande lyse på cykeln orsakar så mycket fler olyckor verkar också märklig. Jag kan möjligen gå med på att det blir fler olyckor men knappast så många dödsfall per år som du pratar om.
Hur många cyklister dör det varje år i trafiken egentligen? Jag vet inte men jag skulle bli förvånad om det är mer än 20%. Om din uppgift är korrekt skulle det innebära att samtliga cyklister som dör har gjort det medan de cyklat med fast belysning i mörker. Låter inte så troligt. Där jag bor är minst 30% av cyklarna utan lyse och ungefär lika många kör med blinkande lyse, kvar lämnar det 30% som använder fast lyse. Är det endast de 30% som är med om dödsolyckor och händer det dessutom aldrig dödsolyckor dagtid?

Dessutom tror jag att förbudet mot blinkande ljus inte har med hänsyn till epileptiker att göra utan på grund av att det är förbehållet uttrycknings- och arbetsfordon.

Du säger att uppgiften om 100 döda på grund av epileptiker inte är taget ur luften men du ger ingen antydan om var uppgiften kommer från och dina argument för uppgiften är inte särskilt trovärdiga.

Det verkar snarast som du hyser agg mot gruppen epileptiker. Jag förstår bara inte varför?

/Leif...
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp