blinkande ljus igen!

[putchi]

Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------
> Hoppas det klarnat lite efter denna förklaring.

Det gjorde det definitivt och jag lär aldrig köra med blinkande lampor mer. Jag sätter på mig lite mer reflexer istället om jag vill synas bättre.

 

[rix]

leggo skrev:
-------------------------------------------------------
> Rix:
> Att epileptiker som grupp procentuellt orsakar
> fler olyckor än andra kan jag tro på men att de
> skulle medföra hela 20% av alla dödsolyckor
> varje år verkar inte rimligt.
> Inte ens om man räknar alla som någon gång
> drabbas av ett epileptiskt anfall.
> Din åsikt om att epileptikerna hindrar folk från
> att använda blinkande lyse på cykeln orsakar så
> mycket fler olyckor verkar också märklig. Jag
> kan möjligen gå med på att det blir fler
> olyckor men knappast så många dödsfall per år
> som du pratar om.
> Hur många cyklister dör det varje år i trafiken
> egentligen? Jag vet inte men jag skulle bli
> förvånad om det är mer än 20%. Om din uppgift
> är korrekt skulle det innebära att samtliga
> cyklister som dör har gjort det medan de cyklat
> med fast belysning i mörker. Låter inte så
> troligt. Där jag bor är minst 30% av cyklarna
> utan lyse och ungefär lika många kör med
> blinkande lyse, kvar lämnar det 30% som använder
> fast lyse. Är det endast de 30% som är med om
> dödsolyckor och händer det dessutom aldrig
> dödsolyckor dagtid?
>
> Dessutom tror jag att förbudet mot blinkande ljus
> inte har med hänsyn till epileptiker att göra
> utan på grund av att det är förbehållet
> uttrycknings- och arbetsfordon.
>
> Du säger att uppgiften om 100 döda på grund av
> epileptiker inte är taget ur luften men du ger
> ingen antydan om var uppgiften kommer från och
> dina argument för uppgiften är inte särskilt
> trovärdiga.
>
> Det verkar snarast som du hyser agg mot gruppen
> epileptiker. Jag förstår bara inte varför?
>
> /Leif...

Det har gjorts många undersökningar kring hur mycket farligare det är med epileptiker i trafiken:

http://www.webmd.com/news/20010911/epilepsy-can-increase-risk-of-traffic-accidents

Att förbudet mot blinkande ljus enbart skulle vara p.g.a. epilepsi är inte något jag påstått. Det kan finnas andra anledningar, jag tror inte vanliga epileptiker får anfall från sådana ljus.

Epilepsi är ju inte bara farligt i vardagssituationer på stan. Ponera t.ex. att du har en trafikledare i ett flygtorn som får ett epilepsianfall när han ser det blinkande ljuset från flygplanet eller liknande. Bara en sådan incident kan ha katostrafala följder.

Det är inte så mycket att jag hyser agg mot epileptiker, för det gör jag inte. Jag tycker bara det är olämpligt att de ska påverka andras säkerhet så mycket som de gör. Bättre att de får sköta arbetsuppgifter där de inte utsätter andra för fara eller att rädsla för deras handikapp gör att andra kan råka illa ut.

 

[Frolicc]

Så hur blev det nu? Är det olagligt att köra med blinkande ljus? Med andra ord, får man mer i böter än om man kör utan ljus? Om så inte är fallet måste man väl säga att blinkande ljus knappast är olagliga, bara inte godkända som belysning.

Personligen kör jag enbart med ljus för att lagen säger det. Varje bil man möter måste ändå ses som en potentioell mördare då våra små cykellampor knappast lyser igenom skenet de får från den mötande bilen. En reflexväst känns som en betydligt bättre investering.

 

[Lonewolf]

MickeS skrev:
-------------------------------------------------------
> Lonewolf skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ...en bra medecinering som funkar och då är
> inte risken för anfall högre än för att
> drabbas av
> > andra sjukdomstillstånd.
>
> Nyfiken då jag inte vet så mycket om epilepsi -
> hjälper inte medicin för alla epileptiker?


Nej tyvärr kan inte alla få 100% hjälp av medecin men oftast får man ner anfallsfrekvensen och därmed blir tillvaron lättare, men många kan nå en nivå där man är anfallsfri om man undviker dem klassiska riskerna som just blinkande lysen diskon och att inte titta rakt på passerande utryckningsfordon/arbetsfordon samt alla blinkande reklamskyltar och annat elände som man ser ute på stan när man försöker leva ett så normalt liv som möjligt.

Bosse

 

[Lonewolf]

putchi skrev:
-------------------------------------------------------
> Lonewolf skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hoppas det klarnat lite efter denna
> förklaring.
>
> Det gjorde det definitivt och jag lär aldrig
> köra med blinkande lampor mer. Jag sätter på
> mig lite mer reflexer istället om jag vill synas
> bättre.


Du förtjänar en STOR Guldstjärna för den inställningen och jag och alla epileptiker tackar Dig!

Bosse

 

[Lonewolf]

rix skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Epilepsi är ju inte bara farligt i
> vardagssituationer på stan. Ponera t.ex. att du
> har en trafikledare i ett flygtorn som får ett
> epilepsianfall när han ser det blinkande ljuset
> från flygplanet eller liknande. Bara en sådan
> incident kan ha katostrafala följder.
>
> Det är inte så mycket att jag hyser agg mot
> epileptiker, för det gör jag inte. Jag tycker
> bara det är olämpligt att de ska påverka andras
> säkerhet så mycket som de gör. Bättre att de
> får sköta arbetsuppgifter där de inte utsätter
> andra för fara eller att rädsla för deras
> handikapp gör att andra kan råka illa ut.


Jösses men nu tog Du väl i så Du spricker va??

Det finns inte en chans att en diagnostiserad epileptiker får jobba med såna saker som trafikledare på flygplats, pilot, lok/bussförare eller annan liknande funktion det är inte ens ett alternativ om man har diagnoosen EP, så Du behöver inte oroa Dig för att det ska inträffa.

Vad Du bör oroa Dig för något medecinsk när det gäller såna yrkesgrupper så är det nog hjärtinfarkt som är största hotet då pga stressen dem jobbar under.

Du har iaf lyckats lura mig för jag känner mig helt övertygad om att Du hatar personer med EP och helst vill utrota oss från samhället!

Det är inte fråga om att vi med EP vill påverka alla andras liv utan vi vill bara få vårat handikapp och bekymmer accepterade precis som samhället accepoterar andra personer med handikapp och det verkar inte vara så lätt.
Det är Ok för alla att man anpassar saker ute i samhället för att passa olika handikappade men inte om det gäller oss med EP det tigs det om och alla låtsas som om vi inte finns.

Dem gånger som det görs försök att få till en förändring som skulle underlätta för oss så möts det alltid med att "Ni är ju så få" och "om Ni inte tål saker så får Ni väl sitta hemma och låta bli att gå ut".
Skulle beslutsfattarna ge såna svar till tex synskadade eller rullstolsburna när dem begär anpassningar så skulle det bli förstasides uppslag i tidningarna och nämnas på TV nyheterna samt leda till åtal för diskriminering.

Bosse

 

[rix]

Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------
> rix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Epilepsi är ju inte bara farligt i
> > vardagssituationer på stan. Ponera t.ex. att
> du
> > har en trafikledare i ett flygtorn som får ett
> > epilepsianfall när han ser det blinkande
> ljuset
> > från flygplanet eller liknande. Bara en sådan
> > incident kan ha katostrafala följder.
> >
> > Det är inte så mycket att jag hyser agg mot
> > epileptiker, för det gör jag inte. Jag tycker
> > bara det är olämpligt att de ska påverka
> andras
> > säkerhet så mycket som de gör. Bättre att
> de
> > får sköta arbetsuppgifter där de inte
> utsätter
> > andra för fara eller att rädsla för deras
> > handikapp gör att andra kan råka illa ut.
>
>
> Jösses men nu tog Du väl i så Du spricker va??
>
> Det finns inte en chans att en diagnostiserad
> epileptiker får jobba med såna saker som
> trafikledare på flygplats, pilot, lok/bussförare
> eller annan liknande funktion det är inte ens ett
> alternativ om man har diagnoosen EP, så Du
> behöver inte oroa Dig för att det ska
> inträffa.
>

>
> Bosse


Men alla icke diagnostiserade epileptiker som får ett anfall när de utövar något riskfyllt kan man ju inte bortse från. De är bland annat inräknande i statistiken.

 

[.......]

Vägverkets förslag om att ändra bestämmelserna kring cykelbelysning:

"Sammanfattningsvis innebär förslaget till ändrade utrustningsbestämmelser följande.

* Baklykta på cykel skall tydligt kunna ses på ett avstånd av 300 meter (kravet gäller både diodlyktor och baklyktor med andra ljuskällor)
* Baklykta får ha blinkande rött ljus om blinkfrekvensen är minst 200 blinkningar per minut.
* Lykta framtill på cykel tillåts som ett alternativ till cykelstrålkastare om lyktan tydligt kan ses på ett avstånd av 300 meter"

http://66.102.9.104/search?q=cache:..._trf.docl&hl=en&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a

200 blinkningar / minut = 3,3 blink / sekund.

Men än så länge är det inte tillåtet.

 

[.......]

rix skrev:
-------------------------------------------------------
> Men alla icke diagnostiserade epileptiker som får
> ett anfall när de utövar något riskfyllt kan
> man ju inte bortse från. De är bland annat
> inräknande i statistiken.

Då är det ju extra angeläget att inte införa fler störningskällor som kan utlösa epiletiska anfall hos dessa personer.

 

[leggo]

Om jag har förstått saken rätt så räknas man inte som epileptiker innan man har haft ett anfall men visst räknar man alla olyckor som orsakats av epilepsianfall så är det säkert en hel del.

Jag ställer mig ändå frågande till om det är så pass stor andel som du vill göra gällande.
Artikeln du länkade till säger att epilepsi ökar risken för trafikolyckor. Det verkar högst sannolikt. Jag hittar dock ingen uppgift om att de skulle orsaka 20% av alla dödsolyckor i trafiken. Vad gäller din hänvisning till en flygledare som drabbas av ett anfall. Visst det skulle vara katastofalt om det medför att ett plan kraschar. Från början diskuterades dock trafikolyckor utifrån blinkande cykellysen och jag tänkte mig inte att flygtrafiken skulle tas med i den beräkningen.

Som Lonewolf redan nämnt är det dessutom inte troligt att diagnostiserad epileptiker får en sådan tjänst. Därmed inte sagt att en odiagnosticerad flygledare inte kan få ett anfall. Jag betvivlar inte heller att epileptiker orsakar en oproportionellt hög andel olyckor men jag tycker fortfarande att den stora totala andel olyckor orsakade av epilepsi, som du vill göra gällande, verkar orimlig.
Kan inte heller komma ifrån känslan, trots ditt påstende om motsatsen, att du har något emot epileptiker.

Jag håller med om att epileptiker inte bör ha arbetsuppgifter som riskerar att utsätta andra för fara men jag har svårt att se att en diagnosticerad epileptiker får eller vill ha ett arbete där ett anfall skulle utsätta andra för fara.

/Leif...

 

[Beeblebronx]

Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> 200 blinkningar / minut = 3,3 blink / sekund.
>
> Men än så länge är det inte tillåtet.


Om förslaget går igenom, vore det tillåtet med 200 blinkningar under 15 sekunder följt av 45 sekunder av mörker?





-

Edit: Hmmmm..... fast då vore det inte en frekvens, jäklar också.....

 

[.......]

Men 200 blinkningar / minut behöver ju inte vara jämnt fördelade. Även om det nog är vad VV tänkt sig. Många diodlampor har ju diverse valbara blinksekvenser.

 

[H.]

Abo. Jag tror Rix skoja aprillo med er.

 

[Lonewolf]

rix skrev:
-------------------------------------------------------
> Men alla icke diagnostiserade epileptiker som får
> ett anfall när de utövar något riskfyllt kan
> man ju inte bortse från. De är bland annat
> inräknande i statistiken.


Förvisso men om Du jämför statistiken över personer som orsakat olyckor pga odiagnostiserade hjärtfel eller andra sjukdomtillstånd som yttrar sig för första gången i den personens liv så lär Du finna att dem är betydligt fler än dem med EP, och allt är ju relativt här i världen!!

Bosse

 

[Lonewolf]

Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> rix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men alla icke diagnostiserade epileptiker som
> får
> > ett anfall när de utövar något riskfyllt kan
> > man ju inte bortse från. De är bland annat
> > inräknande i statistiken.
>
> Då är det ju extra angeläget att inte införa
> fler störningskällor som kan utlösa epiletiska
> anfall hos dessa personer.


Där slog Du huvudet på spiken!!

Det är faktiskt så att ett okänt antal personer som i dagsläget är friska bär på anlag för att utveckla EP och det första anfallet kan ofta utlösas av just såna störningskällor.
Faktum är att i många fall är det faktiskt fråga om ett EP anfall när tex personer kolapsar på krogen då alkohol kraftig minskar motståndskraften mot EP anfall och det ihop med den blinkande miljön kan lätt utlösa ett anfall på en ditils odiagnostiserad person och i värsta fall kan det vara inledningen på ett livslångt handikapp!!

Dessvärre klassas dessa incidenter oftast som att personen "bara är full" och ingen neurologisk undersökning görs för att ta reda på vad som är den egentliga orsaken, detta är tragiskt då det ofta är så att den ssom drabbats en gång ofta drabbas igen men får ingen hjälp då ingen undersökning gjorts och ingen diagnos ställts.

Bosse

 

[rix]

Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------
> rix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men alla icke diagnostiserade epileptiker som
> får
> > ett anfall när de utövar något riskfyllt kan
> > man ju inte bortse från. De är bland annat
> > inräknande i statistiken.
>
>
> Förvisso men om Du jämför statistiken över
> personer som orsakat olyckor pga odiagnostiserade
> hjärtfel eller andra sjukdomtillstånd som yttrar
> sig för första gången i den personens liv så
> lär Du finna att dem är betydligt fler än dem
> med EP, och allt är ju relativt här i
> världen!!
>
> Bosse

Hjärtfel är ju rätt vanligt, men det är ju vanligt hos epileptiker också. De löper alltså risk för både epilepsianfall och hjärtfel.

 

[Lonewolf]

leggo skrev:
-------------------------------------------------------
> Om jag har förstått saken rätt så räknas man
> inte som epileptiker innan man har haft ett anfall
> men visst räknar man alla olyckor som orsakats av
> epilepsianfall så är det säkert en hel del.

Helt rätt ingen diagnos ställs inna ndet första anfallet, men oftast görs ingen neurologisk undersökning efter EP efter en olycka så deet vanliga är att läkarna inte upptäcker den verkliga orsaken till olyckan utan det klassas bara som en olycka orsakad av akut sjukdomstillstånd.

>
> Jag ställer mig ändå frågande till om det är
> så pass stor andel som du vill göra gällande.
> Artikeln du länkade till säger att epilepsi
> ökar risken för trafikolyckor. Det verkar högst
> sannolikt. Jag hittar dock ingen uppgift om att de
> skulle orsaka 20% av alla dödsolyckor i trafiken.
> Vad gäller din hänvisning till en flygledare som
> drabbas av ett anfall. Visst det skulle vara
> katastofalt om det medför att ett plan kraschar.
> Från början diskuterades dock trafikolyckor
> utifrån blinkande cykellysen och jag tänkte mig
> inte att flygtrafiken skulle tas med i den
> beräkningen.
>
Jepp jag har svårt att köpa den statisitken med just av den orsaken jag nämt ovan med brist på undersökning och diagnostisering.

> Som Lonewolf redan nämnt är det dessutom inte
> troligt att diagnostiserad epileptiker får en
> sådan tjänst. Därmed inte sagt att en
> odiagnosticerad flygledare inte kan få ett
> anfall. Jag betvivlar inte heller att epileptiker
> orsakar en oproportionellt hög andel olyckor men
> jag tycker fortfarande att den stora totala andel
> olyckor orsakade av epilepsi, som du vill göra
> gällande, verkar orimlig.
> Kan inte heller komma ifrån känslan, trots ditt
> påstende om motsatsen, att du har något emot
> epileptiker.
>
> Jag håller med om att epileptiker inte bör ha
> arbetsuppgifter som riskerar att utsätta andra
> för fara men jag har svårt att se att en
> diagnosticerad epileptiker får eller vill ha ett
> arbete där ett anfall skulle utsätta andra för
> fara.
>
> /Leif...


Helt rätt som diagnostiserad epileptiker får man enligt lag inte inneha jobb som kan utsätta andra för fara vid ett anfall, som tex chaufförsyrken av alla slag, vård yrken där man har ansvar för andra, säkerhetsjobb som polis väktare, höghöjdsjobb mm. det är dessutom högst olämpligt men inte förbjudet att ha ensamjobb i tex butiker/mackar mm. och jag kan nog prata för alla med EP och säga att ingen av oss skulle ta ett sånt jobb där våra problem skulle kunna orsaka problem för andra det är inte värt den risken.

Bosse

 

[Lonewolf]

rix skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Hjärtfel är ju rätt vanligt, men det är ju
> vanligt hos epileptiker också. De löper alltså
> risk för både epilepsianfall och hjärtfel.


Nix det finns ingen koppling mellan EP och hjärtfel så ingen överrepresentation av hjärtfel hos epileptiker.

Högriskpersonen för hjärtfel är en medelålders man med övervikt och dålig kondis ofta rökare och med ett stressigt jobb, och ingen epileptiker med förståndet i behåll har ett stressigt jobb då just stress är en extremt anfallsutlösande situation!!

Måste säga att Du jobbar hårt för att smutskasta oss med EP och i din iver så fabricerar Du fakta som är rena osanningar och faller följdakligen pladask på ändan när Du blir avslöjad.

Du bör ha i tankarna innan Du skriver att jag faktiskt har över 40 års egen erfarenhet av denna sjukdom och även har varit inblandad i vissa medecinska vetenskapliga studíer av sjukdommen för att utveckla vården av den!!

Bosse

 

[dabac]

Beeblebronx skrev:
-------------------------------------------------------
> Sprockets skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 200 blinkningar / minut = 3,3 blink / sekund.
> >
> > Men än så länge är det inte tillåtet.
>
>
> Om förslaget går igenom, vore det tillåtet med
> 200 blinkningar under 15 sekunder följt av 45
> sekunder av mörker?
>
>
> Edit: Hmmmm..... fast då vore det inte en
> frekvens, jäklar också.....

Jorå, men det blir en frekvens på en frekvens. Kan väl kallas duty cycle eller arbetsintervall t.ex. Men hade det angetts i Hz så hade dörren varit stängd för kreativa tolkningar!

 

[rix]

Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------
> rix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Hjärtfel är ju rätt vanligt, men det är ju
> > vanligt hos epileptiker också. De löper
> alltså
> > risk för både epilepsianfall och hjärtfel.
>
>
> Nix det finns ingen koppling mellan EP och
> hjärtfel så ingen överrepresentation av
> hjärtfel hos epileptiker.
>
> Högriskpersonen för hjärtfel är en
> medelålders man med övervikt och dålig kondis
> ofta rökare och med ett stressigt jobb, och ingen
> epileptiker med förståndet i behåll har ett
> stressigt jobb då just stress är en extremt
> anfallsutlösande situation!!
>
> Måste säga att Du jobbar hårt för att
> smutskasta oss med EP och i din iver så
> fabricerar Du fakta som är rena osanningar och
> faller följdakligen pladask på ändan när Du
> blir avslöjad.
>
> Du bör ha i tankarna innan Du skriver att jag
> faktiskt har över 40 års egen erfarenhet av
> denna sjukdom och även har varit inblandad i
> vissa medecinska vetenskapliga studíer av
> sjukdommen för att utveckla vården av den!!
>
> Bosse

På vilket sätt blir jag avslöjad? Du menar alltså att hjärtfel är mindre utbrett hos personer med epilepsi? Har du någon statistik på att folk med epilepsi har mindre hjärtfel än den övriga populationen?

Sedan tycker jag det verkar osannolikt att personer med epilepsi inte tar stressiga jobb, har du nån källa på det?

 

[.......]

Men vad ni bråkar.
Ser du inte vad han skriver: "ingen överrepresentation av hjärtfel hos epileptiker".
Det betyder inte attd et skulle vara mindre vanligt. Det betyder att det är lika vanligt som hos resten av befolkningen, och påverkas i stor utsträckning av personens livsstil.

Varför skulle det vara osannolikt att personer med epilepsi undviker jobb som kan utlösa ett anfall?
Det är väl lika självklart som att en allergiker inte tar ett jobb där det finns stor risk att utsättas för det de är allergiska mot. Behöver du en källa på det också?

 

[Morfum]

Rix har skrivit 14 inlägg, antar att det mest är i denna tråden.
Varför så "hatisk" mot epileptiker?

jag har full förståelse för folk med EP då jag själv äter medicin mot det å jag fick kramper utan att ha diagnosen för många år sedan. Man måste inte ha EP för att få ett krampanfall, kan gott o väl räcka med stress+ångest.
Jag ser absolut ingen anledning till att köra med blinkade ljus då man kan köra med fast.

Men vissa människor är tydligare (självutnämt) viktigare än andra och då är det klart att dom ska få köra med blinkade ljus så dom kan visa att dom har lika lång penis som ambulansföraren.

Kör hårt Bosse!!!!

 

[Lonewolf]

rix skrev:
-------------------------------------------------------
> På vilket sätt blir jag avslöjad? Du menar
> alltså att hjärtfel är mindre utbrett hos
> personer med epilepsi? Har du någon statistik på
> att folk med epilepsi har mindre hjärtfel än den
> övriga populationen?
>
> Sedan tycker jag det verkar osannolikt att
> personer med epilepsi inte tar stressiga jobb, har
> du nån källa på det?


HeHe heja rix Du tar priset i att vända allt som andra sägger bak och fram ;-)

Du blir avslöjad av mig när jag läser Dina osanningar!

Jag sa faktiskt att det inte fanns någon överrepresentattion av hjärtfel bland epileptiker jag har aldrig påstått att vi har minskad risk för det som Du vände det till, Du måste sluta läsa det man skriver som fan läser bibeln, läs rätt och ta till Dig.

Alltså har inte EP med risken för hjärtfel att göra så följdaktligen finns ingen statistik att visa på så Du kan lägga ner den anfallsvinkeln nu!

Du har uppenbarligen ingen vidare koll på denna sjukdom och vad den innebär för den drabbade, så låt mig lite enkelt förklara hur en epileptiker tänker om olika saker i vardaggen, och detta är baserat på sånt som jag vet av egen erfarenhet och genom att jag känner många med EP och även bekräftat av läkare men jag har inga tjusiga diagram att visa Dig.

Alla med EP är väl medvetna om dem riskfaktorer som finns i vardagen och en av dem största orsakerna till anfall i arbetslivet för en person med EP är stress, det är välkänt och alla som får diagnosen får denna varning av sin läkare samt en lång lista på saker som man bör undvika som också är högriskfaktorer.

Sen kommer det egna sunda förnuftet in i bilden när det gäller val av jobb då alla som kan något om EP och har provat på vad ett anfall innebär gör allt för att hålla anfallsfrekvensen nere, då man inte vill förvärra sin egen situation genom att dra på sig fler anfall än nödvändigt då ett EP anfall är fruktansvärt krävande rent fysiskt, och det tar som regel ca 2 dygn att hämta sig fysiskt efter ett Grand mal anfall, och ännu längre tid att läka dem skador som ibland uppkommer under anfallen.

En bra beskrivning på hur fysiskt krävande ett EP anfall är och detta är helt sant även om det kan låta overkligt men jag har ju under åren haft några hundra anfall av denna typ så jag vet vad jag pratar om.

Det är som att börja med en Vätternrunda på elittid, sen kör man ett Vasalopp på segertid och avslutar med ett Maraton på segertid utan några pauser emellan.
Men man averkar alltihopa på ca 2 min vilket är en normal tid för ett anfall att vara.
Det är inte ovanligt att musklerna överansträngs så till den grad att dem brister och skador uppstår, samt att det ibland sker att man under anfallet slår i något föremål och då man under ett anfall är flera gånger starkare än normalt så innebär sånt när det händer en bruten arm eller ben och det tar ju tid att läka.

Det vore intressant att veta orsaken till Ditt hat och avsky mot oss med EP, eller Du kanske tillhör dem som föraktar och hatar alla personer med sjukdommar eller handikapp??

Bosse

 

[Lonewolf]

Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Men vad ni bråkar.
> Ser du inte vad han skriver: "ingen
> överrepresentation av hjärtfel hos
> epileptiker".
> Det betyder inte attd et skulle vara mindre
> vanligt. Det betyder att det är lika vanligt som
> hos resten av befolkningen, och påverkas i stor
> utsträckning av personens livsstil.
>
> Varför skulle det vara osannolikt att personer
> med epilepsi undviker jobb som kan utlösa ett
> anfall?
> Det är väl lika självklart som att en
> allergiker inte tar ett jobb där det finns stor
> risk att utsättas för det de är allergiska mot.
> Behöver du en källa på det också?



Tack för dem orden, skönt at se at det finns personer som förstår vad jag menar och Din jämförelse med alergiker var ju klockren ;-)

Bosse

 

[Morfum]

Håller med Lonewolf. Har själv träffat folk som har krampat i den grad att axlar hoppat ur led och fortsatt därefter, kramper visar ingen nåd! Ärr & FETA hudbristningar på 2dm är inget ovanligt vid dessa områden. Trodde själv inte det var sant första gången jag såg ett sådan bristning/ärr. Såg snarare ut som en stycknings-skada..

BTW: Rix e ett dumihuvvet troll. Han har bara provocerat i dennatråd och i en annan ang enduro/cross körning i skogen. Där "skapades" han. Så lägg ingen energi på honom bosse, han är som sagt bara ute efter att provosera och bråka och vill just vrida och vända på allt som man säger. Sen vilken person det är som gömmer sig bakom det nicket under just dessa diskutioner men är "vanlig" i andra skulle vara intressant att se. Kan man inte stå för vad man tycker genom EN personlighet så är det mer fel på honom än att ha EP...

 

[Lonewolf]

Morfum skrev:
-------------------------------------------------------
> Rix har skrivit 14 inlägg, antar att det mest är
> i denna tråden.
> Varför så "hatisk" mot epileptiker?
>
> jag har full förståelse för folk med EP då jag
> själv äter medicin mot det å jag fick kramper
> utan att ha diagnosen för många år sedan. Man
> måste inte ha EP för att få ett krampanfall,
> kan gott o väl räcka med stress+ångest.
> Jag ser absolut ingen anledning till att köra med
> blinkade ljus då man kan köra med fast.
>
> Men vissa människor är tydligare (självutnämt)
> viktigare än andra och då är det klart att dom
> ska få köra med blinkade ljus så dom kan visa
> att dom har lika lång penis som ambulansföraren.
>
>
> Kör hårt Bosse!!!!



Hej så det finns flera här iaf som vet vad det gäller skönt att jag inte är helt ensam om detta prosblem, började nästan tro det!!

Som Du säger så kan även odiagnostiserade personer drabbas av krampanfall under olyckliga förhållanden som dem Du nämner tex, gissar att Du har bra medecin som håller Dig anfallsfri numera??

Var lugn jag ger mig inte för såna som rix mfl., det är enbart fakta som biter på mig i såna här lägen så jag kör på ;-)

Bosse

 

[Morfum]

Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------

> Hej så det finns flera här iaf som vet vad det
> gäller skönt att jag inte är helt ensam om
> detta prosblem, började nästan tro det!!

Nä, men folk verkar skämmas eller något, spelar ingen roll vad det gäller men man kan juh för guds namn inte nämna en "svaghet". mina svagheter gör mig starkare.

>
> Som Du säger så kan även odiagnostiserade
> personer drabbas av krampanfall under olyckliga
> förhållanden som dem Du nämner tex, gissar att
> Du har bra medecin som håller Dig anfallsfri
> numera??

Japp, det funkar fint. Det var många år sedan jag fick ett riktigt krampanfall nu. Och jag vil nämna för andra här att det var EP som gjorde att jag fick mina krampor. Men det är aldrig kul.

> Var lugn jag ger mig inte för såna som rix mfl.,
> det är enbart fakta som biter på mig i såna
> här lägen så jag kör på ;-)

Förstår dig, det är trots allt en person bakom orden ovsett om man står för dom eller inte så är det en diskution, menade mest att reta inte upp dig eller bli förbannad, det är väl målet för denna Rix antar jag. Men diskutera kan man alltid göra om man vill =)

>
> Bosse

Johannes

 

[Lonewolf]

Morfum skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller med Lonewolf. Har själv träffat folk som
> har krampat i den grad att axlar hoppat ur led och
> fortsatt därefter, kramper visar ingen nåd! Ärr
> & FETA hudbristningar på 2dm är inget ovanligt
> vid dessa områden. Trodde själv inte det var
> sant första gången jag såg ett sådan
> bristning/ärr. Såg snarare ut som en
> stycknings-skada..
>
> BTW: Rix e ett dumihuvvet troll. Han har bara
> provocerat i dennatråd och i en annan ang
> enduro/cross körning i skogen. Där "skapades"
> han. Så lägg ingen energi på honom bosse, han
> är som sagt bara ute efter att provosera och
> bråka och vill just vrida och vända på allt som
> man säger. Sen vilken person det är som gömmer
> sig bakom det nicket under just dessa diskutioner
> men är "vanlig" i andra skulle vara intressant
> att se. Kan man inte stå för vad man tycker
> genom EN personlighet så är det mer fel på
> honom än att ha EP...

Jo skadorna vid ett anfall kan vara rejäla var med en kille som sparkade i benet i ett vägghörn och det gick rakt av och det krävs lite kraft att bryta av ett lårben!!
Själv har jag slagit näven rakt igenom en innervägg med krossskador i näven som följd och ett rejält hål i väggen, men även otaliga muskelbristningar och andra småskador.


Håller helt med Dig om trollet rix, så jag tar inte vid mig av hans dumheter i denna tråd det rinner av mig som vatten på en utter ;-)

Hoppas bara att den info jag delgivit om EP kan tas tillvara av andra och kanske underlätta för fler att förstå vad det är fråga om, mest därför jag skriver på i tråden!!

Bosse

 

[Morfum]

Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------

> Jo skadorna vid ett anfall kan vara rejäla var
> med en kille som sparkade i benet i ett vägghörn
> och det gick rakt av och det krävs lite kraft att
> bryta av ett lårben!!
> Själv har jag slagit näven rakt igenom en
> innervägg med krossskador i näven som följd och
> ett rejält hål i väggen, men även otaliga
> muskelbristningar och andra småskador.

Japp, man får "övernaturliga" krafter, eller snarare övermänskliga, mao krafter man har men inte kan ploka fram genom vilja.

>
>
> Håller helt med Dig om trollet rix, så jag tar
> inte vid mig av hans dumheter i denna tråd det
> rinner av mig som vatten på en utter ;-)
>
Gött.

> Hoppas bara att den info jag delgivit om EP kan
> tas tillvara av andra och kanske underlätta för
> fler att förstå vad det är fråga om, mest
> därför jag skriver på i tråden!!
>
det är bra. Upplysning behövs!

> Bosse

/Morfum.

 

[torch]

* Det är helt otroligt vad stark driften att få använda blinkande cykellysen verkar vara hos vissa.. lika makalöst som skrattretande.

* Man behöver inte vara epileptiker för att tycka att blinkande sken är irriterande.

* "Det är redan så mycket som blinkar, blinkande cykellysen gör ingen skillnad"-resonemanget är lika korkat som "Vadå farligt att röka, jag kan ju lika gärna bli påkörd & dö imorgon!?"

* Läs Timothy:s inlägg på sida 1, det räcker.

 

[GurraG]

Morfum skrev:
-------------------------------------------------------
> Rix har skrivit 14 inlägg, antar att det mest är
> i denna tråden.

Nej, Lonewolf "leder" med 25 inlägg.

/G

 

[plumse]

Jag kan inte mer om epilepsi än det som lärdes ut i Simpsons nrä de besökte Japan i ett avsnitt så därför undrar jag lite kort hur illa det KAN vara. En del verkar ha lindriga symptom men finsn det de som har problem med den där irriterande glocalnet-bannern som far runt och har sig?

Typ denna:
______________________________________

 

[Lonewolf]

plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kan inte mer om epilepsi än det som lärdes
> ut i Simpsons nrä de besökte Japan i ett avsnitt
> så därför undrar jag lite kort hur illa det KAN
> vara. En del verkar ha lindriga symptom men finsn
> det de som har problem med den där irriterande
> glocalnet-bannern som far runt och har sig?
>
> Typ denna:
> ______________________________________
>


Du kan få en hel del info i ämnet om Du läser igenom det jag skrivit i denna tråd och hopperligen av mera kvalitet än den som Simpsons gav ;-)
Har Du eller någon annan några frågor så bara dra ett PM så ska jag svara så gott jag kan.

Vad gäller den bannern och allt annat som fladdrar på TV och hemsidor så är det bekymmer för dem med allvarligare EP, likaså data/tv spel med mycket rörliga miljöer och blinkande effekter så sånt undviker man också, sen TV program som Bingolotto, Idol, Melodifestivalen och alla andra där dem har musikframträdanden med dem för musiker sedvanliga diskoljusen och strobolighten, jag har inte sett ett enda sånt program på många år men jag försöker till och från men får ge upp snabbt varenda gång då jag med garnti skull bli sjuk av att tita på ett sånt.

Bosse

 

[Daner]

Om jag har läst och förstått rätt kan alla vara överens om följande tre punkter:

A) I stort sätt alla form av blinkande och/eller rörliga ljuskällor kan vara mer eller mindre störande och/eller anfallsframkallande för de som drabbas av EP.

B) Blinkande och/eller rörliga ljuskällor drar uppmärksamhet till sig till en högre grad än fasta ljuskällor av samma styrka.

C) Enligt nuvarande svensk lagstiftning är blinkande lampor inte godkända för användning på civila fordon.

-----

Trots kunskapen om punkt A är världen full av blinkande och/eller rörliga ljuskällor, och det kommer troligtvis att förbli så. Levande ljus, marschaller, fyrverkerier, solljuset som fladdrar över ögonen när man cyklar genom en allé på högsommar... alla dessa kan vara mer eller mindre farliga för folk som drabbas av EP.

Fenomenet som beskrivs i punkt B har använts flitigt sedan urminnes tider för de som vill rikta blickarna åt ett särskilt håll. Det anses som god sed och ett säkerhetshöjande åtgärd att cyklisterna utrustar sig med rörliga (och därmed uppmärsammhetsframkallande) reflexer på ekrarna, pedalerna och runt fotleden och fladdrande reflexer som dinglar från budväskan. Även Jante själv skulle ha svårt att hävda att en cyklist som utrustar sig med ett flertal lagliga former av uppmärksamhetsframkallande reflexer och ljuskällor var i grunden själviskt eftersom de gjorde så på bekostnaden av andra, mindre flashiga cyklister och/eller fotgängare som skulle eventuellt bli försummad av de som kör motorfordon.

Man kan fråga sig om nuvarande lagstiftningen när det gäller blinkande lampor baseras på något sätt på behoven av de som drabbas av EP, eller om det är bara ett lyckligt sammanträffande som råkar skydda deras intresse. Jag har ingen svar på denna punkt i nuläget, men vi kan vara ganska säkra att problematiken diskuteras i samband med förslaget om eventuell lagändringen.

Personligt tycker jag att alla form av framåtriktade blinkande ljus är ett misstag. Framljus är inte bara för att synas, det är till för att kunna se själv för att höja säkerheten och borde vara starkt nog att bidra till detta, även om man cyklar för det mesta i stadstrafiken. Om ljuset inte räcker för singletrack eller en mörklagd cykelbana, räcker det inte för min del. Generator-drivna ljus (fram och/eller bak) utan batteri eller kondensatör som är helt beroende av framfart är också under kritik nu när det finns bättre och säkrare alternativ som är prisvärda.

När det gäller blinkande bakljus är jag kluven. Jag vill inte på något sätt förvärrar situationen för Bosse eller någon annan som drabbas av EP, men risken att bli överkörd bakifrån när man cyklar i mörkret är inte försumbart, och följderna för en cyklist som har blivit påkörd är minst lika hemska som för den som drabbas av en epileptisk anfall. Vad är sannolikheten att en som drabbas av EP råkar hamna just bakom en cyklist med en blinkande lampa på ryggen? Vad är sannolikheten att dessa 3 blinkande dioder blir källan till besvär för en annan människa, särskilt medans cyklisten rör sig genom en stad fullproppad med andra, betydligt starkare och troligtvis mer symptomframkallande rörliga och/eller blinkande ljuskällor? Vem kan säga om det var det olagligt blinkande bakljuset eller alla de fullständigt gödkända rörliga reflexer som orsakade mest besvär? Risken finns att blinkande dioder kan förvärrar situationen för EP drabbade, men vad riskerar cyklisten om han inte kallar lite mer uppmärksamhet till sig själv i trafiken? Hur kan man jämföra dessa 2 riskbilder, och vilka slutsatser kan man dra av jämförelsen? Är det mindre sjäviskt av mig att köra med blinkande bakljus för att försöka att se till att 2 barn inte förlorar sin far, eller att köra med fast bakljus av hänsyn till EP-drabbade som kan möjligtvis råka illa ute pga min beslut?

Jag kommer inte med svar, bara ett förtydligande av frågeställningen. Min förhoppningen är att upplysa, inte att provocera.

 

[H.]

Bra svar daner, men jag är inte helt överrens ang. framlycktor. Jag cyklar uteslutande på redan upplysta vägar och har absolut ingen nytta av att lysa upp vägen för att jag själv ska se något på den... Då finns det väl heller ingen anledning att släpa massa extra lampor mm.

 

[.......]

Min åsikt är att det är en fördel att ha stark belysning även i miljöer med gatubelysning. Jag tror att det tränger igenom bakgrundsljuset och på så sätt gör att cyklisten syns. Men att ha en stark belysning fram som blinkar skulle bli outhärdligt- som att cykla i stroboskopljus.

Dessutom kommer en klen belysning (som dessutom blinkar) att identifiera dig som en cykel - på gott och ont. Jag tror det är bättre med starkt ljus för att få "rabbit in the headlights"-effekt. Folk stannar kvar och kliver/kör inte ut framför en stark belysning som kommer emot dem. De kanske blir lite bländade, de kanske får svårare att bedöma avstånd och hastighet. Men jag tror felbedömningarna är till fördel för mig - ett starkt ljus upplevs som nära. Ett svagt ljus upplevs som längre bort - alltså något en del tror de hinner köra ut framför.

Dock sätter jag bara lampan på max på gator med biltrafik och när det kommer cyklister utan ljus mot körriktningen på cykelbanor. :)


När det gäller baklyktan så ökar upptäcktsavståndet med blinkande ljus, men (beroende på blinkmönster/frekvens) kan avstånds- , riktnings och fartbedömning bli svårare. Med andra ord - jag är inte säker på att det skulle bli säkrare med blinkande ljus. En kombination skulle nog vara bättre.


Dessutom:
I nuläget räcker det inte med en "lykta" fram. Det skall vara en "strålkastare".

http://www20.vv.se/vvfs/htm/2003nr021.htm
"14 § Cykel skall ha lykta baktill som kan visa rött ljus bakåt (baklykta) och strålkastare framtill som kan avge vitt eller gult ljus framåt av sådan ljusstyrka att fordonet under mörker kan föras på betryggande sätt. Har strålkastaren bländande ljus skall den snabbt kunna bländas av. Dessa krav gäller inte sidvagn eller annat tillkopplat fordon."

 

[Daner]

Min favorit framåtriktad belysningsalternativ inkluderar en HID på styret och en stark LED eller Halogenlampa på hjälmen. Har aldrig kännt mig säkrare på cykeln i mörkret oavsett om det är i trafik eller i skogen. Det funkar betydligt bättre än Pettsson alternativet:

Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Dessutom:
> I nuläget räcker det inte med en "lykta" fram.
> Det skall vara en "strålkastare".
>
> http://www20.vv.se/vvfs/htm/2003nr021.htm
> "14 § Cykel skall ha lykta baktill som kan visa
> rött ljus bakåt (baklykta) och strålkastare
> framtill som kan avge vitt eller gult ljus framåt
> av sådan ljusstyrka att fordonet under mörker
> kan föras på betryggande sätt. Har
> strålkastaren bländande ljus skall den snabbt
> kunna bländas av. Dessa krav gäller inte sidvagn
> eller annat tillkopplat fordon."

 

[Mr Handley]

Glöm inte reflexerna som skall sitta på cykeln. Reflexer är i mitt tycke betydligt mer effektiva än någon belysning vad gäller att få bilisters uppmärksamhet. Oavsett om lamporna blinkar eller lyser med fast sken så syns man som cyklist knappt från sidan om man inte har reflexer

 

[.......]

Hehe, Pettson har i alla fall mer belysning än rätt många cyklister i Stockholm.

 

[Globalistic]

det var en tjej i morse som körde med vita lampan bak blinkandes :(

 

[Robban]

Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Hehe, Pettson har i alla fall mer belysning än
> rätt många cyklister i Stockholm.

Det ät inte belysning. Det är en hastighetsmätare. När ljusets släcks så vet man att det går i ljusets hastighet.

 

[Globalistic]

dojan skrev:
-------------------------------------------------------
> Förmodligen är frågan ställd hundra gånger
> men jag orkar inte söka. Vad gäller, får man ha
> blinkande ljus på cykeln? Är ganska säker på
> att man få ha bakljuset blinkande men vad gäller
> framljuset? Mitt nya framljus från Cateye har
> ett blinkläge där man ser ut som
> utryckningsfordon på väg:>) Obsfaktor är
> betydligt högre men vad säger farbror blå om
> blinkande framljus?



Enligt Vägverkets "Säker Cykel" står det att " Lyktan får inte blinka.".
Nu vet ni.


/B

 

[Daner]

Kom på en sak på vägen in till jobbet idag. Är det fortfarande olagligt om man kör med fast strålkastare fram och fast röd diodlampa bak, men blinkande röd lampa på budväskan eller hjälm? Cykeln har då fullständigt lagligt utrustning, eller hur?

 

[Lonewolf]

Daner skrev:
-------------------------------------------------------
> Kom på en sak på vägen in till jobbet idag. Är
> det fortfarande olagligt om man kör med fast
> strålkastare fram och fast röd diodlampa bak,
> men blinkande röd lampa på budväskan eller
> hjälm? Cykeln har då fullständigt lagligt
> utrustning, eller hur?


Återkopplar först till Ditt eminenta inlägg ovan och håller helt med Dig på dem 3 punkterna.

Det Du säger i sista stycket om sannolikheten med att hamna bakom en cyklist med blinkljus kan jag lova Dig att den är hög, det händer nästan varje mörkerkörning jag gör i stadsmiljö att jag kommer bakom ett blinkande lyse och då får välja att antingen öka takten och köra om eller sakta ner och låta den andra köra ifrån mig, väljer oftast det första alternativet dock ;-)

Det jag märkt när jag pratat med folk om detta är att personer som inte har EP och då inte störs lika mycket av blinkande lysen oftast inte lägger märke till dem just pga att dem inte störs, man ser dem men bryr sig inte, medans en person med EP reagerar direkt på allt som blinkar och rör sig just pga att man är medveten om farorna och försöker hålla sig ifrån dem.

Detta ger en ond cirkel där man ser och störs av blinket och pga det blinkande lysets högre dragningskraft är det svårare att låta bli att titta på det än med ett fast lyse, så trots att man vet att man inte ska titta på det pga ökad risk så dras blicken dit ändå just pga den högre uppmärksamhetsgraden!

Sen är det precis som Du skriver att det är en omöjlighet att i efterhand med 100% säkerhet säga vilken störningskälla som var den utlösande, men det är ju så att ju färre störningskällor ju mindre risk.

Håller helt med om att det inte går eller ska jänföras vilket som är värst mellan en trafikdödad/skadad cyklist eller ett EP anfall för såna jämförelser är omöjliga då allt bara är mer eller mindre illa (som att tvingas välja mellan pest eller kolera) så jag tänker inte ens försöka göra den då det känns moraliskt/etiskt fel.


Vad gäller Din fråga ovan så är jag nästan 100% på att det för att få räknas som cykelbelysning måste vara monterat på cykeln och att lampor placerade på cyklisten, ryggan eller hjälmen även framåtvända pannlampor inte är godkänt som cykelbelysning, och som fotgängare får man inte ha belysning på sig överhuvudtaget vad jag vet, däremot obegränsat med reflexer.
Så jag tror faktiskt Dina väskmonterade blinkisar är olagliga men kolla det för jag är som sagt inte 100%


Bosse

 

[H.]

Lonewolf skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad gäller Din fråga ovan så är jag nästan
> 100% på att det för att få räknas som
> cykelbelysning måste vara monterat på cykeln och
> att lampor placerade på cyklisten, ryggan eller
> hjälmen även framåtvända pannlampor inte är
> godkänt som cykelbelysning, och som fotgängare
> får man inte ha belysning på sig överhuvudtaget
> vad jag vet, däremot obegränsat med reflexer.
> Så jag tror faktiskt Dina väskmonterade
> blinkisar är olagliga men kolla det för jag är
> som sagt inte 100%

Du menar alltså att en fotgängare med ficklampa i handen är olaglig?