Brev till Polisen - cykling i två led - Polisen har svarat!

[H.]

Detta har jag skickat till polisen med anledning av att vi blev stoppade i torsdags för att ha kört två led. Jag håller er uppdaterade om det kommer något svar.

Hej,

I torsdags var jag tillsammans med en grupp andra cyklister från Vallentuna Cykelklubb ute och tränade medan vi njöt av försommarvärmen. Körandes längs Almungevägen, strax norr om Kimsta, blev vi omkörda av en polisbil som efter ytterligare ett par hundra meter slog på blåljuset och vinkade in oss till kanten.

Polismannen gjorde tidigt klart att han ansåg att vi framfört våra cyklar på ett olagligt sätt genom att vi färdats på två led, dvs två i bredd och ca 6-8 på längden. Gruppen förde en diskussion med polisen under ca en kvart där vi diskuterade olika syn på trafiksäkerhet för cyklister, lagen, vätternrundan och en rad andra saker. Överlag var det en lugn och sansad diskussion, men någon direkt konsensus kan man väl inte påstå att vi nådde. Vi hävdade att lagen tillåter cyklister att köra i bredd om det kan ske utan fara. Polismannen å sin sida hävdade att man aldrig fick cykla i bredd och att vi var tvungna att cykla i mindre grupper och på ett led.
I trafikförordningen kan man läsa följande gällande cykling på väg:

6 kap. Bestämmelser för trafik med cykel och moped
1 § Cyklande skall färdas efter varandra. När det kan ske utan fara eller olägenhet för trafiken får de dock färdas i bredd.

Om jag som lekman läser denna text tolkar jag det som att det är tillåtet att cykla i bredd så som vi gjorde, förutsatt att vi uppfyller villkoren att det ”sker utan fara” samt ”utan olägenhet för trafiken”. Då vägen vi åkte på är lågt trafikerad och med många möjliga platser för omkörning orsakades aldrig någon köbildning bakom klungan. Givetvis måste en bil som hinner ikapp klungan invänta ett tillfälle med fri sikt för att kunna göra en säker omkörning, men det är inte något unikt för omkörning av cyklister. När en bil kommer ikapp klungan bakifrån ropas det genom ledet ”bil bakom” för att uppmärksamma samtliga i gruppen om bilens närvaro. Vi försöker då hjälpa till genom att klämma ihop ledet så gott det går och i vissa fall markerar även cyklisterna längst fram i ledet om det är fritt att köra om. Begreppet ”ske utan fara” torde innebära att det ska vara trafiksäkert för såväl cyklister som bilister eller andra trafikanter som rör sig längs vägen. Att cykla i två led anses generellt vara det säkraste sättet att cykla i grupp och jag tänkte förklara detta lite närmare nedan.

Landsvägscykling handlar mycket om att kämpa mot vinden, det är ingen slump att det är tighta kläder och aerodynamiska cyklar som används. För en grupp cyklister som åker tillsammans kommer den eller de som är i täten tvingas ta en betydande del av vindfånget. Detta innebär att det är markant tyngre att ligga först. Vid träning brukar man därför systematiskt rotera, dvs växla vem som är längst fram och drar. Det finns generellt två metoder för att rotera. Om man kör i två led växlar man likt en kedja som rör sig runt, så det ena ledet rör sig successivt framåt och fyller på, medan det andra ledet faller bak. På detta sätt förändras inte formen av klungan, bara inbördes positioner. Om man kör i ett led får cyklisten som har dragit väja ut i sidled och sedan låta resten köra förbi på insidan. Cyklisten som har släppt ligger då under en period ensam utanför resten av gruppen och är i detta läge i en mycket utsatt position.

Den största faran vid cykling på landsväg är risken för kollision med bilar. Givetvis är mötande bilar skrämmande, men det är mycket sällan de orsakar problem. Mer frekvent är däremot problem med omkörande bilar. En omkörande bil som inte håller avstånd i sidled kan orsaka olyckor även om bilen inte nuddar någon cyklist. Dels på grund av vinddraget som blir kring en bil men även på grund av att en sådan manöver kan vara skrämmande vilket kan innebära att man som cyklist gör en plötslig och ogenomtänkt undanmanöver. Vid större hastighetsvariationer mellan bilen och cyklisten blir givetvis även effekterna större.

Om cyklisterna kör på ett led lockas många bilister att utan närmare eftertanke eller inbromsning köra om. Problemet är dock att även en sådan omkörning kräver att bilen går ut i mötande körfält för att ske säkert. Dessa typer av omkörningar sker ofta vid hög hastighet och med lite marginal i sidled. Särskilt farliga kan dessa omkörningar bli om det dessutom är en cyklist som har dragit och är på väg att släppa förbi ledet eftersom denna cyklist då är ensam bredvid gruppen. Om cyklisterna i stället kör på två led kommer bilen tvingas sakta in och invänta en säker omkörning. Eftersom bilisten har bromsat in kommer omkörningen ske vid lägre hastighet. Dessutom blir omkörningssträckan bara hälften så lång. I cykelsverige är det generella ställningstagandet att cykling på två led det säkraste sättet att färdas i grupp (givet att vägen och trafiksituationen tillåter det).

Tillbaka till Trafikförordningen. Jag har här gett min bild som cyklist på den aktuella skrivelsen, och jag har hört en polisman ge sin bild. Tyvärr var det dock lite smolk i bägaren eftersom han uppenbarligen inte kände till detta avsnitt och när han körde iväg dessutom genast bekräftade vår tes om att inte hålla avstånd i sidled om vi kör i ett led. Med mitt brev skulle jag därför vilja få lite mer information från Polisen i ämnet. Finns det till exempel några prejudikat gällande att cykla i två led? Hur tolkar juridiskt skolade denna lagtext?

Vi cyklister vill givetvis fortsätta cykla, umgås och njuta av våra fina omgivningar på säkrast möjliga sätt. Men självklart ska det ske inom lagens ramar. Därför önskar jag en fortsatt givande diskussion.


Med vänliga hälsningar,

Nu kom svaret!

Hej Henrik

Du har redan citerat Trafikförordningen och det är den som gäller. Har aldrig varit något problem förut om man inte missbrukar eller feltolkar paragrafen. Inget har ändrats och ni kan med sunt trafikbeteende som du beskriver, och som uttryckligt är nedskrivet i förordningen fortsätta att cykla som ni gjort förut. Om det var så att ni missat något i trafiksäkerhet vid just det tillfälle som polisen stoppade er, så kan det hänföras till just det tillfället. Annars så gäller grundregeln.


Vänligen

Samuel / trafikpolis

Trafikpolisenheten

I Stockholm

 

[gsb]

Snyggt!

 

[NLC]

Tyvärr är det nog så att Polisen inte är rätt mottagare för denna typ av debatt, det är nog bättre om du försöker påverka lagtexten/algstiftarna (alternativt dess tolkande i domstolar). Visst är det tragiskt att just denna patrull inte kände till hela trafikförordningen, men samtidigt kan man väl inte begära att Polisen ska se mellan fingrarna med vad som står i lagen bara för att LVG-cyklister inte gillar att få vind på näsan och därmed hellre ligger i tvåpar?

 

[H.]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> men samtidigt kan man väl
> inte begära att Polisen ska se mellan fingrarna
> med vad som står i lagen bara för att
> LVG-cyklister inte gillar att få vind på näsan
> och därmed hellre ligger i tvåpar?

Fast hela poängen är ju att diskutera huruvida det står i lagen att man måste åka på ett led eller ej.

 

[JLarsson]

Dom där poliserna skulle släppas lös på vätternrundan. Plenty to do om man så säger.

 

[NLC]

Meh, där cyklar man ju inte i tvåpar. Tvärtom så är det ju vetternkette med ständig omkörning som gäller (vilket är OK om man bara håller sig på sin halva av vägbanan vid möte). Eller?

 

[TBone]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Tyvärr är det nog så att Polisen inte är rätt
> mottagare för denna typ av debatt, det är nog
> bättre om du försöker påverka
> lagtexten/algstiftarna (alternativt dess tolkande
> i domstolar).

Visst är det så.

> Visst är det tragiskt att just
> denna patrull inte kände till hela
> trafikförordningen, men samtidigt kan man väl
> inte begära att Polisen ska se mellan fingrarna
> med vad som står i lagen bara för att
> LVG-cyklister inte gillar att få vind på näsan
> och därmed hellre ligger i tvåpar?

Men om en polisman inte känner till lagen så är det svårt för denne att upprätthålla den. Om en polis får för sig att "tillrättavisa" trafikbetende så bör rimligig polisen i fråga ha korrekt kunskap om lagen. Bara för att man är polis så får man inte bestämma efter eget huvud vad som är lagligt eller ej.

 

[NLC]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> NLC skrev:
> ----------------------------------------------------
>
> > Visst är det tragiskt att just
> > denna patrull inte kände till hela
> > trafikförordningen, men samtidigt kan man väl
> > inte begära att Polisen ska se mellan fingrarna
> > med vad som står i lagen bara för att
> > LVG-cyklister inte gillar att få vind på näsan
> > och därmed hellre ligger i tvåpar?
>
> Men om en polisman inte känner till lagen så är
> det svårt för denne att upprätthålla den. Om
> en polis får för sig att "tillrättavisa"
> trafikbetende så bör rimligig polisen i fråga
> ha korrekt kunskap om lagen. Bara för att man är
> polis så får man inte bestämma efter eget huvud
> vad som är lagligt eller ej.

Det håller jag med om, men tyvärr så ser man allt för ofta cykelklubbar som tränar i tvåpar även där det inte är lämpligt och/eller anpassar sig till situationerna (t.ex. genom att gå ner på ett led, köra tillräckligt små grupper för att snabbt kunna byta mellan ett led/tvåpar, planerar rundorna så de går på lagom lågtrafikerade vägar etc). Om vi själva tar ansvar för att anpassa vår träning till omständigheterna så tror jag att dylika historier som incidenten ovan kommer vara ännu mer lätträknade än detta fall (för så vitt jag vet så är detta första gången någon skriver på happy om att en polispatrull stoppat cyklister i tvåpar?).

 

[bjorre]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Bara för att man är polis så får man inte bestämma efter eget huvud
> vad som är lagligt eller ej.

Joho!!!

 

[Rattnalle]

När jag gick kurs som militär skyddsvakt senast fick vi tydliga instruktioner att inte diskutera juridik med poliser utan bara lämna över det vi skulle och säga till dem att låta åklagaren ta det. Helt enkelt för att det inte går att lita på att polisen vet vad som gäller.

 

[NLC]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Helt enkelt för att det inte går att lita
> på att polisen vet vad som gäller.

Ungefär som valfri individ i samhället ;-)

 

[Rattnalle]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Helt enkelt för att det inte går att lita
> > på att polisen vet vad som gäller.
>
> Ungefär som valfri individ i samhället ;-)

Absolut. Men det är förhållandevis få som trallar runt med tjänstetecken som ger intryck av att man borde veta vad man pysslar med ;)

 

[NLC]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> NLC skrev:
> -----------------------------------------------------
> > Rattnalle skrev:
> > ---------------------------------------------------
> > > Helt enkelt för att det inte går att lita
> > > på att polisen vet vad som gäller.
> >
> > Ungefär som valfri individ i samhället ;-)
>
> Absolut. Men det är förhållandevis få som
> trallar runt med tjänstetecken som ger intryck av
> att man borde veta vad man pysslar med ;)

Jag brukar tänka så här: På min arbetsplats känner jag till ett handfull idioiter som saknar fallenhet/talang för sitt yrke, dvs helt enkelt inte har en susning om vad vi sysslar med och vad de borde göra. Varför skulle andra yrkesgrupper/arbetsplatser vara annorlunda?

 

[Wolde]

Risken är ganska stor att polisen i det här fallet känner sig förolämpade av ett sånt mail. Även om det är välskrivet och kanhända helt korrekt så är poliserna oftast utelämnade till sitt omdömme för stunden och att tjafsa om det i efterhand kan motverka syftet. Just saying..

 

[nikasp]

Jag unnar er att köra klunga men tror tyvärr att ni inte kan luta er mot lagen. Det är ju det där med olägenhet som det troligen faller på. Inte bra att bromsa upp trafiken på 70-väg även om jag vet att lvg-cyklister hävdar att det förhindrar tokomkörningar osv. Finns en jäääääättelång tråd om detta på Utsidan.se med länkar till bl.a. GP. http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=74135 Ni får nog sitta nöjda med att vi är många som tycker att det är hyfsat OK.

 

[lundatok]

bjorre skrev:
-------------------------------------------------------
> TBone skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bara för att man är polis så får man inte
> bestämma efter eget huvud
> > vad som är lagligt eller ej.
>
> Joho!!!
>
>


En Dredd-referens gjorde mig plötsligt lite tryggare.

 

[Rattnalle]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > NLC skrev:
> >
> --------------------------------------------------
> ---
> > > Rattnalle skrev:
> > >
> --------------------------------------------------
> -
> > > > Helt enkelt för att det inte går att lita
> > > > på att polisen vet vad som gäller.
> > >
> > > Ungefär som valfri individ i samhället ;-)
> >
> > Absolut. Men det är förhållandevis få som
> > trallar runt med tjänstetecken som ger intryck
> av
> > att man borde veta vad man pysslar med ;)
>
> Jag brukar tänka så här: På min arbetsplats
> känner jag till ett handfull idioiter som saknar
> fallenhet/talang för sitt yrke, dvs helt enkelt
> inte har en susning om vad vi sysslar med och vad
> de borde göra. Varför skulle andra
> yrkesgrupper/arbetsplatser vara annorlunda?

Så resonerar jag också. Samtidigt tycker jag att man kan ställa lite högre krav på vissa myndigheter som polisen än på en genomsnittlig arbetsplats. Tyvärr gör ju polisledningen ett gediget jobb för att visa att det inte bara är en slump att det inte alltid fungerar så bra.

 

[Skogling]

Varför måste man cykla i bredd?

 

[mzi]

Du behöver inte cykla i bredd på vardagsrumsgolvet om du inte vill, Skogling!

 

[Rattnalle]

nikasp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag unnar er att köra klunga men tror tyvärr att
> ni inte kan luta er mot lagen. Det är ju det där
> med olägenhet som det troligen faller på. Inte
> bra att bromsa upp trafiken på 70-väg även om
> jag vet att lvg-cyklister hävdar att det
> förhindrar tokomkörningar osv. Finns en
> jäääääättelång tråd om detta på
> Utsidan.se med länkar till bl.a. GP.
> http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=74135
> Ni får nog sitta nöjda med att vi är många som
> tycker att det är hyfsat OK.

Nöjd ska man aldrig vara i den bemärkelse. Då stagnerar samhällsutvecklingen. Däremot gäller det att gnälla på rätt ställe. Det där brevet skulle förmodligen göra mer nytta riktat mot politiker på lämplig plats.

 

[Ivar]

Väldigt svenskt ändå att skriva ett brev med önskemål om en fortsatt diskussion kring ett ärende som inte ens blev ett ärende.
Det låter som ett bra utnyttjande av deras resurser.

 

[senator]

Helt rätt. Skicka till fler instanser.
Bara att fortsätta urholka stenen. Till slut vinner synpunkter gehör.

Det behövs "bara några" domar som går cyklisternas väg så är förändringen på gång.

Mvh

 

[NLC]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> NLC skrev:
> -----------------------------------------------------
> > Rattnalle skrev:
> > ---------------------------------------------------
> > > NLC skrev:
> > > -------------------------------------------------
> > > > Rattnalle skrev:
> > > > -----------------------------------------------
> > > > > Helt enkelt för att det inte går att lita
> > > > > på att polisen vet vad som gäller.
> > > >
> > > > Ungefär som valfri individ i samhället ;-)
> > >
> > > Absolut. Men det är förhållandevis få som
> > > trallar runt med tjänstetecken som ger intryck av
> > > att man borde veta vad man pysslar med ;)
> >
> > Jag brukar tänka så här: På min arbetsplats
> > känner jag till ett handfull idioiter som saknar
> > fallenhet/talang för sitt yrke, dvs helt enkelt
> > inte har en susning om vad vi sysslar med och vad
> > de borde göra. Varför skulle andra
> > yrkesgrupper/arbetsplatser vara annorlunda?
>
> Så resonerar jag också. Samtidigt tycker jag att
> man kan ställa lite högre krav på vissa
> myndigheter som polisen än på en genomsnittlig
> arbetsplats. Tyvärr gör ju polisledningen ett
> gediget jobb för att visa att det inte bara är
> en slump att det inte alltid fungerar så bra.

+1, tyvärr. Det är alldeles för mycket pinnjagande på den nivån vilket går ut över det riktiga & viktiga arbetet som poliserna också gör; förhindra och beivra kriminalitet.

 

[Freeskier]

Drygt 300 inlägg i ämnet i det parallella universum vi känner som utsidan.se:
http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=74135

 

[nikasp]

Nu var du tvåa på bollen :) Jag var med en stund men gav upp men tråden drog igång igen. Tyvärr tror jag att de som är skeptiska har mest rätt.

Freeskier skrev:
-------------------------------------------------------
> Drygt 300 inlägg i ämnet i det parallella
> universum vi känner som utsidan.se:
> http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=74135

 

[Freeskier]

nikasp skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu var du tvåa på bollen :) Jag var med en stund
> men gav upp men tråden drog igång igen. Tyvärr
> tror jag att de som är skeptiska har mest rätt.
>
> Freeskier skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Drygt 300 inlägg i ämnet i det parallella
> > universum vi känner som utsidan.se:
> >
> http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=74135


Å tusan. Ja, jag har inte orkat läsa nån av trådarna. Såg bara att det var matchande rubriker.

Men om trafikbeteendet den lokala klubben häromkring visar upp är representativt för grupper av tränande cyklister så har vi (som cyklister) ett problem och jag förstår alla som är kritiska till tränande cyklister.

 

[access]

Argumentet att det skulle vara säkrare att cykla på ett led köper jag inte. Som touringcyklist har jag blivit passerad med minimal marginal fler gånger än jag kan räkna samma sak då bilar kör om vid möte eller mötande bil kör om annan mötande bil. De gånger jag cyklar i grupp i två led sker ofta omkörningarna säkrare även om det då också förekommer idioter som inte visar någon medkänsla och kör om vid möte (även på så smala vägar att omkörning av enbart en cyklist vid möte är förenat med livsfara för cyklisten).

 

[H.]

Min tanke med att rikta brevet till polisen var just för att vi blivit stoppade av dem. Och med tanke på hur lagen är formulerad är det som är intressant i första hand om det finns prejudikat i ärendet, i andra hand hur poliserna (som vid dessa typer av händelser faktiskt är ganska mkt Judge Dredd) agerar och resonerar.

Jag gissar att något prejudikat inte finns utan att det är upp till var polis goda omdöme att avgöra detta.

 

[42Hz]

Många gånger är det Polisens uppfattning och omdöme som gäller. Lagen är inte alltid svart eller vit.

 

[ipv6]

Borde inte det högerledet ha fått cykla vidare direkt? Det var väl bara vänsterledet som eventuellt bröt mot någon lag? :)

 

[Rattnalle]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Många gånger är det Polisens uppfattning och
> omdöme som gäller. Lagen är inte alltid svart
> eller vit.

Fast bara tills det prövats av domstol. Då ät det prejudikatet som gäller.

 

[Stumpy]

ipv6 skrev:
-------------------------------------------------------
> Borde inte det högerledet ha fått cykla vidare
> direkt? Det var väl bara vänsterledet som
> eventuellt bröt mot någon lag? :)

Det beror väl på vilket håll det blåser ifrån. Om klungan roterar motsols, så har högerledet gjort sig skyldig till omkörning på höger sida.

 

[geologen]

ipv6 skrev:
-------------------------------------------------------
> Borde inte det högerledet ha fått cykla vidare
> direkt? Det var väl bara vänsterledet som
> eventuellt bröt mot någon lag? :)

Haha! Vilken syn det hade varit om de i högerledet hade sagt att de inte visste vad det var för filurer som kom där på vänster sida och började formationscykla... :D

 

[access]

Om man kör VETTERNKETTE borde det ju inte vara några problem iom att man ständigt kör om och inte cyklar i bredd. :P Dessutom borde väl ingen annan få köra om en sådan formation. ;)

 

[oxr]

Tycker det är jättebra med ett brev till polisen. Det är polisen som här uttolkar och upprätthåller lagen, och som medborgare är det bara att gilla läget i stunden. Då är det mycket viktigt att man klargör om polisen har rätt i sin uttolkning av lagen.

Det finns ett tolkningsutrymme, och hur det tolkningsutrymmet ska klargöras är inte en fråga för vare sig politiker eller Internetforum. Om det visar sig att H. mfl. har rätt i sin tolkning är det ju en arbetslednignsfråga att utbilda poliser. Är det oklart i hur det ska uttolkas så har alla rätt till motsatsen har bevisats.

 

[Miss Lycka]

Varför har du inte skrivet att polisen får inte köra om när cyklisterna redan har påbörjat omkörning, av det andra ledet?

 

[örgelgörgel]

Jag ska ordna en medalj till dig Henke, du är verkligen jetteducktigg!

 

[JOO]

Det som fabror blå annars kanske skulle kunna ha synpunkter är väl ifall cyklisterna i ledet verkligen anpassat avståndet till framförvarande på ett trafiksäkert sätt.

 

[H.]

JOO skrev:
-------------------------------------------------------
> Det som fabror blå annars kanske skulle kunna ha
> synpunkter är väl ifall cyklisterna i ledet
> verkligen anpassat avståndet till framförvarande
> på ett trafiksäkert sätt.


Fast det klagade han aldrig på.

 

[mytomspunnen]

Mycket välformulerat brev och bra initiativ. Bravo!

 

[NLC]

access skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man kör VETTERNKETTE borde det ju inte vara
> några problem iom att man ständigt kör om och
> inte cyklar i bredd. :P Dessutom borde väl ingen
> annan få köra om en sådan formation. ;)

http://happymtb.org/forum/read.php/1/2139035/2139055#msg-2139055 ;-)

 

[Snuten]

Tveksamt om polisen kan läsa så långa texter. Den hade nog tjänat på att kortas ned och förenklas.

 

[Skogling]

"-Jag har här gett min bild som cyklist på den aktuella skrivelse..."

Heter det inte givit min bild ? :p

 

[NLC]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Tveksamt om polisen kan läsa så långa texter.
> Den hade nog tjänat på att kortas ned och
> förenklas.

Ditt nick vs inlägget är nog ironi i sin bästa form =)

 

[mytomspunnen]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> "-Jag har här gett min bild som cyklist på den
> aktuella skrivelse..."
>
> Heter det inte givit min bild ? :p

Bara om man är lika ålderdomlig som du:
http://www.spraknamnden.se/sprakladan/ShowSearch.aspx?id=id=37765;objekttyp=lan