Claes Tingvall om cykling bla.

Claes Tingvall om cykling bla.
LilleNo skrev:
-------------------------------------------------------
> Om han kan vara lika bra för cyklingen som han
> varit dålig för motorcyklismen så kan vi vänta
> oss stordåd...


Du menar att man delar av 2+1 vägar med sånt här:
idealisk-rivjarn__23279_PE098510_S4.jpg
 
Claes Tingvall om cykling bla.
LilleNo skrev:
-------------------------------------------------------
> Om han kan vara lika bra för cyklingen som han
> varit dålig för motorcyklismen så kan vi vänta
> oss stordåd...
+1
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Claes Tingvall är vettig och har vettiga tankar, tycker jag. Fick tillfälle att prata med honom och ställa frågor när han föreläste på Chalmers för lääääänge sen.

Att hans idéer sedan misshandlas av andra är en annan sak....
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Förstår fortfarande inte hur de kunde släppa in Tingvall igen efter att han lämnade landet några år sedan. T o m t e !
 
Claes Tingvall om cykling bla.
ja, klok farbror men det är inte tacksamt att tänka nytt och visionärt direkt. Får se om nån kollar in länkad presentation och reflekterar om vad som vore klokt i framtiden eller om alla ska gnälla på 2+1 som sparat många liv på ett relativt kostnadseffektivt sätt.

Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> Claes Tingvall är vettig och har vettiga tankar,
> tycker jag. Fick tillfälle att prata med honom
> och ställa frågor när han föreläste på
> Chalmers för lääääänge sen.
>
> Att hans idéer sedan misshandlas av andra är en
> annan sak....
 
Claes Tingvall om cykling bla.
johan44 skrev:
-------------------------------------------------------
> ja, klok farbror men det är inte tacksamt att
> tänka nytt och visionärt direkt. Får se om nån
> kollar in länkad presentation och reflekterar om
> vad som vore klokt i framtiden eller om alla ska
> gnälla på 2+1 som sparat många liv på ett
> relativt kostnadseffektivt sätt.
>
> Kristoffer R skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Claes Tingvall är vettig och har vettiga
> tankar,
> > tycker jag. Fick tillfälle att prata med honom
> > och ställa frågor när han föreläste på
> > Chalmers för lääääänge sen.
> >
> > Att hans idéer sedan misshandlas av andra är
> en
> > annan sak....

Tyvärr verkar han för bra på att hålla presentationer. Alltså att allt han säger inte står i hans slides. Hade varit kul om det fanns en inspelning någonstans.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
LilleNo skrev:
-------------------------------------------------------
> Om han kan vara lika bra för cyklingen som han
> varit dålig för motorcyklismen så kan vi vänta
> oss stordåd...

+1
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> Claes Tingvall är vettig och har vettiga tankar,
> tycker jag.

Oj. Snacka om exakt motsatsen av vad jag tycker.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
ungefär så, och nu när åsikter värderas lika som fakta så spelar det förmodligen liten roll att det inte är så (http://www.vibilagare.se/nyheter/vajerracken-inte-farligare-for-mcforare-38765) Sen är han den mest långtgående jag hört kring hur bilarna bör och kommer att förlora sin dominas i städer till förmån för gående och cyklister i framtiden, det framkommer inte så tydligt i presentatinen förutom på sista bilden och i några av de tecknade bilderna som handlar om trafikantutrymme.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Det var han som var ansvarig för att man plogade upp snö som ramper över vajerräckena så poängen med dem försvann när de behövdes som bäst.

Men de flesta är nog fortfarande bittra för att han lanserade nollvisionen.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Om något citat passar här så är det "Vägen till helvetet är kantat av goda intentioner".

Hur hade olycksstatistiken sett ut om de hade byggt riktiga vägar istället för en dumsnål variant? Nu träter de även om vem som skall bekosta alla lagningar av vajerräcken.

Ofta är räcket trasigt under lång tid.

Utryckningsfordon har svårt att ta sig fram. Ibland undrar jag om de inte är en säkerhetsrisk isig vintertid då det blir kvar vallar och vägbanan blir ännu smalare än vad det redan är.

Miljön ska man väl inte ens nämna när trafiken blir ryckig då alla ska försöka hinna med att köra om innan den dubbelfiliga vägen tar slut.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Oj, referens till ViBilägare... Det hade jag inte väntat mig ;-)

Men man kan väl konstatera att oavsett om vajerräcken är lika farliga som andra stålräcken eller ej så har antalet (kilo)meter väg med vajer mitt i vägen ökat markant i.o.m. kampanjen att bygga mötesfria vägar (2+1 alt 1+1 & vajerräcke) vilket obestridligen innebär större risk för MC förare att förolyckas. Det som är bra för skyddade trafikanter, mindre bra för mindre skyddade som MC-förare och rent ut sagt uselt för oskyddade trafikanter som cyklister. Kanske inte Tingvalls fel, men jag tycker inte detta är en sund utveckling även om det är praktiskt & säkrare för bilister.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Ah, han är Mr 2+1.

Finns det någon siffra på hur många trafikanter som har sluppit att dö eller bli grönsaker tack vare mötesfria 2+1-vägar, respektive hur många MC-cyklister som har halshuggits av vajerräckena?
 
Claes Tingvall om cykling bla.
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Miljön ska man väl inte ens nämna när trafiken
> blir ryckig då alla ska försöka hinna med att
> köra om innan den dubbelfiliga vägen tar slut.


Poängen är väl att det gör att köra om öht, på ett säkert sätt. Om allternativet till 2+1-väg är 1+1+vägren med tillhörande idiotstressomkörningar, så föredrar jag 2+1 alla dar i veckan.
Omkörningar blir det oavsett så miljönaspekten blir nog ingen större skillnad.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Oj, referens till ViBilägare... Det hade jag inte
> väntat mig ;-)
>
> Men man kan väl konstatera att oavsett om
> vajerräcken är lika farliga som andra
> stålräcken eller ej så har antalet (kilo)meter
> väg med vajer mitt i vägen ökat markant i.o.m.
> kampanjen att bygga mötesfria vägar (2+1 alt 1+1
> & vajerräcke) vilket obestridligen innebär
> större risk för MC förare att förolyckas. Det
> som är bra för skyddade trafikanter, mindre bra
> för mindre skyddade som MC-förare och rent ut
> sagt uselt för oskyddade trafikanter som
> cyklister. Kanske inte Tingvalls fel, men jag
> tycker inte detta är en sund utveckling även om
> det är praktiskt & säkrare för bilister.


Inte för att jag vore ens det minsta insatt i denna detaljfråga. Men ringer inte de statistiska varningsklockorna högt här?

Man kan lätt tänka sig (jag bara hittar på nu i all hast) att antalet allvarliga olyckor är den intressanta variabeln här (inkluderat dem med MC-förare). Detta lär vara en kombination av minst två direkta faktorer, dels sannolikheten för en olycka och dels konsekvensen av en olycka (det senare betingat det faktum att det faktiskt sker en olycka). Jag misstänker att de MC-förare som reflexmässigt klagar enbart tänker på den andra riskdimensionen, d v s "om jag åker i full fart mot ett vajerräcke, så kommer jag att halshuggas, och det vore ju inte så trevligt, därför borde vajerräcken förbjudas". Det vore ju inte ormiligt att tro att sannolikheten för incidenter minskar markant med vajerräcken, så att den totala riskbilden har förbättrats i verkligheten.

Ser fram emot "den vetenskapliga referensen" som tillintetgör dessa misstankar.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Hur många har egentligen blivit ihjälkörda av motorcyklister?

Glöm inte att nollvisionen enligt VTIs tolkning i princip innebär noll cyklister = noll cykelolyckor.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Hade MC-förarna inte envisats med att köra
> ihjäl sig själv och andra så hade nollvisionen
> varit mer verklig.

Frun, som är läkare, kallar motorcyklar för donatormaskiner. Unga friska män, ofta med finfina organ. Om man ger det lite tid, så lär Darwins idé nog lösa problemet i sig, när själva underlaget för olyckorna minskar. Om inte försäkringskostnaderna löser det först.

ps. Bara för att förevisa min dubbelmoral - på samma sätt som jag stadscyklar utan hjälm, kör jag även MC (dock med hjälm och aldrig särskilt fort). Så, vem vore jag att ha raljerande åsikter ?
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Pelle Hå skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miljön ska man väl inte ens nämna när
> trafiken
> > blir ryckig då alla ska försöka hinna med
> att
> > köra om innan den dubbelfiliga vägen tar
> slut.
>
>
> Poängen är väl att det gör att köra om öht,
> på ett säkert sätt. Om allternativet till
> 2+1-väg är 1+1+vägren med tillhörande
> idiotstressomkörningar, så föredrar jag 2+1
> alla dar i veckan.
> Omkörningar blir det oavsett så miljönaspekten
> blir nog ingen större skillnad.

OM man lyckas tima det med att man kommer ifatt ett långsamt fordon i början av tvåfiliga, det händer ju sällan.

Eller så passar en lastbil eller bil med husvagn på att ta sig om och då står det i princip still bakom. Ett ekipage man lätt skulle ta sig förbi blir istället en jättepropp!
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Fast man vet ju att det snart kommer en ny chans att köra om (på ett säkert sätt). Så bråttom har man inte att man inte kan ligga bakom under ett par km till nästa 2-sträcka.
Jag blir mer stressad av att försöka köra om med en massa mötande trafik på 1+1-väg, då vet man inte om det kommer gå öht att köra om.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Pelle Hå skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast man vet ju att det snart kommer en ny chans
> att köra om (på ett säkert sätt). Så bråttom
> har man inte att man inte kan ligga bakom under
> ett par km till nästa 2-sträcka.
> Jag blir mer stressad av att försöka köra om
> med en massa mötande trafik på 1+1-väg, då vet
> man inte om det kommer gå öht att köra om.

Varför är det då viktigt att köra MC i 2 x tillåten hastighet? Det är ju praxis då vägen är "fri".
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Varför är det då viktigt att köra MC i 2 x
> tillåten hastighet? Det är ju praxis då vägen
> är "fri".


Jag kör inte mc, så det har jag inget svar på.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Jönköping till Borås på RV40 är ju bra mycket bättre numera. Förr i tiden var det ju otroligt läskigt att köra den sträckan - många skymda kurvor.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Pelle Hå skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast man vet ju att det snart kommer en ny chans
> att köra om (på ett säkert sätt). Så bråttom
> har man inte att man inte kan ligga bakom under
> ett par km till nästa 2-sträcka.
> Jag blir mer stressad av att försöka köra om
> med en massa mötande trafik på 1+1-väg, då vet
> man inte om det kommer gå öht att köra om.

Fast 1+1 har ju ett räcke i mitten, så det är ju klart att du blir stressad av att köra om då :-P Eller du kanske menade vanlig, ej mötesfri, väg ;-)
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> NLC skrev:
> --------------------------------------------------
> > Bla, bla, bla
> >
>
> Inte för att jag vore ens det minsta insatt i
> denna detaljfråga. Men ringer inte de statistiska
> varningsklockorna högt här?
>
> Man kan lätt tänka sig (jag bara hittar på nu i
> all hast) att antalet allvarliga olyckor är den
> intressanta variabeln här (inkluderat dem med
> MC-förare). Detta lär vara en kombination av
> minst två direkta faktorer, dels sannolikheten
> för en olycka och dels konsekvensen av en olycka
> (det senare betingat det faktum att det faktiskt
> sker en olycka). Jag misstänker att de MC-förare
> som reflexmässigt klagar enbart tänker på den
> andra riskdimensionen, d v s "om jag åker i full
> fart mot ett vajerräcke, så kommer jag att
> halshuggas, och det vore ju inte så trevligt,
> därför borde vajerräcken förbjudas". Det vore
> ju inte ormiligt att tro att sannolikheten för
> incidenter minskar markant med vajerräcken, så
> att den totala riskbilden har förbättrats i
> verkligheten.
>
> Ser fram emot "den vetenskapliga referensen" som
> tillintetgör dessa misstankar.

Jo, håller med. Det är förmodligen så att räckena skyddar mer än de skadar, även MC-förare. Men att det paradoxalt upplevs som mer hotfullt än risken att plötsligt få över ett 4-hjuligt fordon i sin egen fil. Eller att det förstör frihetskänslan av att köra MC. Eller nåt.

Det jag vet är att som cyklist på 2+1 väg blir det mycket mindre utrymme kvar än på en 13-meters väg med vägren. Och att det sällan görs några cyklingsbara alternativ när lansdvägar vägar byggs om till 2+1. Oftast med motiveringen att det är så få som cyklar på dessa vägar ändå vilket förstås blir självuppfyllande efter ombyggnaden.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Tycker generellt att 2+1 är bättre även om det ofta blir väldigt mycket gummiband;
Nästan alla ökar farten när det är tvåfiligt för att sedan sänka den igen när vägen smalnar av till en fil.

Jag tvivlar på att 400m-skyltspurten gynnar trafiksäkerheten.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast 1+1 har ju ett räcke i mitten, så det är
> ju klart att du blir stressad av att köra om då
> :-P Eller du kanske menade vanlig, ej mötesfri, väg ;-)

Japp. My bad.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Personligen tycker jag att 2+1 oftast är skit (obs. inte alltid alltså) och ökar på stressnivåerna avsevärt mer än en 1-filig väg med tillhörandes väggren. Sedan upplever jag dessa vägar som trängre än vanliga diton utan vajrar, sämre manöverutrymme och betydligt sämre flyt i trafiken (ryckig körning).

I Tingvalls (Mr Fyrkantigt Tänkande) utopiska "nollvision" finns det varken plats för motorcyklar eller cyklister, dessa sabbar hans statistik. Iaf så länge vi inte menar cyklist = max rask promenadtakt & endast på cykelbana...

Istället för att försöka förhindra att olyckor öht inträffar till varje pris så tror jag på ökad information, samt förbättra kringliggande faktorer, "avåkningszoner" etc.
Olyckor kommer alltid att inträffa, ju förr man inser det kan man fokusera på lämpligare åtgärder än 2+1 och som sagts tidigare "vägen till helvetet är kantad med goda avsikter".
 
Claes Tingvall om cykling bla.
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Men man kan väl konstatera att oavsett om
> vajerräcken är lika farliga som andra
> stålräcken eller ej så har antalet (kilo)meter
> väg med vajer mitt i vägen ökat markant i.o.m.
> kampanjen att bygga mötesfria vägar (2+1 alt 1+1
> & vajerräcke) vilket obestridligen innebär
> större risk för MC förare att förolyckas.


Nej.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
LilleNo skrev
> åtgärder än 2+1 och som sagts tidigare "vägen
> till helvetet är kantad med goda avsikter".


Det är ju lite roligt skrivet det där citatet. Jag skall faktiskt sno det. Men, Du använder det egentligen inte särskilt snyggt, i alla fall om syftet är att stödja Din argumentation. Snarare använder Du det som en härskarteknik.

Låt oss anta att kausaliteten vore att 1) ngn har goda avsikter samt 2) det finns en logisk regel som innebär att alla goda avsikter leder till helvetet, då hade Du 3) kunnat leda i bevis att när ngn har goda avsikter så blir det dåligt.

Men, för det första så finns ingen sådan entydig kausalitet. För det andra är det enbart Din subjektiva uppfattning att Din kontrahent har goda avsikter. Och, för det tredje så får Du ju inte mer rätt för att Du före ngn annan claimade rätten till denna tanke. Den skulle lika härna kunna ha använts emot Dig, om ngn annan var snabbare.

Det kan säkert finnas exempel på det Du skriver, men existensen av ett exempel bevisar ingenting, däremot existensen av ett motexempel kan förstöra en teori.

Det bästa sättet att neutralisera en härskarteknik likt Din argumentation är att tydliggöra den.

Tillbaka till skrivbordet och fila lite på Dina riktiga argument istället för att få skrattarna med Dig.

;-)
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> NLC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men man kan väl konstatera att oavsett om
> > vajerräcken är lika farliga som andra
> > stålräcken eller ej så har antalet
> (kilo)meter
> > väg med vajer mitt i vägen ökat markant
> i.o.m.
> > kampanjen att bygga mötesfria vägar (2+1 alt
> 1+1
> > & vajerräcke) vilket obestridligen innebär
> > större risk för MC förare att förolyckas.
>
>
> Nej.

Instämmer med föregående talare, svaret på din fråga/konstaterande är Nej.

Anledningen är enkel, i och med att räcket upplevs otryggt så har denna typ av trafikant sänkt sin hastighet. Lägre hastighet är synonymt med färre olyckor. Den som vill/orkar kan läsa mer om potensmodellen på följande länk: http://www.vti.se/sv/publikationer/pdf/hastighetsforandringar-och-trafiksakerhetseffekter.pdf
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> LilleNo skrev
> > åtgärder än 2+1 och som sagts tidigare
> "vägen
> > till helvetet är kantad med goda avsikter".
>
>
> Det är ju lite roligt skrivet det där citatet.
> Jag skall faktiskt sno det. Men, Du använder det
> egentligen inte särskilt snyggt, i alla fall om
> syftet är att stödja Din argumentation. Snarare
> använder Du det som en härskarteknik.
>
> Låt oss anta att kausaliteten vore att 1) ngn har
> goda avsikter samt 2) det finns en logisk regel
> som innebär att alla goda avsikter leder till
> helvetet, då hade Du 3) kunnat leda i bevis att
> när ngn har goda avsikter så blir det dåligt.
>
> Men, för det första så finns ingen sådan
> entydig kausalitet. För det andra är det enbart
> Din subjektiva uppfattning att Din kontrahent har
> goda avsikter. Och, för det tredje så får Du ju
> inte mer rätt för att Du före ngn annan
> claimade rätten till denna tanke. Den skulle lika
> härna kunna ha använts emot Dig, om ngn annan
> var snabbare.
>
> Det kan säkert finnas exempel på det Du skriver,
> men existensen av ett exempel bevisar ingenting,
> däremot existensen av ett motexempel kan
> förstöra en teori.
>
> Det bästa sättet att neutralisera en
> härskarteknik likt Din argumentation är att
> tydliggöra den.
>
> Tillbaka till skrivbordet och fila lite på Dina
> riktiga argument istället för att få skrattarna
> med Dig.
>
> ;-)

Förmodar det var riktat till mig? Ville bara visa på kortsiktigt tänkande som jag tycker 2+1 vägarna är, en nödlösning. Visst det finns bättre saker att lägga pengar på än autobahns men själv tycke jag det är en återvändsgränd. Bygg rätt från början!
 
Claes Tingvall om cykling bla.
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Ville bara visa
> på kortsiktigt tänkande som jag tycker 2+1
> vägarna är, en nödlösning. Visst det finns
> bättre saker att lägga pengar på än autobahns
> men själv tycke jag det är en återvändsgränd.
> Bygg rätt från början!


Visst, du betalar va?
 
Claes Tingvall om cykling bla.
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Bygg rätt från början!

Lätt att säga i efterhand.

Byggs nya vägar som 2+1?
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Inte så konstigt att motorcyklisterna inte gillar doktor dängroth

http://www.motorcyclenews.com/MCN/N...ptember/sep1710-road-safety-group-new-policy/

Ingen skulle nog gilla att deras "grupp" aktivt ska reduceras.

Claes Tingvall said: “We must prevent the recruiting of new motorcyclists. In long-term thinking, I regret to say that motorcycles must go.”

Australienarna ville inte ha honom kvar, så dom skickade hem honom :-(

Undrar vad han anser om motionscyklister på landsväg........
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bygg rätt från början!
>
> Lätt att säga i efterhand.
>
> Byggs nya vägar som 2+1?

Det byggs väl nästan inga helt nya vägar?

Det byggs ju om till 2+1 i en rasande fart dock. Fast på många ställen bygger de ju faktiskt 2+2 fast med samma mått som 2+1. Delar av E20 t.ex. Funkar bra som bilist men problemet för oskyddade trafikanter (tänker ej på MC) kvarstår ju.

Det faktum att detta görs konsekvent utan att bygga cykelbana kanske har något samband med att riksdagen gett Vägverket/Trafikverket skäll för att de trots order om det inte har någon övergripande cykelstrategi?
 
Claes Tingvall om cykling bla.
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Men man kan väl konstatera att oavsett om
> vajerräcken är lika farliga som andra
> stålräcken eller ej så har antalet (kilo)meter
> väg med vajer mitt i vägen ökat markant i.o.m.
> kampanjen att bygga mötesfria vägar (2+1 alt 1+1
> & vajerräcke) vilket obestridligen innebär
> större risk för MC förare att förolyckas.

Är det bättre för MC-föraren att möta ett fordon på andra sidan än att köra in i vajerräcket?

Det skulle vara intressant att veta varför MC:n överhuvudtaget kommer i närheten av vajerräcket och sedan kör in i det.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Man slipper åtminstone mötande bilar under omkörning. Tycker inte det känns så spännande alltid med dessa bilar som helt plötsligt dyker upp framför en.

Det är sällan det blir trångt på en enfilig sträcka med en lastbil på väg om en själv (cyklandes). Den enfiliga biten brukar vara hyfsat bred för att ej ställa till problem.
På många sträckor kan utryckningsfordon komma om en lastbil på den enfiliga sidan. Men det finns säkert undantag.

De flesta har inga problem med att cykla på en vanlig väg utan någon större vägren, trots trafik i bägge riktningarna. Och utan att veta så tror jag att majoriteten av vägar är just sådana "smala" vägar.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> LilleNo skrev
> > åtgärder än 2+1 och som sagts tidigare
> "vägen
> > till helvetet är kantad med goda avsikter".
>
>
> Det är ju lite roligt skrivet det där citatet.
> Jag skall faktiskt sno det. Men, Du använder det
> egentligen inte särskilt snyggt, i alla fall om
> syftet är att stödja Din argumentation. Snarare
> använder Du det som en härskarteknik.


Nej, men däremot ditt överanvändande av märkvärdiga ord kvalar definitivt in på listan över "Härskartekniker".

> Låt oss anta att kausaliteten vore att 1) ngn har
> goda avsikter samt 2) det finns en logisk regel
> som innebär att alla goda avsikter leder till
> helvetet, då hade Du 3) kunnat leda i bevis att
> när ngn har goda avsikter så blir det dåligt.

Det är bara ett talesätt, ingen naturlag Mr Binär

> Men, för det första så finns ingen sådan
> entydig kausalitet. För det andra är det enbart
> Din subjektiva uppfattning att Din kontrahent har
> goda avsikter. Och, för det tredje så får Du ju
> inte mer rätt för att Du före ngn annan
> claimade rätten till denna tanke. Den skulle lika
> härna kunna ha använts emot Dig, om ngn annan
> var snabbare.

Grattis, du förstår att det handlar om mina egna åsikter & att jag uttrycker dessa - men ändå inte?!!

> Det kan säkert finnas exempel på det Du skriver,
> men existensen av ett exempel bevisar ingenting,
> däremot existensen av ett motexempel kan
> förstöra en teori.
>
> Det bästa sättet att neutralisera en
> härskarteknik likt Din argumentation är att
> tydliggöra den.
>
> Tillbaka till skrivbordet och fila lite på Dina
> riktiga argument istället för att få skrattarna
> med Dig.
>
> ;-)

Förolämpning följs upp av en smiley... så oorginellt här på internet.

Hett tips: Om du inte klarar av att läsa folks åsikter & uppfattningar i olika frågor, stäng av ditt internet.
 
Claes Tingvall om cykling bla.
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Ville bara visa på kortsiktigt tänkande som jag tycker 2+1
> vägarna är, en nödlösning. Visst det finns
> bättre saker att lägga pengar på än autobahns
> men själv tycke jag det är en återvändsgränd.
> Bygg rätt från början!

Med tanke på hur stort landet är och hur lite folk det bor här (det mesta är nog glesbygd) så får man göra det bästa av de små medel som finns.
 
Tillbaka
Topp