Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?

H

Henke80

Ny medlem
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Hej,

Har precis börjat testa triathlon. Har en halv Ironman som mål i år och full Ironman nästa år. Min billiga landsvägsracer har nu gått sönder. Tid att köpa en ny. Tänkte även köra några "vanliga" landsvägslopp så med en begränsad budget på 10-12K är triathlonstyre uteslutet eftersom jag tänkte nöja mig med en cykel till en början.

Jag är 170cm lång och har ett grenmått på ca 78cm (utan skor). Enligt "Competative cyclist fit calculator" och "competative fit" ska jag ha en ramstorlek på ca 51 seattube c-t och top tube 53cm c-c på vanlig racer.

Cyklar som borde passa bäst för ändamålet är väl de som ibland kallas "Aero" och/eller har en "traditionell" geometri med toppröret mer horisontellt mot marken?

Har tittat på dessa cyklar i England:

http://www.winstanleysbikes.co.uk/product/49945/Moda_Mossa_Road_2012_Bike
http://www.merlincycles.com/sensa-trentino-sl-custom-road-bike-59015.html
http://www.merlincycles.com/sensa-toscana-custom-57940.html
http://www.wiggle.co.uk/raleigh-sp-race-ultegra-2013

Moda känns närmast triathlon (finns även med tristyre). Fick mått av handlaren på 51cm ramen; seat tube c-t 50cm (ska vara 51cm?), top tube c-c 53cm, "ståhöjd" 73cm. Min gamla, alldeles för stora cykel hade måtten 57cm seat tube c-t och ståhöjd 81cm. 73cm känns sjukt kort. Det är ju precis över höjden för hjulen och jag kommer att ha 5cm tillgodo. Annars verkar måtten ok. Jag bör ha 52cm ram på övriga cyklar eller?

Vad tror ni om cyklarna och måtten? Några andra tips mottages också tacksamt.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Hade jag bara haft en hoj för lvg/tri hade jag önskat en aero-ram med högprofil på fälgarna och elektriska växlar. Elektriska växlar gör ju det enkelt att få växlingsfunktion i clip-on-pinnarna. Men det går inte för 10-12 tusen.

Egentligen har ju inte ramen en jättebetydelse, satsa istället på en extra sadelstople och clip-on och hitta en bra sittposition.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Cube har ett par triathlonmodeller, Aerium, som är aeroramar med bockstyre och clip-on-pinnar.
T.ex. http://www.bikester.se/362991.html

Vet dock inte om det bara är en kompromiss som är dålig på det mesta eller om det funkar.

Hade jag letat samma sak och haft en större budget så skulle jag göra som desmo föreslår.
Närmare bestämt hade jag köpt en Cervélo S5 som har en justerbar sadelstolpe för tempo/tri, Ultegra Di2 och ett par högprofilhjul.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Tack för tipsen på cyklar! Dock lite över min budget och med sluttande toppramar. Antar att det blir svårare att få en aerodynamisk sittställning då?

Vad tror ni om storleken på Modan som jag skrev om? 73cm från marken upp till toppramen. Jag kommer att ha nästan 10cm tillgodo till grenen med skor på när jag står över den.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Den första frågan du bör ställa dig är hur snabb du är i snitt när du cyklar de distanserna ensam (tänk då på att du även ska springa efteråt). Är snittet närmare 35-40 km/h då blir det aerodynamiska viktigare, är det snarare 30 km/h behöver du enl min uppfattning ingen speciell tempo/triathloncykel (den går det inte att köra linjelopp med) eller sk aerocykel (liten vinst och bara vid hög hastighet). Satsa istället på en linjecykel som du trivs på och komplettera den en tempobåge (clip-on), både för aerodynamiken men även för avlastning. Lägg lite tid på utprovningen av tempobågen, det skiljer en hel del i utformning och det märks efter några mil.

En linjecykel med tempobåge blir visserligen alltid en kompromiss, men den räcker för de allra flesta motionärer. Jag har kört ett antal HIM och en IM med den kombinationen. Även högprofilshjul torde ha marginell betydelse innan du börjar komma upp i höga hastigheter.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Henke80 skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Vad tror ni om storleken på Modan som jag skrev
> om? 73cm från marken upp till toppramen. Jag
> kommer att ha nästan 10cm tillgodo till grenen
> med skor på när jag står över den.

Ska du köra triathlon med sparkcykel?
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Bele skrev:
-------------------------------------------------------
> Den första frågan du bör ställa dig är hur
> snabb du är i snitt när du cyklar de distanserna
> ensam (tänk då på att du även ska springa
> efteråt). Är snittet närmare 35-40 km/h då
> blir det aerodynamiska viktigare, är det snarare
> 30 km/h behöver du enl min uppfattning ingen
> speciell tempo/triathloncykel (den går det inte
> att köra linjelopp med) eller sk aerocykel (liten
> vinst och bara vid hög hastighet). Satsa
> istället på en linjecykel som du trivs på och
> komplettera den en tempobåge (clip-on), både
> för aerodynamiken men även för avlastning.
> Lägg lite tid på utprovningen av tempobågen,
> det skiljer en hel del i utformning och det märks
> efter några mil.
>
> En linjecykel med tempobåge blir visserligen
> alltid en kompromiss, men den räcker för de
> allra flesta motionärer. Jag har kört ett antal
> HIM och en IM med den kombinationen. Även
> högprofilshjul torde ha marginell betydelse innan
> du börjar komma upp i höga hastigheter.

+1
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Bele skrev:
-------------------------------------------------------
> Den första frågan du bör ställa dig är hur
> snabb du är i snitt när du cyklar de distanserna
> ensam (tänk då på att du även ska springa
> efteråt). Är snittet närmare 35-40 km/h då
> blir det aerodynamiska viktigare, är det snarare
> 30 km/h behöver du enl min uppfattning ingen
> speciell tempo/triathloncykel (den går det inte
> att köra linjelopp med) eller sk aerocykel (liten
> vinst och bara vid hög hastighet). Satsa
> istället på en linjecykel som du trivs på och
> komplettera den en tempobåge (clip-on), både
> för aerodynamiken men även för avlastning.
> Lägg lite tid på utprovningen av tempobågen,
> det skiljer en hel del i utformning och det märks
> efter några mil.
>
> En linjecykel med tempobåge blir visserligen
> alltid en kompromiss, men den räcker för de
> allra flesta motionärer. Jag har kört ett antal
> HIM och en IM med den kombinationen. Även
> högprofilshjul torde ha marginell betydelse innan
> du börjar komma upp i höga hastigheter.

Fel!

Ju långsammare man är, desto mer vinner man på att vara aero, procentuellt sett.

Jag har gjort ett litet räkneexempel baserat på verkliga omständigheter (tempot, Götalandsmästerskapen 2013). Första tabellen visar vilka tider (i minuter, avrundat till hela minuter) jag skulle få för olika distanser vid de olika effektnivåerna. Andra tabellen visar tiderna om mitt luftmotstånd (CdA) ökas med 0.02 m^2, eller ungefär 8-9 procents ökning. Den egentliga skillnaden är ointressant eftersom det är själva principen som ska visas. Tredje tabellen visar skillnaderna i tid mellan de två.
Här ser man tydligt att man vinner mer på att vara mer aero, räknat i tid, ju långsammare man är. Därför är det verkligen inte bortkastat med topputrustning på de långsammare i tempolopp eller triathlon.

zzfj.png
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------

> Fel!
>
> Ju långsammare man är, desto mer vinner man på
> att vara aero, procentuellt sett.
>
> Jag har gjort ett litet räkneexempel baserat på
> verkliga omständigheter (tempot,
> Götalandsmästerskapen 2013). Första tabellen
> visar vilka tider (i minuter, avrundat till hela
> minuter) jag skulle få för olika distanser vid
> de olika effektnivåerna. Andra tabellen visar
> tiderna om mitt luftmotstånd (CdA) ökas med 0.02
> m^2, eller ungefär 8-9 procents ökning. Den
> egentliga skillnaden är ointressant eftersom det
> är själva principen som ska visas. Tredje
> tabellen visar skillnaderna i tid mellan de två.
> Här ser man tydligt att man vinner mer på att
> vara mer aero, räknat i tid, ju långsammare man
> är. Därför är det verkligen inte bortkastat
> med topputrustning på de långsammare i tempolopp
> eller triathlon.
>
> http://imageshack.com/a/img198/1015/zzfj.png


Hur har du kommit fram till ovanstående siffror?
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
McAdam skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Fel!
> >
> > Ju långsammare man är, desto mer vinner man
> på
> > att vara aero, procentuellt sett.
> >
> > Jag har gjort ett litet räkneexempel baserat
> på
> > verkliga omständigheter (tempot,
> > Götalandsmästerskapen 2013). Första tabellen
> > visar vilka tider (i minuter, avrundat till
> hela
> > minuter) jag skulle få för olika distanser
> vid
> > de olika effektnivåerna. Andra tabellen visar
> > tiderna om mitt luftmotstånd (CdA) ökas med
> 0.02
> > m^2, eller ungefär 8-9 procents ökning. Den
> > egentliga skillnaden är ointressant eftersom
> det
> > är själva principen som ska visas. Tredje
> > tabellen visar skillnaderna i tid mellan de
> två.
> > Här ser man tydligt att man vinner mer på att
> > vara mer aero, räknat i tid, ju långsammare
> man
> > är. Därför är det verkligen inte bortkastat
> > med topputrustning på de långsammare i
> tempolopp
> > eller triathlon.
> >
> > http://imageshack.com/a/img198/1015/zzfj.png
>
>
> Hur har du kommit fram till ovanstående siffror?

Det är bara att räkna. Inga konstigheter.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Ju långsammare man är, desto mer vinner man på
> att vara aero, procentuellt sett.

Förlåt, procentuellt sett vinner man inte på det. Men i tid. Och det är normalt tid som räknas i tävlingar.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Fel!
>
> Ju långsammare man är, desto mer vinner man på
> att vara aero

Visst är det så, åtminstone i hastigheter över 20-25km/h
Men samtidigt är det så att i hastigheter på MAX 30km/h är aeroskillnaden mellan olika hjul 3-4W,
bara de bästa disc-hjulen ger en skillnad på >5W
Men skillnaden i rullmotstånd mellan olika däck, vid samma hastighet som ovan, kan vara 10W eller mer!


McAdam skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur har du kommit fram till ovanstående siffror?

Du kan själv räkna på det mha tex:
http://www.analyticcycling.com
(Om det verkar krångligt finns det exempel att följa på sidan)

Eller så kan du läsa och ta till dig följande ord av hjulkonstruktören, och erfarne tävlingscyklisten, Kraig Willett:
 "So, what do all these numbers mean? It means that when evaluating 
wheel performance, wheel aerodynamics are the most important, 
distantly followed by wheel mass. Wheel inertia effects in all 
cases are so small that they are arguably insignificant."

Från: http://www.biketechreview.com/archive/wheel_theory.htm
De viktigaste parametrarna för den som vill ha SNABBA hjul är alltså:
Aerodynamiken, vikten, styvheten och sist, och minst viktigt, accelerationsmotståndet(trögheten, engelska: inertia).

Men glöm inte att välja bra däck, oavsett hjul.





/Håkan
 
Senast ändrad:
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Bele skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Den första frågan du bör ställa dig är hur
> > snabb du är i snitt när du cyklar de
> distanserna
> > ensam (tänk då på att du även ska springa
> > efteråt). Är snittet närmare 35-40 km/h då
> > blir det aerodynamiska viktigare, är det
> snarare
> > 30 km/h behöver du enl min uppfattning ingen
> > speciell tempo/triathloncykel (den går det
> inte
> > att köra linjelopp med) eller sk aerocykel
> (liten
> > vinst och bara vid hög hastighet). Satsa
> > istället på en linjecykel som du trivs på
> och
> > komplettera den en tempobåge (clip-on), både
> > för aerodynamiken men även för avlastning.
> > Lägg lite tid på utprovningen av tempobågen,
> > det skiljer en hel del i utformning och det
> märks
> > efter några mil.
> >
> > En linjecykel med tempobåge blir visserligen
> > alltid en kompromiss, men den räcker för de
> > allra flesta motionärer. Jag har kört ett
> antal
> > HIM och en IM med den kombinationen. Även
> > högprofilshjul torde ha marginell betydelse
> innan
> > du börjar komma upp i höga hastigheter.
>
> Fel!
>
> Ju långsammare man är, desto mer vinner man på
> att vara aero, procentuellt sett.
>
> Jag har gjort ett litet räkneexempel baserat på
> verkliga omständigheter (tempot,
> Götalandsmästerskapen 2013). Första tabellen
> visar vilka tider (i minuter, avrundat till hela
> minuter) jag skulle få för olika distanser vid
> de olika effektnivåerna. Andra tabellen visar
> tiderna om mitt luftmotstånd (CdA) ökas med 0.02
> m^2, eller ungefär 8-9 procents ökning. Den
> egentliga skillnaden är ointressant eftersom det
> är själva principen som ska visas. Tredje
> tabellen visar skillnaderna i tid mellan de två.
> Här ser man tydligt att man vinner mer på att
> vara mer aero, räknat i tid, ju långsammare man
> är. Därför är det verkligen inte bortkastat
> med topputrustning på de långsammare i tempolopp
> eller triathlon.
>
> http://imageshack.com/a/img198/1015/zzfj.png


Luftmotståndet beräknas som

https://upload.wikimedia.org/math/a/5/c/a5cda916cbc4e425a4377e1fa8fb4007.png eller

F_a = 0.5*rho*C_D*A_f*(V_r)²

Det är samma formel, jag lyckades bara inte kopiera över den från Wikipedia.

där

Fd är luftmotståndet
C är luftmotståndskoefficienten, beroende på föremålets strömlinjeform, till exempel 0,25 till 0,45 för en personbil
ρ är luftens densitet
A är föremålets tvärsnittsarea
v är föremålets relativa hastighet genom luften

Den ökar mao med farten i kvadrat. Jag har svårt att förstå Geologens slutsatser utifrån det faktumet och hinner inte fördjupa mig nu.

Mitt råd till dig Henke80 är fortfarande att köpa en cykel som du kan använda till allt och sen anpassa den till triathlon med hjälp av en tempobåge. Det räcker din budget till, inte att köpa topputrustning.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Jag har sett det rätt ofta att folk har precis den tankegången - att man vill har en lvg cykel som passa till både träning och till tri och till linjelopp osv.
Men det är sällan man verkligen bli nöjd med det konceptet. Visst det går att anpassa och visst det har gjorts tusen gånger men en lvg geometri är för långt bakåtlutat även om man har en framåtlutande stolpe. Vill man testa på för första gången och kanske satsa då på olympiskt distans eller kortare kan man cykla med en helt standard lvg men vill man satsa på längre sträckor bör man ändå gå mera det rätta hållet. Har de rätta ben-och höftvinklar så man springer bra efteråt, kan andas rätt då styret hamnar på det rätta ställe osv Du kommer ändå att satsa mkt tid och pengar för den där HIM, känns trist och lite "bortkastat" och man ändå inte satsa riktig.

Misstänker att du redan har gjort det men tänk igenom noga hur mkt du verkligen kommer att köra ngt linjelopp, inte sällan man har många planer på tävlingar och sedan bli det egentligen bara en enda då de andra tar så mkt tid och kraft osv.
Kommer du ändå fortsätter att tävla i tri bli du bara glad att du har satsat rätt från början, lära dig den rätte tekniken att cykla i den rätta ställningen och inte kastat bort pengar på delar som skulle anpassa en lvg som ändå inte blev 100% bra till slutet.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Mitt tips är annars att tills vidare skaffa en riktigt billig landsvägsram som är 1-2 storlekar för liten och rigga den permanent med tempostyre och sadelstolpe som ger en framåtroterad position. Det, kombinerat med hjul som är hyfsat aero och en tempohjälm kommer att ta dig kanske 90 procent av vägen, där en helt optimal, fullfjädrad tempocykel skulle vara 100 procent. Men för en femtedel av kostnaden.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Bele skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har svårt att förstå Geologens slutsatser utifrån det
> faktumet och hinner inte fördjupa mig nu.

Jag har skrivit vilken tid som krävs för att fullfölja de olika distanserna vid olika effektnivåer, där skillnaden mellan övre och mittre tabellen är att den mittre har aningen större luftmotstånd. För en långsam cyklist ger samma skillnad i luftmotstånd en större skillnad i tid än för en snabb cyklist.

Anledningen är att en långsam cyklist behöver mer tid totalt. I andel av totaltiden är det en mindre del för en långsam cyklist, men eftersom tävlingar som tempo och triathlon avgörs baserat på tid så innebär det också att en långsam cyklist, som är på banan längre, så väger den faktorn över så att man som långsam cyklist sparar fler minuter på att vara lika mycket mer aero, jämfört med en snabbare cyklist.

Skillnaden i minuter för de olika effektnivåerna finns i den nedre tabellen. Den långsammaste cyklisten sparar i det här exemplet 9 minuter jämfört med den snabbaste cyklisten som "bara" sparar 6 minuter. Räknat på IM-distans, alltså. För 30 km är skillnaden inom avrundningen, men den finns där också. Kortare lopp avgörs normalt också med mindre tidsmarginaler.

Jag var mindre än en minut från seger i H30 på det tempolopp som jag använt som beräkningsgrund för exemplet här. Jag blev trea i det loppet. Jag hade gärna haft den minuten på min sida.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Viktigast är att du hittar en bra sittställning. Största luftmotståndet utgör trots allt din kropp. Det är trots allt 90/180km och det gäller att ligga så mkt som möjligt i bågarna.

Nackdelen med att köpa enbart en tempo är att man inte kan träna med andra (ej tillåtet med tempohoj i klunga!). Men fokuserar man enbart på triathlon och tränar ensam är det ett bra val.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
TS söker en billig totallösning med en cykel till många behov.

Happy kommer oväntat fram till att TS behöver en cykel för träning. En för LVG. Och wn för tritävling. Minst.

Business as usual.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Finns väl hyfsade aeroramar att få relativt billigt? Som cervelo soloist t.ex. Det ts kan pruta på är gruppen. 105 eller tiagra sram apex m.fl duger ju till en början. Men hjul och däck lönar det sig att vara mer kräsen och så ska re va strut förstås
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
VCN skrev:
-------------------------------------------------------
> Henke80 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Vad tror ni om storleken på Modan som jag
> skrev
> > om? 73cm från marken upp till toppramen. Jag
> > kommer att ha nästan 10cm tillgodo till grenen
> > med skor på när jag står över den.
>
> Ska du köra triathlon med sparkcykel?

Ja jag blir lite rädd att det kommer att kännas så. Jag är dock bara 170 cm så det kanske funkar bra trots allt?
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Bele skrev:
-------------------------------------------------------
> Den första frågan du bör ställa dig är hur
> snabb du är i snitt när du cyklar de distanserna
> ensam (tänk då på att du även ska springa
> efteråt). Är snittet närmare 35-40 km/h då
> blir det aerodynamiska viktigare, är det snarare
> 30 km/h behöver du enl min uppfattning ingen
> speciell tempo/triathloncykel (den går det inte
> att köra linjelopp med) eller sk aerocykel (liten
> vinst och bara vid hög hastighet). Satsa
> istället på en linjecykel som du trivs på och
> komplettera den en tempobåge (clip-on), både
> för aerodynamiken men även för avlastning.
> Lägg lite tid på utprovningen av tempobågen,
> det skiljer en hel del i utformning och det märks
> efter några mil.
>
> En linjecykel med tempobåge blir visserligen
> alltid en kompromiss, men den räcker för de
> allra flesta motionärer. Jag har kört ett antal
> HIM och en IM med den kombinationen. Även
> högprofilshjul torde ha marginell betydelse innan
> du börjar komma upp i höga hastigheter.

Det är åt det hållet som jag resonerat också. Jag känner mig som en motionär just nu även om jag siktar på sub 5 och sub 10 på sikt. Löpare i grunden och hygglig simmare så med ok cykel bör det kunna gå.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Fast basera inte köpet på ett felaktigt resonemang som Bele framför. Ju långsammare du är (inom rimliga gränser) desto mer tid vinner du på att vara aero.
 
Senast ändrad:
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Sen kan det ju finnas en finess med att börja enkelt, nämligen att när förbättringen via ökad/hårdare träning börjar avta så kan man materialdopa sig till lite bättre tider.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Tack verkligen för alla svar! Det blev en intressant diskussion.

Till att börja med blir det nog en lvg med bra sittställning och tempopinnar. Sen får intresse visa om jag materialdopar mig efter ett tag.

Får se om jag vågar köpa Moda Mossa utan att ha sett den live. Blev ju lite avskräckt av måtten. Annars letar jag vidare. Sensa verkar också vara prisvärda och det finns ju ännu fler. Det fixar sig säkert.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
@ Henke80
Klokt resonerat tycker jag. Det är ju olika från person till person, men personligen föredrar jag en något sämre tid med vetenskapen att jag hade kunnat vara snabbare med bättre utrustning. Så länge jag kör som motionär är det mig själv jag benchmarkar mot. Då vore det ur ett privatekonomiskt perspektiv idiotiskt att lägga pengar på topputrustning om jag inte var väldigt duktig. Även om jag tyckte att resultaten visavi andra var viktigt skulle jag hellre försöka växla de pengarna mot träningstid, dvs hellre mer vältränad än mindre tränad men med bättre material. Inte så lätt i realiteten, men du förstår nog hur jag menar.

En kommentar beträffande dina mål. Sub 10 på en IM är enligt mina erfarenheter ett mycket högre mål än sub 5 på en HIM.

För sub 10 är min bild att då börjar materialet bli viktigare, dvs det kan vara enklare att pressa tiden genom bättre material då det krävs ganska mycket i ökad träningsmängd för att uppnå samma effekt (den här meningen bygger på andrahandsuppgifter så ta den inte för en absolut sanning).



@ Geologen
Du presenterar inga formler eller annat som gör att jag enkelt kan verifiera dina påståenden (ett lösryckt räkneexempel räcker inte). Det betyder inte att de är fel, men för mig är de tillsvidare inte bevisade.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Bele skrev:
-------------------------------------------------------
> @ Geologen
> Du presenterar inga formler eller annat som gör
> att jag enkelt kan verifiera dina påståenden
> (ett lösryckt räkneexempel räcker inte). Det
> betyder inte att de är fel, men för mig är de
> tillsvidare inte bevisade.

Det är inte mitt problem att du inte förstår vad jag skriver. Det är väl lite magstarkt att ifrågasätta mina uträkningar om du inte själv kan räkna på effekt/luftmotstånd/fart...?
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------

> Det är inte mitt problem att du inte förstår
> vad jag skriver. Det är väl lite magstarkt att
> ifrågasätta mina uträkningar om du inte själv
> kan räkna på effekt/luftmotstånd/fart...?


Varför då? Jag har inte skrivit att de är fel, bara att jag inte har kunnat verifiera dem på ett enkelt sätt. Du visar inte hur du räknar och du lämnar inte någon källreferens eller annat för att underlätta.

Oavsett vad som är rätt så skulle jag inte lägga pengar på topputrustning om jag inte hade väldigt hög ambitionsnivå och då blir frågeställningen irrelevant.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Fast SUB-10 på Ironman är väl ett väldigt ambitiöst mål för en motionär? Det innebär väl normalt sett att cykla 18 mil på strax över 5 timmar. Skulle tro att de flesta som snittar ~35 km/h över 18 mil (efter en timmes simning och som ska springa en mara efteråt) gör det på en dedikerad tempo-/tricykel. :-)
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Bele skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Det är inte mitt problem att du inte förstår
> > vad jag skriver. Det är väl lite magstarkt
> att
> > ifrågasätta mina uträkningar om du inte
> själv
> > kan räkna på effekt/luftmotstånd/fart...?
>
>
> Varför då? Jag har inte skrivit att de är fel,
> bara att jag inte har kunnat verifiera dem på ett
> enkelt sätt. Du visar inte hur du räknar och du
> lämnar inte någon källreferens eller annat för
> att underlätta.

Källreferens för grundläggande gymnasiefysik (om ens det)???
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast SUB-10 på Ironman är väl ett väldigt
> ambitiöst mål för en motionär? Det innebär
> väl normalt sett att cykla 18 mil på strax över
> 5 timmar. Skulle tro att de flesta som snittar ~35
> km/h över 18 mil (efter en timmes simning och som
> ska springa en mara efteråt) gör det på en
> dedikerad tempo-/tricykel. :-)


Ja, vi pratar om att snitta 35 km/h solo, så absolut. Det var det jag försökte förmedla, men jag var kanske otydlig. Ska man ner på de tiderna krävs väldigt mycket träning och bra
material = tempo-/tricykel. Dit kommer man inte på ett år och är man så målmedveten kommer man tids nog öppna plånboken. Det är dock ingen förutsättning för en HIM sub 5h.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Ska man få en bra tid i triathlon tror jag att man ska lägga det mesta av sin tid på att bli en duktig simmare. I alla fall i motionsklasserna, eftersom de flesta simmar rätt medelmåttigt (objektivt sett!) där.

Det är ganska lustigt att titta på triathlonresultat på amatörnivå. Det varierar enormt mellan individer vad de är bra på. En kan sätta en kanontid på cykel för att sen springa riktigt långsamt. En simmar som en torped men cyklar som en snigel. Osv, osv...
En trend jag tycker mig kunna se är att små personer är hyggliga på att simma, cyklar långsamt och springer snabbt. Stora personer är rätt bra på att simma, cyklar snabbt men springer långsamt.
Det verkar alltså vara mest teknik som bestämmer hur duktig simmare man är, medan storleken inte påverkar nämnvärt. För cykel betyder generellt större kropp fler watt och därmed högre fart. För löpning verkar W/kg vara viktigare, så lätta individer har en fördel.

För min del tycker jag det är trist att det inte finns fler duathlontävlingar. För oss som inte gillar att bada... :)
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> För min del tycker jag det är trist att det inte
> finns fler duathlontävlingar. För oss som inte
> gillar att bada... :)

+1!

Eller att man ersätter simningen med Quizkampen.

Vad gäller amatörtider på triathlon, i alla fall IM, så beror nog den stora variationen i splittider också på att det är väldigt lätt att fullständigt gå in i väggen på maran. Då blir det ju en stor spridning på löptiderna. :-)
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Ska man få en bra tid i triathlon tror jag att
> man ska lägga det mesta av sin tid på att bli en
> duktig simmare. I alla fall i motionsklasserna,
> eftersom de flesta simmar rätt medelmåttigt
> (objektivt sett!) där.
>

Fast man måste lägga ganska mycket tid på att träna simning för att tjäna kanske 30 min. 1h30min är ganska lätt för de flesta att simma (medioker/dålig tid). Att ta sig ner till 1h är mycket träning!

Som medioker cyklist tar det kanske 6h (30km/h i snitt). Att höja sitt snitt till 33 km/h (5,5h) tror jag är enklare!

Och är man inte redan en duktig löpare så har man ju mycket att tjäna där.

Nej, för att göra en bra tid med minsta möjliga investerad tid i träning så skulle jag välja bort simningen! Eller som proffsen säger; Man vinner inget triathlon under simningen, men man kan förlora ett!
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
>
> För min del tycker jag det är trist att det inte
> finns fler duathlontävlingar. För oss som inte
> gillar att bada... :)

Kolla med triathlonklubbarna i närheten! Oftast kör man duathlon som en klubbaktivitet. En träningstävling. Det är väldigt få "officiella" duathlons.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
desmo skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ska man få en bra tid i triathlon tror jag att
> > man ska lägga det mesta av sin tid på att bli
> en
> > duktig simmare. I alla fall i motionsklasserna,
> > eftersom de flesta simmar rätt medelmåttigt
> > (objektivt sett!) där.
> >
>
> Fast man måste lägga ganska mycket tid på att
> träna simning för att tjäna kanske 30 min.
> 1h30min är ganska lätt för de flesta att simma
> (medioker/dålig tid). Att ta sig ner till 1h är
> mycket träning!
>
> Som medioker cyklist tar det kanske 6h (30km/h i
> snitt). Att höja sitt snitt till 33 km/h (5,5h)
> tror jag är enklare!
>
> Och är man inte redan en duktig löpare så har
> man ju mycket att tjäna där.
>
> Nej, för att göra en bra tid med minsta möjliga
> investerad tid i träning så skulle jag välja
> bort simningen! Eller som proffsen säger; Man
> vinner inget triathlon under simningen, men man
> kan förlora ett!

Jag är lite skeptisk ändå. Jag får inte den bilden när jag läser resultatlistor.

Jag utgår ändå från att de flesta som börjar med triathlon har en ganska hyfsad grundkondition. Då är det svårt att markant påverka tiderna genom bättre kondition. Cykel är tekniskt extremt okomplicerat. Löpning finns det lite mer att vinna på genom att öva på bra löpsteg. Men i simning kan skillnaden mellan bra teknik och dålig teknik göra enorm skillnad.

På en IM-distans (i bassäng då - i sjö eller hav skulle jag dö av köld) skulle jag förmodligen kunna hålla ett tempo motsvarande 35 min/km uthålligt. Alltså runt 2.15 för simningen. Om jag hade kunnat lära mig crawl och fått till en bra teknik där kanske jag hade kunnat kapa närmare en timme på den tiden. Att kapa en timme på cykel eller löpning kräver en nästan omänsklig prestandaökning om man redan är medelmåttig eller bättre. Nu är få deltagare så långsamma simmare som mig, men ändå, om man inte redan är en väldigt duktig och tekniskt skicklig simmare, så är det där man bör lägga en väldigt stor del av sin träningstid. Anser jag...
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> desmo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ska man få en bra tid i triathlon tror jag
> att
> > > man ska lägga det mesta av sin tid på att
> bli
> > en
> > > duktig simmare. I alla fall i
> motionsklasserna,
> > > eftersom de flesta simmar rätt medelmåttigt
> > > (objektivt sett!) där.
> > >
> >
> > Fast man måste lägga ganska mycket tid på
> att
> > träna simning för att tjäna kanske 30 min.
> > 1h30min är ganska lätt för de flesta att
> simma
> > (medioker/dålig tid). Att ta sig ner till 1h
> är
> > mycket träning!
> >
> > Som medioker cyklist tar det kanske 6h (30km/h
> i
> > snitt). Att höja sitt snitt till 33 km/h
> (5,5h)
> > tror jag är enklare!
> >
> > Och är man inte redan en duktig löpare så
> har
> > man ju mycket att tjäna där.
> >
> > Nej, för att göra en bra tid med minsta
> möjliga
> > investerad tid i träning så skulle jag välja
> > bort simningen! Eller som proffsen säger; Man
> > vinner inget triathlon under simningen, men man
> > kan förlora ett!
>
> Jag är lite skeptisk ändå. Jag får inte den
> bilden när jag läser resultatlistor.
>
> Jag utgår ändå från att de flesta som börjar
> med triathlon har en ganska hyfsad grundkondition.
> Då är det svårt att markant påverka tiderna
> genom bättre kondition. Cykel är tekniskt
> extremt okomplicerat. Löpning finns det lite mer
> att vinna på genom att öva på bra löpsteg. Men
> i simning kan skillnaden mellan bra teknik och
> dålig teknik göra enorm skillnad.
>
> På en IM-distans (i bassäng då - i sjö eller
> hav skulle jag dö av köld) skulle jag
> förmodligen kunna hålla ett tempo motsvarande 35
> min/km uthålligt. Alltså runt 2.15 för
> simningen. Om jag hade kunnat lära mig crawl och
> fått till en bra teknik där kanske jag hade
> kunnat kapa närmare en timme på den tiden. Att
> kapa en timme på cykel eller löpning kräver en
> nästan omänsklig prestandaökning om man redan
> är medelmåttig eller bättre. Nu är få
> deltagare så långsamma simmare som mig, men
> ändå, om man inte redan är en väldigt duktig
> och tekniskt skicklig simmare, så är det där
> man bör lägga en väldigt stor del av sin
> träningstid. Anser jag...


Du vet, man får ha våtdräkt så man måste inte dö av köld..
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
marr skrev:
-------------------------------------------------------
> Du vet, man får ha våtdräkt så man måste inte
> dö av köld..

Man får inte täcka händer och fötter, så dör gör jag ändå. ;)
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> marr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du vet, man får ha våtdräkt så man måste
> inte
> > dö av köld..
>
> Man får inte täcka händer och fötter, så dör
> gör jag ändå. ;)


Johodå, man får visst ha handskar och våtsko/våtstrumpa. "Simhud" mellan fingrar och tår är däremot inte tillåtet...
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Maillard skrev:
-------------------------------------------------------
>
>
> Johodå, man får visst ha handskar och
> våtsko/våtstrumpa. "Simhud" mellan fingrar och
> tår är däremot inte tillåtet...


Nej, inte på Kalmar IM. Vet inte hur det är på andra tävlingar.

5. It is not permitted to wear socks or gloves during the swim. Violation of this rule will result in a shown yellow card, according to § 12.

Originally from: http://www.ironman.com/triathlon/ev...athletes/rules-regulations.aspx#ixzz2sKsBFqSP
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Jag är lite skeptisk ändå. Jag får inte den
> bilden när jag läser resultatlistor.
>
> Jag utgår ändå från att de flesta som börjar
> med triathlon har en ganska hyfsad grundkondition.
> Då är det svårt att markant påverka tiderna
> genom bättre kondition. Cykel är tekniskt
> extremt okomplicerat. Löpning finns det lite mer
> att vinna på genom att öva på bra löpsteg. Men
> i simning kan skillnaden mellan bra teknik och
> dålig teknik göra enorm skillnad.
>
> På en IM-distans (i bassäng då - i sjö eller
> hav skulle jag dö av köld) skulle jag
> förmodligen kunna hålla ett tempo motsvarande 35
> min/km uthålligt. Alltså runt 2.15 för
> simningen. Om jag hade kunnat lära mig crawl och
> fått till en bra teknik där kanske jag hade
> kunnat kapa närmare en timme på den tiden. Att
> kapa en timme på cykel eller löpning kräver en
> nästan omänsklig prestandaökning om man redan
> är medelmåttig eller bättre. Nu är få
> deltagare så långsamma simmare som mig, men
> ändå, om man inte redan är en väldigt duktig
> och tekniskt skicklig simmare, så är det där
> man bör lägga en väldigt stor del av sin
> träningstid. Anser jag...


Fast jag tycker du gör ett lustigt antagande. Att den som ska göra en IM har en väldigt god kondition men är helt novis inom simning. Mer rimligt vore väl att tro att personen i fråga har simmat tex Vansbro eller liknande.
Med bröstsim så klarar man simningen på 1,30. Att simma på 2,15 är man väldigt nära maxtiden på simningen. Då kanske man ska anta att deltagaren ligger nära maxtiden totalt = 16h. Då har man ca 14h att dela på löpning och simning. Med en marathon på 6h blir det 8h kvar att cykla på. Att spara in 1h på cyklingen skulle i så fall betyda att öka sitt snitt från 22,5 km/h till ca 26 km/h.

Men tider på simningen är precis som du säger väldigt spridda. Det är svårt att utifrån simtiden se sambandet med totaltiden.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
desmo skrev:
-------------------------------------------------------
> Maillard skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> > Johodå, man får visst ha handskar och
> > våtsko/våtstrumpa. "Simhud" mellan fingrar
> och
> > tår är däremot inte tillåtet...
>
>
> Nej, inte på Kalmar IM. Vet inte hur det är på
> andra tävlingar.
>
> 5. It is not permitted to wear socks or gloves
> during the swim. Violation of this rule will
> result in a shown yellow card, according to §
> 12.
>
> Originally from:
> http://www.ironman.com/triathlon/events/emea/ironm
> an/kalmar/athletes/rules-regulations.aspx#ixzz2sKs
> BFqSP

Det är just i Kalmar jag sett det användas... Har dessutom hjälpt till att klippa bort simhuden mellan fingrarna för att det skulle bli godkänt.
 
Cykel för landsvägslopp OCH triathlon?
Cujo skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det kanske var innan Kalmar blev
> Ironman-anslutet?


Mm, kan ev vara så... Minnet är ju så bra ;-)
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp