Dags för hjul igen.

Simz

Ny medlem
Dags för hjul igen.
Vet att det finns många trådar om hjul men tycker att jag inte får en bra bild över det jag vill veta.
Har i dagsläget BOR 366 hjul med MD7 nav.
Har varit nöjd med fälgarna men tycker att naven har glappat en aning. Nu sista tiden har de börjat glappa riktigt mycket och jag känner att det är dags att göra något åt det.

Min plan från börjar var att beställa DT 240 nav och ersätta MD7 naven och eventuellt köpa nya ekrar också.
Men när jag kollar på priserna ser jag att jag kan nästan få helt nya hjul för samma pris då färdigbyggd hjul verkar vara billigare. Det skiljer iaf inte mycket i pris.

Och nu är jag mitt inne i träsket och försöker bilda mig en uppfattning om vad som är bäst.

Väger ca 86 kg och kör XC men gillar att köra i ganska mycket bök och gärna med hög fart så hjulen tar ganska mycket stryk.

Fälgar som Crest går fet-bort då de är lite styva som ett gummiband enligt min mening, så det måste vara något som tål mer.

De hjulpar som intresserat mig hittills i mitt letande är:

http://www.actionsports.de/en/dt-swiss-240s-disc-is-custom-wheelset-mtb-29er-4051 med DT Swiss XR 331 och Sapim D-light ekrar.
samt
http://www.evaldsmtb.se/mountainbike/hjul/29-hjul/american-classic-hjulset-race-29-tubeles-3 American Classic Hjulset, Wide Lightning 29 tubeles
men tycker det senare alternativet börjar dra iväg i pengar.

Har också tittat runt lite på nätet efter carbon-fälgar men har inte hittat något än som är i rätt prisklass.

Målvikten är runt 1500g för hjulparet då jag uppskattar rappheten i lätta hjul.
Har andra hjul liggandes som är tyngre om jag behöver hållbarare saker så dessa ska vara mer tävlings och finåka hjul.

Vill gärna ha era synpunkter på de alternativ jag har länkat till samt förslag på andra hjul runt 5k kr.

/Simz
 
Dags för hjul igen.
Simz skrev:
-------------------------------------------------------
> Målvikten är runt 1500g för hjulparet då jag
> uppskattar rappheten i lätta hjul.

I så fall tycker jag inte att du bör bry dig om totalvikte (särskilt mkt åtminstone).
20g lättare däck är viktigare för "rappheten" jmf med 50g lättare nav.
Men även styvheten är viktig och då inte enbart fälgen utan även hela hjulets,
oftast betyder det att man bör välja hjul med fler ekrar och inte de tunnaste ekrarna.
Hjulstyvheten är alltså viktigare än fälgstyvheten, läs mer här: http://www.slowtwitch.com/Tech/Debunking_Wheel_Stiffness_3449.html


/Håkan
 
Dags för hjul igen.
Har själv ett par bor fälgar och jag kan inte påstå att de är särskilt mycket styvare än crest. American classic är bra hjul men inga superbra nav.
De hjul jag kör är:

Revolver 29:er tub. Fälgen är mycket känslig för genomslag annars ett grymt hjul

Bor 333 med dt comp race och hopenav. Fälgarna är lite mjuka och känsliga för genomslag

American classic 29:er race. Dåligt tätade nav annars ett mycket kompetent tävlingshjul som jag gillar mycket.

Hope tech XC. Stabila hjul men dåligt byggda från fabrik. Nya ekrar i dessa och de blir riktigt grymma.

Easton EA70 xct Stabilt och rappt men riktiga skit nav. glappar, svårt att få tag på delar mm.

Hjul som jag skulle vilja testa är crossmax sl. Hade ett par Crossmax slr som jag tyckte var ett par bra hjul. Funkade till allt träning,tävling men de var lite för mycket Volvo över dessa så jag sålde.
 
Dags för hjul igen.
Jag håller med dig i allt du skriver.
Ang totalvikten så är givetvis påverkar däcktyngden mer än navet.
Dt 240 naven är tyngre än de som jag har idag så jag är inne på samma spår.
När det gäller styvheten så antar jag att både fälgen och ekrarna gör sitt till styvheten i hjulet.
Jag är ganska dåligt påläst om ekrar men antar att man får vad man betalar för. Alltså en eker som är vridstyv och lätt kostar mer alá CX-ray och DT Airolight.

Antar att fördelen med Wide lightning är att man kan ha smalare däck som väger mindre för att just minska vikten där det gör mest nytta.



HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Simz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Målvikten är runt 1500g för hjulparet då
> jag
> > uppskattar rappheten i lätta hjul.
>
> I så fall tycker jag inte att du bör bry dig om
> totalvikte (särskilt mkt åtminstone).
> 20g lättare däck är viktigare för "rappheten"
> jmf med 50g lättare nav.
> Men även styvheten är viktig och då inte enbart
> fälgen utan även hela hjulets,
> oftast betyder det att man bör välja hjul med
> fler ekrar och inte de tunnaste ekrarna.
> Hjulstyvheten är alltså viktigare än
> fälgstyvheten, läs mer här:
> http://www.slowtwitch.com/Tech/Debunking_Wheel_Sti
> ffness_3449.html
>
>
> /Håkan
 
Dags för hjul igen.
Kan inte hålla med dig om att det inte är skillnad på Crest och BOR.
Men så jämför vi mot två olika fälgar så det blir lite äpple och päron.
366 är mer åt AM hållet än 333.
Jag tycker det var natt och dag att byta från Crest till min BOR sen spelar ju ekrarna in också.
Tack för förslagen som du radat upp. Ska kolla vidare på dessa.
Men om man ska göra en slutsats av din sammanställning så vore det optimala att köra DT240 nav på Airolight fälgen. Den det alternativet finns inte om man inte bygger de själv. Blir en annan prislapp också.



magura skrev:
-------------------------------------------------------
> Har själv ett par bor fälgar och jag kan inte
> påstå att de är särskilt mycket styvare än
> crest. American classic är bra hjul men inga
> superbra nav.
> De hjul jag kör är:
>
> Revolver 29:er tub. Fälgen är mycket känslig
> för genomslag annars ett grymt hjul
>
> Bor 333 med dt comp race och hopenav. Fälgarna
> är lite mjuka och känsliga för genomslag
>
> American classic 29:er race. Dåligt tätade nav
> annars ett mycket kompetent tävlingshjul som jag
> gillar mycket.
>
> Hope tech XC. Stabila hjul men dåligt byggda
> från fabrik. Nya ekrar i dessa och de blir
> riktigt grymma.
>
> Easton EA70 xct Stabilt och rappt men riktiga skit
> nav. glappar, svårt att få tag på delar mm.
>
> Hjul som jag skulle vilja testa är crossmax sl.
> Hade ett par Crossmax slr som jag tyckte var ett
> par bra hjul. Funkade till allt träning,tävling
> men de var lite för mycket Volvo över dessa så
> jag sålde.
 
Senast ändrad:
Dags för hjul igen.
Simz skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är ganska dåligt påläst om ekrar men antar
> att man får vad man betalar för. Alltså en eker
> som är vridstyv och lätt kostar mer alá CX-ray
> och DT Airolight.

Jag kanske missförstår det du skriver, men CX Ray är inte en styv eker,
den är stark, men jämförbar i styvhet med andra ekrar av samma vikt, tex DT Revolution.

DT Comp, eller andra ekrar av samma vikt, är bättre för styva hjul.


/Håkan
 
Dags för hjul igen.
Skrev ju att jag inte kan något om ekrar :)

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Simz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag är ganska dåligt påläst om ekrar men
> antar
> > att man får vad man betalar för. Alltså en
> eker
> > som är vridstyv och lätt kostar mer alá
> CX-ray
> > och DT Airolight.
>
> Jag kanske missförstår det du skriver, men CX
> Ray är inte en styv eker,
> den är stark, men jämförbar i styvhet med andra
> ekrar av samma vikt, tex DT Revolution.
>
> DT Comp, eller andra ekrar av samma vikt, är
> bättre för styva hjul.
>
>
> /Håkan
 
Dags för hjul igen.
Jag har själv varit inne på att testa en bor 366 som bakfälg för att få det lite mer hållbart.

Min son kör bland annat på ett par crest byggda med DT comp på ett par hopenav. Visserligen 27,5 men de är mycket styvare än amerikan classic race som han och kör med.

Jag har fått lära mig att när man bygger hjul är ekerns flytgräns den viktigaste faktorn att hålla koll på. Alltså den gräns på ekerspänning där ekern förlorar sin elasticitet. Den kan variera mycket mellan olika ekrar och påverkar vilken ekerspänning du kan ha.
 
Dags för hjul igen.
Styvhet? För en eker är det väl egentligen bara förlängningen och det är ju i grova slängar kraft ggr längd delat med e-modul gånger area. Kraften är ju maximalt tillåten spänning gånger arean och så länge lasten inte är för hög ökar den lika mycket på övre ekern som den minskar på undre, fast det vet väl alla :-)
 
Dags för hjul igen.
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Kraften är ju maximalt tillåten spänning
> gånger arean och så länge lasten inte är för
> hög ökar den lika mycket på övre ekern som den
> minskar på undre, fast det vet väl alla

Alla håller inte med dig
3c_spoke_values.png

Från: http://www.astounding.org.uk/ian/wheel/


/Håkan
 
Dags för hjul igen.
Givetvis kan man blanda in en deformation av fälgen, men egentligen är det ju likt hur en vakumtank lastas (man ser ingen deformation förs det blir knäckning och då blir deformationen fatal).
 
Dags för hjul igen.
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Givetvis kan man blanda in en deformation av
> fälgen, men egentligen är det ju likt hur en
> vakumtank lastas

Nej, eftersom fälgen i verkligheten deformeras/flexar.


/Håkan
 
Dags för hjul igen.
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Kraften är ju maximalt tillåten spänning
> gånger arean och så länge lasten inte är för
> hög ökar den lika mycket på övre ekern som den
> minskar på undre

Ja, fast ökningen på den övre maskeras av att förspänningen minskar i och med att den gör det på undersidan, och spänningen går tvärs genom hjulet. Netto ingen extra spänning.
 
Dags för hjul igen.
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> emmer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kraften är ju maximalt tillåten spänning
> > gånger arean och så länge lasten inte är
> > för hög ökar den lika mycket på övre ekern som
> > den minskar på undre
>
> Ja, fast ökningen på den övre maskeras av att
> förspänningen minskar i och med att den gör det
> på undersidan, och spänningen går tvärs genom
> hjulet. Netto ingen extra spänning.

Jo, är dom förspända mot varandra och den undres kraft halveras så halveras ju kraften på den övre i motsvarande grad då den inte behöver hålla mot.
Precis som ett vanligt skruvförband :-)
 
Dags för hjul igen.
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> emmer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Givetvis kan man blanda in en deformation av
> > fälgen, men egentligen är det ju likt hur en
> > vakumtank lastas
> Nej, eftersom fälgen i verkligheten
> deformeras/flexar.
> /Håkan

Har du något grepp om hur mycket?
[Mer än 1mm ger ekerbrott tämligen snart.]
 
Dags för hjul igen.
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> emmer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har du något grepp om hur mycket?
> Varför inte läsa själv på sidan jag länkade
> till ovan? http://www.astounding.org.uk/ian/wheel/
> /Håkan
0.18 vilket är 1/10 av ekern förlängning under hjulbygget.
Nu vet jag inte om du är elkonstruktör men faktorer under 10% skiter man ofta i...
 
Dags för hjul igen.
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> 0.18 vilket är 1/10 av ekern förlängning under
> hjulbygget.
> Nu vet jag inte om du är elkonstruktör men
> faktorer under 10% skiter man ofta i...

Nu är det inte el, utan mekanik, och fälgflexets påverkan på ekerspänningen är inget att skita i.
Vilket även det framgår av både bilden ovan och den länkade sidan.


/Håkan
 
Dags för hjul igen.
Intressant diskussion men för att göra rätt val när det gäller köp av hjul så är det inte så relevant.
Det är ungefär som när man ska lära ett barn och simma. Man börjar inte med att förklara formler för flytkraft och energiåtgång. Fysiken kan vara nog så intressant men den sköter sig själv.

Jag har läst på mer om American Classic hjulen och känns som alla lovprisar fälgen precis som magura ovan skriver men när det kommer till naven så är det många som är besvikna.
Det verkar som mekaniken i baknavet gör så det är ett lagg innan kuggarna går i och man kan börja trampa.
Sedan pratas det om att lagerna är dåligt tätade.
Någon som har erfarenhet av detta?
 
Dags för hjul igen.
Simz skrev:
-------------------------------------------------------
> Intressant diskussion men för att göra rätt val
> när det gäller köp av hjul så är det inte så
> relevant.

+1


/Håkan
 
Tillbaka
Topp