Designstudent vill veta era tankar om cyklar.

[cjmax]

He he, design eller industridesign låter ju fint, väldigt internationellt, produktutveckling hette det förr, eller tja det heter det väl fortfarande, men utbildningen har ett fint namn i alla fall.

Å sen din långa förklaring nedan, du kunde enkelt tagit valfri bild härifrån, http://images.google.se/images?hl=s...&sa=X&oi=image_result_group&resnum=4&ct=title :-)

Nåväl jag ville bara vara med i tråden lite... :-) Tycker det mesta är sagt redan på ett eller annat vis, tycker i alla fall att du ska kämpa på och jag tror nog det kan bli något bra i slutändan. Glöm inte att lägga upp resultatet här så småningom.


/CJ



Industridesigner. skrev:
-------------------------------------------------------
> HEj igen!
>
> 107 inlägg och 3 sidor.
>
> Tänkte passa på här att berätta lite om hur
> jag jobbar.
>
> Jag är industridesigner, det betyder att jag
> enkelt sagt designar kommersiellt säljbara
> masstillverkade produkter. Jag gör inte
> konstföremål. Jag designar inte saker som ska
> vara medvetet flashiga. Saker kan vara snygga, men
> inte bara snygga, form följer funktion.
>
> VAD designar vi?, titta omkring dig, datorn,
> skidutrustningen, din cykel, brandmannens
> skyddsutrustning, hörselapparater, stereo, ja
> nästan allt som finns omkring dig.
>
> Vad har vi troligtvis INTE designat? Dina jeans,
> kläder över huvud taget om det inte är
> skyddsutrustning, vi har nog inte heller designat
> dina blomvaser, din matta på golvet, eller din
> Georg Jensen Brevöppnare.
>
> Hur jobbar vi? Vi jobbar med form och semantik,
> användaren i fokus. Ergonomi är viktigt, likaså
> dem områden runtomkring som påverkar, både
> fysiskt och psykiskt.
>
> Vi arbetar efter en designprocess. Den går ut på
> att identifiera ett problem och lösa det.
> Vi har ingen bok som det står ett rätt svar i.
> Utan vi förlitar oss på de tekniker vi har valt
> att arbeta med. Det är alltså inte bara flumm
> utan snarare en vetenskap.
>
> Så här ser lite löst mitt upplägg ut inför
> det här exjobbet.
>
>
> RESEARCH
>
> Informationssökning
> Relaterad till cykelägande och skötsel utav
> cykel. Jämföra cykeln som produkt med andra
> produkter som dem i min målgrupp använder.
>
>
> Marknadsundersökning
> Grundlig research av marknad och befintliga cyklar
> (kommer inrikta mig på området vardagsbruk och
> pendling).Varför ser de ut som de gör? Form-,
> material-, och färg -mässigt? Vad vill folk ha?
>
>
>
> Användarstudie
> Hur använder ägarna sina cyklar? Hur påverkas
> handhavande av cykel beroende på ålder? Använda
> mig av epost, telefon och personliga besök för
> frågor och platsspecifik workshop för att
> utvärdera användare. Även observationer
>
>
> ANALYS
>
>
> Aktivitetsanalys & flödesanalys
> Analysera olika moment utförda på olika sätt.
> Titta på flödet från enkel inställning av
> cykeln till mer serviceinriktad skötsel av
> cykeln.Se på tidsåtgång och besvärandenivå.
> Använda tre olika typer av cykel inom kategorin
> citybike (t.ex oväxlad,treväxlad)Utvärdering
> med enkät och fotodokumentation.
>
> Problemidentfiering/analys
> Sortera och indela problem med träddiagram.
>
> Produkt till detaljnivå
> Analysera produkten.
>
> Funktionsanalys
> Specificera vilka funktioner produkten skall ha.
>
> Funktionslista
> Rangordna och sammanställa funktioner.
>
> Resultat av analyser/funktionslistor/kravlistor
> Utvärdera och sammanfatta
>
>
>
>
>
> IDÉARBETE
>
> I idégenereringen kommer jag att arbeta utifrån
> form, färg, material och semantik inom dessa två
> huvudpunkter:
>
>
> Idégenerering
> Både arbeta själv och i olika grupper
>
>
> Koncept
> Ta fram ett antal koncept att utvärdera
> tillsammans med min tänkta målgrupp, i det här
> ingår även att göra testmodeller av koncept som
> ses som favoriter och utvärdera dem ytterligare i
> anvädartester.
>
>
>
> UTVÄRDERING
>
> Användartest
> Testa de olika koncepten tilsammans med en grupp
> användare. Göra aktivitetstest med användare
> som får enkäter. Göra parvis jämförelse av
> koncepten. Utvärdera semantik, hantering,
> tidsåtgång.
>
> Utvärdering
> Utvärdera koncepten utifrån funktionskrav och
> resultat från test. Eventuell revidering.
>
>
> Jag är inne i research delen och de bitar jag är
> i just nu är informationssökning. Jag tar helt
> enkelt reda på de problem som finns med den tes
> eller frågeställning jag valt att basera mitt
> arbete på.
>
> Samtidigt kör jag en marknadsundersökning.
>
> Jag har tagit reda på och har det PRECISERAT de
> delar som de personer jag samtalat med ansett vara
> problem med ett cykelägande. Jag har valt att
> intressera mig extra för skötsel och underhåll
> av cykeln.
>
> Nu är jag då på den här sidan och hör efter
> vad ni tycker. Jag kör samkör undersökningar
> på andra ställen samtidigt.
>
> Efter det här kommer jag göra en
> sammanställning och ta mig in i användarstudier
> för att undersöka ännu närmare vad det är som
> är orsaken till att folk upplever problem med
> cykel ägandet.
>
> Så det är så jag arbetar, kommer lägga upp en
> blogg senare när projektet drar igång på
> riktigt, den 23/2, så att ni får följa arbetet
> live.
>
> Kände att jag var tvungen att skriva av mig lite,
> vill inte att folk tror jag inte tittar upp saker
> innan jag gör något, jag arbetar bredare än att
> försöka göra en flashig cykel.
>
>
> MVH/Daniel

 

[geologen]

En del av problematiken är att folk inte är beredda att betala för kvalitet. Delvis pga att folk inte har koll på vad som skiljer bra cyklar från dåliga. Jag har själv jobbat i cykelbutik som försäljare, och för de flesta kunder var priset det viktigaste, även om det innebar en för ändamålet mindre lämplig cykel.

Köper man en cykel för 3000-4000 kr så får man räkna med att den inte håller så jättebra och att den är sladdrigare i växlar och liknande. Dyrare cyklar undviker många för att "de blir ju bara stulna ändå". Och där är den andra delen av problemet, att man inte vill ha en för dyr cykel om den blir stulen. Ju mindre man förlorar, desto bättre, liksom.

Om vi räknar om cykelpriser till bilpriser (nypriser) med en faktor 20, så kan man nog få lite perspektiv på det hela. En cykel för 3000 kr motsvarar då en bil för 60 000 kr. Hur många förväntar sig en kvalitetsbil för 60 000 kr?
Går man däremot upp till 10 000 kr för cykeln blir bilpriset 200 000 kr, och då har man helt plötsligt bra grejer att välja på.

 

[Industridesigner.]

Problemet är bara att enligt vår lära så innebär en instruktionsbok att man misslyckas med att kommunicera en funktion, bara en tanke om att man faktiskt kan lägga ner mer tid på att arbeta med semantik och semiotik.

Man kan säga att cykeln blivit enklare, men syns det? Ska man behöva banka in det i huvudet på folk? kan man inte skapa en känsla eller uttryck för enkelhet?

HÄR ÄR NÅTT JAG GILLAR,Som du säger, grön propp till grön märkta kontakten, där håller jag med dig, inte om en quick-step-guide.

Hur kan man nu överföra grön-grön principen till en cykel på ett så bra sätt att man slipper en instruktionsbok. Det här känns som en intressant idé.(om vi nu tänker bort den erfare cykelnörden som användare)

Om nu lösningen kom för 10 år sen men har marknadsförts dåligt så ser jag jag ju inga problem med att jag kommer in och sprider kunskapen=)


MVH/Daniel

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Du lyssnar ju inte! Jag har full förståelse för
> din tes men du är redan frånsprungen av de stora
> giganterna. Du kommer 10 år för sent! Problemet
> nu är att kommunicera att man har löst det till
> konsumenterna, vilket inte är en designfråga
> utan en marknadsföringsfråga. Det i sig är ett
> jätteproblem i en bransch där många gamla
> luttrade reparatörer vill fortsätta byta
> Fauber-vevar med stämjärn när de har en liten
> paus från tändstiftsbyte på gräsklipparen.
>
> Det som saknas är en Quick-steps-to-maintenance,
> typ som följer med en ny dator för att man ska
> förstå att sladden med grön propp ska stoppas
> in i kontakten som är grönmärkt. Om sen
> säljaren går igenom den färgglada broschyren
> så är du i hamn!

 

[Industridesigner.]

Hehe, skit samma vad man heter, folk tror ändå man sitter å syr kläder så fort man nämner nått om att man arbetar med design.

MVH/Daniel

cjmax skrev:
-------------------------------------------------------
> He he, design eller industridesign låter ju fint,
> väldigt internationellt, produktutveckling hette
> det förr, eller tja det heter det väl
> fortfarande, men utbildningen har ett fint namn i
> alla fall.
>
> Å sen din långa förklaring nedan, du kunde
> enkelt tagit valfri bild härifrån,
> http://images.google.se/images?hl=sv&q=pdca+cycle&
> um=1&ie=UTF-8&ei=leGZSZXhIpy80AWxsr3BAg&sa=X&oi=im
> age_result_group&resnum=4&ct=title :-)
>
> Nåväl jag ville bara vara med i tråden lite...
> :-) Tycker det mesta är sagt redan på ett eller
> annat vis, tycker i alla fall att du ska kämpa
> på och jag tror nog det kan bli något bra i
> slutändan. Glöm inte att lägga upp resultatet
> här så småningom.
>
>
> /CJ
>
>
>
> Industridesigner. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > HEj igen!
> >
> > 107 inlägg och 3 sidor.
> >
> > Tänkte passa på här att berätta lite om hur
> > jag jobbar.
> >
> > Jag är industridesigner, det betyder att jag
> > enkelt sagt designar kommersiellt säljbara
> > masstillverkade produkter. Jag gör inte
> > konstföremål. Jag designar inte saker som ska
> > vara medvetet flashiga. Saker kan vara snygga,
> men
> > inte bara snygga, form följer funktion.
> >
> > VAD designar vi?, titta omkring dig, datorn,
> > skidutrustningen, din cykel, brandmannens
> > skyddsutrustning, hörselapparater, stereo, ja
> > nästan allt som finns omkring dig.
> >
> > Vad har vi troligtvis INTE designat? Dina
> jeans,
> > kläder över huvud taget om det inte är
> > skyddsutrustning, vi har nog inte heller
> designat
> > dina blomvaser, din matta på golvet, eller din
> > Georg Jensen Brevöppnare.
> >
> > Hur jobbar vi? Vi jobbar med form och semantik,
> > användaren i fokus. Ergonomi är viktigt,
> likaså
> > dem områden runtomkring som påverkar, både
> > fysiskt och psykiskt.
> >
> > Vi arbetar efter en designprocess. Den går ut
> på
> > att identifiera ett problem och lösa det.
> > Vi har ingen bok som det står ett rätt svar
> i.
> > Utan vi förlitar oss på de tekniker vi har
> valt
> > att arbeta med. Det är alltså inte bara flumm
> > utan snarare en vetenskap.
> >
> > Så här ser lite löst mitt upplägg ut inför
> > det här exjobbet.
> >
> >
> > RESEARCH
> >
> > Informationssökning
> > Relaterad till cykelägande och skötsel utav
> > cykel. Jämföra cykeln som produkt med andra
> > produkter som dem i min målgrupp använder.
> >
> >
> > Marknadsundersökning
> > Grundlig research av marknad och befintliga
> cyklar
> > (kommer inrikta mig på området vardagsbruk
> och
> > pendling).Varför ser de ut som de gör? Form-,
> > material-, och färg -mässigt? Vad vill folk
> ha?
> >
> >
> >
> > Användarstudie
> > Hur använder ägarna sina cyklar? Hur
> påverkas
> > handhavande av cykel beroende på ålder?
> Använda
> > mig av epost, telefon och personliga besök
> för
> > frågor och platsspecifik workshop för att
> > utvärdera användare. Även observationer
> >
> >
> > ANALYS
> >
> >
> > Aktivitetsanalys & flödesanalys
> > Analysera olika moment utförda på olika
> sätt.
> > Titta på flödet från enkel inställning av
> > cykeln till mer serviceinriktad skötsel av
> > cykeln.Se på tidsåtgång och
> besvärandenivå.
> > Använda tre olika typer av cykel inom
> kategorin
> > citybike (t.ex oväxlad,treväxlad)Utvärdering
> > med enkät och fotodokumentation.
> >
> > Problemidentfiering/analys
> > Sortera och indela problem med träddiagram.
> >
> > Produkt till detaljnivå
> > Analysera produkten.
> >
> > Funktionsanalys
> > Specificera vilka funktioner produkten skall ha.
>
> >
> > Funktionslista
> > Rangordna och sammanställa funktioner.
> >
> > Resultat av analyser/funktionslistor/kravlistor
>
> > Utvärdera och sammanfatta
> >
> >
> >
> >
> >
> > IDÉARBETE
> >
> > I idégenereringen kommer jag att arbeta
> utifrån
> > form, färg, material och semantik inom dessa
> två
> > huvudpunkter:
> >
> >
> > Idégenerering
> > Både arbeta själv och i olika grupper
> >
> >
> > Koncept
> > Ta fram ett antal koncept att utvärdera
> > tillsammans med min tänkta målgrupp, i det
> här
> > ingår även att göra testmodeller av koncept
> som
> > ses som favoriter och utvärdera dem ytterligare
> i
> > anvädartester.
> >
> >
> >
> > UTVÄRDERING
> >
> > Användartest
> > Testa de olika koncepten tilsammans med en
> grupp
> > användare. Göra aktivitetstest med användare
> > som får enkäter. Göra parvis jämförelse av
> > koncepten. Utvärdera semantik, hantering,
> > tidsåtgång.
> >
> > Utvärdering
> > Utvärdera koncepten utifrån funktionskrav och
> > resultat från test. Eventuell revidering.
> >
> >
> > Jag är inne i research delen och de bitar jag
> är
> > i just nu är informationssökning. Jag tar
> helt
> > enkelt reda på de problem som finns med den
> tes
> > eller frågeställning jag valt att basera mitt
> > arbete på.
> >
> > Samtidigt kör jag en marknadsundersökning.
> >
> > Jag har tagit reda på och har det PRECISERAT
> de
> > delar som de personer jag samtalat med ansett
> vara
> > problem med ett cykelägande. Jag har valt att
> > intressera mig extra för skötsel och
> underhåll
> > av cykeln.
> >
> > Nu är jag då på den här sidan och hör
> efter
> > vad ni tycker. Jag kör samkör undersökningar
> > på andra ställen samtidigt.
> >
> > Efter det här kommer jag göra en
> > sammanställning och ta mig in i
> användarstudier
> > för att undersöka ännu närmare vad det är
> som
> > är orsaken till att folk upplever problem med
> > cykel ägandet.
> >
> > Så det är så jag arbetar, kommer lägga upp
> en
> > blogg senare när projektet drar igång på
> > riktigt, den 23/2, så att ni får följa
> arbetet
> > live.
> >
> > Kände att jag var tvungen att skriva av mig
> lite,
> > vill inte att folk tror jag inte tittar upp
> saker
> > innan jag gör något, jag arbetar bredare än
> att
> > försöka göra en flashig cykel.
> >
> >
> > MVH/Daniel

 

[e.]

> Om nu lösningen kom för 10 år sen men har
> marknadsförts dåligt så ser jag jag ju inga
> problem med att jag kommer in och sprider
> kunskapen=)


Jo eftersom designfittor alltid framställer det som att de kom på det när det bara stulit iden rakt av och målat den rosa.. De är innovation va!!!!

 

[Industridesigner.]

42HZ

väldigt intressant med paketlösningana. Är ju faktiskt intressant med något som verkligen är skräddarsytt just för din cykel, inga universalfästen utan det är sugpassning på sakerna.


oJsan

Kul och intressant analys av cyklarna, hur moderna är igentligen dagens cyklar? Kanske cyklar vi runt på skit bara för att vi inte efterfrågar eller ställer tillräckligt stora krav på tillverkarna.
Vi kanske köper det som finns....ja..nöjer oss.

Det är ju alltid intressant att se vad som skulle finnas om vi hetsade branschen lite.

MVH/Daniel

 

[HaraldN]

Nu tror jag du kan vara nåt på spåren! Att försöka få växlar, bromsar etc. att vara mer intuitiva när man ställer in dem skulle nog vara ett klart lyft för många som står och kliar sig i skallen när växlarna hoppar eller bromsarna ligger an.

Shimano har ju försökt sig på det, med Nexus iallafall, men det har inte varit klockrent i de fall jag testat det.

För övrigt tycker jag citaten i tråden börjar urarta, det senaste var över 200 rader långt...

 

[Industridesigner.]

Okej ett till inlägg bara!

Bra, kul att du förstod vad jag menade!

MVH/Daniel


HaraldN skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu tror jag du kan vara nåt på spåren! Att
> försöka få växlar, bromsar etc. att vara mer
> intuitiva när man ställer in dem skulle nog vara
> ett klart lyft för många som står och kliar sig
> i skallen när växlarna hoppar eller bromsarna
> ligger an.
>
> Shimano har ju försökt sig på det, med Nexus
> iallafall, men det har inte varit klockrent i de
> fall jag testat det.
>
> För övrigt tycker jag citaten i tråden börjar
> urarta, det senaste var över 200 rader långt...

 

[Atlas]

Jag är just nu lite för förbannad för att skriva om svaret på dina frågor och alla mina tankar igen, de försvann i den jävla helvetescyberrymden. Men det var långt och uttömligt iallafall ;)

Kontentan är hursomhelst att allmänheten sedan länge har blivit itutade att skitcyklar som är gratis eller som mest kostar någon tusenlapp skulle ha en chans att klara vanligt bruk. Dessutom så jämförs de i folks sinne med cyklar från 40 och 50 -talet. De cyklarna kostade lätt en månadslön, dvs ungefär så mycket som folk på happy lägger ut men10-30ggr mer än vad som anses normalt.

Det är ju lika korkat som att vara överraskad av dålig kvalitet på ett par skor för 15 kronor. typ.

 

[TBone]

Industridesigner. skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet är bara att enligt vår lära så
> innebär en instruktionsbok att man misslyckas med
> att kommunicera en funktion

Kan det vara så att du har läst det i en bok? ;-)

Allt går faktiskt inte att förmedla i en fin böj. Ibland krävs det ett par förklarande ord.

 

[Peter E]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------

> Själv skulle jag kunna tänka mig en
> modul-variant då många vet hur de vill ha just
> 'deras' cykel. Lite som med bilar där du har en
> grundmodell, sedan plockar man på det som man har
> råd med och prioriterar.


på Eurobike 07 var det några som försökt sig på en moduluppbyggd hoj, verkade tyvärr rätt kass
http://www.jango-bike.com/plugandbike.html

 

[rayy]

Industridesigner. skrev:
-------------------------------------------------------
> Du säger att cykeln blivit enklare att meka med,
> varför tycker inte 100% av folket det då?
>

Tjena!

Jag jobbar som cykelhandlare/verkstadsmekaniker. Har inte läst igenom tråden alls men den där frågan orkar jag svara på :)

De flesta har utgångspunkten från en gammal mormorscykel med fotbroms och "inga krusiduller". En cykel som inte går sönder tycker dom, och därför är lättmekad. Att byta däck har alltid varit lika lätt/svårt, att byta kedja samma sak, att byta styrlager, vevlager, byta handtag et.c. Av det bemötande jag fått av kunder tycker jag det verkar som att många som har dessa "mekfria" cyklar tycker att dom går som smort, trots att dom är mer eller mindre skrothögar. Många cyklar glappar i båda hjullager, vevlager, kedjan är alldeles för lång (går ej att spänna), drev slitna osv. Det går dock att cykla på cykeln, alltså anser man den vara mekfri. I övrigt kan man väl säga att det är som alla andra nya bilar eller whatever. Fler finesser, svårare att meka. De flesta vill helt enkelt inte ha en perfekt cykel, utan en som "bara funkar" (_trots nästan omärkbara defekter_ som är omöjliga att komma ifrån. En kedja sträcker ut sig et.c.)



well. Lycka till

 

[Mårten]

Konceptet (Jango alltså) var dock grymt!

Lite som en systemkamera liksom. Kör kamerahuset/cykeln och komplettera med det du behöver. Allting passar och är enkelt att sätta dit och ta bort. Skitsmart.

 

[fredrikw]

Vilken storm det blev... Ni tänker på att grabben är student, och det är en del av sin utbildning som han gör detta? En del av er går på som om han hade ensamrätt på att definiera hur cykelbranschen ska utvecklas de närmaste 20 åren. Kul att se engagemang, men en del av er verkar ta detta lite väl personligt.

Och Daniel: passa på att lyssna på vad alla säger, det är extremt ovanligt att ha så ivriga och engagerade respondenter med så mycket kunskap i ämnet. Att argumentera i det här läget är nog inte den bästa strategin, lyssna istället och ställ följdfrågor för att få klarhet vad folk menar, inte för att övertyga någon.

 

[Per]

Industridesigner. skrev:
-------------------------------------------------------

> Det frustrerande är bara att inte tror på min
> tes men de har heller inga alternativa lösningar
> att erbjuda.

Vad är detta för nonsens? Din tes kan ju falsifieras hur lätt som helst. Den bygger på en felaktig analogi med bilvärlden, där är folk ofta i händerna på märkesverkstäderna, för att kunna jobba på ett adekvat sätt med en modern volvo krävs en datoranläggning för hundratusentals kronor och volvo bestämmer vilka som får tillgång till dessa diagnostiska verktyg. Detsamma gäller för de flesta andra bilar. Dessutom är en mycket stor delar av komponenterna unika för varje bilmodell. Det är upplagt för ologipol och monopol.

> Det är klart folk här inte förstår min
> tes till fullo, för dem är ju inte det ett
> problem med att meka och underhålla en cykel.

Vi förstår din tes. Men förstår du att den inte håller när man prövar den mot empirin?

> Jag vet att de finns standarder, har haft en del
> samtal med FOG.

Dessa standarder är extremt långtgående, så långt gående att du i princip kan ta varenda komponent från en hoj och montera på en annan. Det enda du behöver se upp med är längden på gaffelns rör (är det för kort går det inte), och bredden på vevlagret (det finns olika standardbredder). Flertalet ramar svetsas på Taiwan. De kommer med samma komponenter, och praktiskt taget samma dimensioner för kritiska komponenter. Är du missnöjd med en cykelhandlares jobb är det bara att ta hojen till en annan.

När det gäller underhåll är den saltlake som sprids ut på våra gator och vägar den största boven. Mest underhållsfritt är således hojar utan växlar eller hojar med navväxlar, och bromsar som ligger i naven. De begränsar behovet av kedjebyten väsentligt eftersom kedjan har en konstant rak kedjelinje.

Jag har svårt att se vad du kan bidra med? Punkteringsfria däck? Men för all del i vissa ämnen går det att lägga fram negativa resultat, så det kanske funkar som examensarbete ändå.

 

[Sidde]

Nu har jag kommit på en sak som jag verkligen tror kan vara användbart: möjligheten att skjutsa små (2-4 år) gamla barn med LÅG tyngdpunkt. Tror att framförallt mammor undviker att cykla då de måste hämta/lämna (på dagis) och det kan upplevas som "svajigt" med en unge på en 26" (eller t.o.m. 700c) hoj.

Tror att det skulle kunna gå att fixa med tre (!) hjul á lá Piaggio MP3! Skulle förstås funka bra för annan last också.

 

[42Hz]

Peter E skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Själv skulle jag kunna tänka mig en
> > modul-variant då många vet hur de vill ha
> just
> > 'deras' cykel. Lite som med bilar där du har
> en
> > grundmodell, sedan plockar man på det som man
> har
> > råd med och prioriterar.
>
>
> på Eurobike 07 var det några som försökt sig
> på en moduluppbyggd hoj, verkade tyvärr rätt
> kass
> http://www.jango-bike.com/plugandbike.html

Oj, det var ju i princip precis det jag räknade upp! Visar åter igen att det inte är brist på själva prylarna utan att det är marknadsförningen som saknas!

Hur var den kass? Tung? Dåligt byggd?

 

[bjorre]

Jag tror jag talar för ett stort antal här när jag säger att det vore trevligt om någon kunde utveckla en cykel som såg ut och kändes som en Land Rover......

 

[Tobbe Arnesson]

Industridesigner. skrev:
-------------------------------------------------------
> Hehe, skit samma vad man heter

Jag vet iaf. att du är kass på att citera text. Snälla, utelämna det som är irrelevant.

Vidare är jag benägen att ge TBone, Rippa och Per rätt i argumentationen. Du fick ett väldigt bra tips från fredrikw: "Att argumentera i det här läget är nog inte den bästa strategin, lyssna istället och ställ följdfrågor för att få klarhet vad folk menar, inte för att övertyga någon."

 

[Per]

Industridesign: Jag tror grundfelet du gör är att du inte avgränsar dig till någonting som är vad man brukar kalla "forskningsbart". Projektet andas lite av att uppfinna hjulet (på nytt). Jag tror du skule vinna mycket på att avgränsa dig till någon speciell del eller funktion på cykeln.

En oerhört tacksam kandidat vore bakdämpningen, många här skulle jubla om du kunde designa underhållsfri (nåja nästan underhållsfri) bakdämpning. Det finns en rad intressanta frågor att ställa och spännande problem att lösa. Några chalmerister har varit inne på bakdämping, och det finns eller fanns en www-sida, de lade upp som var rätt intressant.

Andra tänkbara kandidater är vevlager och styrlager. Skulle inte förvåna mig om Sandvik eller SKF ställer upp med lite sponsring.

Eller rita en broms för räcerhojar som känns trygg på alpvägar. I v f jag är skitskraj när det går över 50 utför på blanka 20 mms däck på slingrig alpväg.

Bara några tankar. Min tes är att du bör inrikta dig på någon speciell del eller funktion.

 

[geologen]

Per skrev:
-------------------------------------------------------
> Eller rita en broms för räcerhojar som känns
> trygg på alpvägar. I v f jag är skitskraj när
> det går över 50 utför på blanka 20 mms däck
> på slingrig alpväg.

Finns redan. Heter Avid BB7 Road.

 

[erik h]

Undrar hur det är att vara med i en mailkonversation med 6 gmail-användare och själv använda jobbmailen med Outlook? Citerings-bonanza!


TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Industridesigner. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bra det, jag blir bara lite lätt upprörd om
> folk
> > tror att jag redan bestämt mig för vad jag
> ska
> > göra.
>
> Det är nog för att det framstår som det,
> eftersom
>
> > Jag hävdar att min tes inte är fel.
>
> trots att det inte framkommit något som styrker
> den, snarare tvärt om.
>
> > Tror bara
> > att vissa tänker för mycket utifrån sig
> > själva.
>
> Vilket är en dubberiktad gata, som de säger i
> amerika.
>
> Och, för att bara ta en av mina personliga
> käpphästar: sluta med att citera hela inlägg
> som går att läsa i tråden preci ovanför det du
> skriver, det tillför ingenting. Sluta speciellt
> upp med skriva din text ovanför citaten, det är
> bara knasigt och något som MS hittade på i
> Outlook för att de var galna.

 

[Peter E]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Hur var den kass? Tung? Dåligt byggd?


kass kanske var ett dåligt valt ord, grundtanken är ju bra men det är ju i stort sett bara att byta mellan en av pakethållarna, stänkskärm och bakljus som går snabbt å smidigt. Allt annat går ju att göra mer eller mindre på vilken cykel som helst och kräver precis som idag skruvar. Hade gärna sett att de tagit koncepet några steg till, att det tex gått att byta pakethållaren mot barnstolen och fått till en framgaffel som inte krävde 4 skruvar för att få dit en pakethållare osv.

 

[bigmollo]

bjorre skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror jag talar för ett stort antal här när
> jag säger att det vore trevligt om någon kunde
> utveckla en cykel som såg ut och kändes som en
> Land Rover......


Den cykeln skulle jag köpa direkt. Mycket bra idé bjorre.
Den skulle ju automatiskt få regelbunden service och smörjning.

/J

 

[dabac]

Industridesigner. skrev:
-------------------------------------------------------
> Det frustrerande är bara att inte tror på min
> tes men de har heller inga alternativa lösningar
> att erbjuda.
>.....................................

"Inga alternativa lösningar"? Du har ju fått länk efter länk till rejäla cyklar optimerade för vardagsanvändning och lågt servicebehov.

Generellt sett finns det två vägar att gå för att minska underhållsbehovet:

1) ta bort så många funktioner som möjligt
2) bygg grovt, överdimensionerat och redundant

Vad tror du kommer dra mest kunder?

Finns ju lite kul alternativ, t.ex. skulle man kunna använda MC-drev och kedja till en fixie/SS, borde ge en i stort sett odödlig drivlina om den bara hålls smord. Släng på en stötstångsaktiverad trumbroms från en moppe eller nåt så är även bromsen säkrad för åratal. Kanske ett centralsmörjsystem också? En behållare som kan trycksättas nånstans på ramen, och sen rör/slangar till lagren. Borde kunna ge 10 års drift med årsvis smörjning innan det är dags att ladda om behållaren.

> Det är klart folk här inte förstår min
> tes till fullo, för dem är ju inte det ett
> problem med att meka och underhålla en cykel.
>...............................................

Vi förstår nog din tes, men vi tycker att den är felaktig. Problemet ligger inte i cykeln, utan i kundens förståelse för vad det är han/hon köper. En modern cykel med vajeraktiverade bromsar och (utanpåliggande) växlar kommer att kräva lite mer skötsel än farfars enväxlade gamla gjutjärnshoj med trampbroms, men så är den ju så mycket mer användbar också.
Om inte kunden förstår det här utbytet är det ju som om skogshuggaren skulle byta yxa mot motorsåg och sen klaga på att motorsågen är så mycket svårare att sköta...

> Du säger krystad, jag säger att det är ett
> giltigt problem.
>

Problemet att folk inte servar sina cyklar eller tycker det är jobbigt att serva cyklar är nog giltigt, men din förklaring att det beror på att cyklarna blivit sämre/svårare att sköta är fel eller i bästa fall ofullständig. Om man vill och vet vad man skall titta efter så är det inga problem att köpa en moderniserad gubbcykel med motsvarande servicebehov idag.

 

[olaf]

rayy skrev:

De flesta vill helt enkelt inte
> ha en perfekt cykel, utan en som "bara funkar"

Märkligt men sant.

 

[42Hz]

Peter E skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Hur var den kass? Tung? Dåligt byggd?
>
>
> kass kanske var ett dåligt valt ord, grundtanken
> är ju bra men det är ju i stort sett bara att
> byta mellan en av pakethållarna, stänkskärm och
> bakljus som går snabbt å smidigt. Allt annat
> går ju att göra mer eller mindre på vilken
> cykel som helst och kräver precis som idag
> skruvar. Hade gärna sett att de tagit koncepet
> några steg till, att det tex gått att byta
> pakethållaren mot barnstolen och fått till en
> framgaffel som inte krävde 4 skruvar för att få
> dit en pakethållare osv.

Ok. Ja, det hade ju varit bättre. En risk med specialdelar är ju iofs. att man blir låst till just den tillverkarens prylar.

 

[castrello]

Jag tycker cykeln ska vara röd eller vit.

 

[Tobbe Arnesson]

Per skrev:
-------------------------------------------------------
> många här skulle jubla om du kunde designa underhållsfri bakdämpning.

Det har ju Dave Turner redan gjort. ;)

http://www.turnerbikes.com/09pdf/turnertech_routine.pdf

 

[Atlas]

castrello skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker cykeln ska vara röd eller vit.

Det tycker inte jag ;)

 

[dnnn]

> Jag tycker cykeln ska vara röd eller vit.

Nishikis röda är grymt snygg och clean. Såg en på väggen hos en snubbe som var med "halv åtta" på TV i förra veckan.

Cykel är finkultur. Basta!

 

[MoeJoe]

Jag har en heldämpad mtb och en fulcross. Använder dem endast som redskap för träning/lek på fritiden.

Skulle jag skaffa en pendlarhojj vore nog Dahon Cadenza 8 förstahandsvalet. http://www.dahon.com/us/cadenza8.htm

För att den har:
-En ram med bekväm sittställning
-Är hopfällbar så den ryms i en bil, på tåg, bussar, och är enkel att ta inomhus = blir inte stulen
-Har Big Apple ballongdäck, bekväma
-Har Alfine nav, lågt underhåll, funkis
-Har mekaniska skivbromsar, lågt underhåll
-Är målad i en trist grå färg som gör den anonym när man ändå tvingas låsa den ute en stund
-Kostar en lagom slant, man överlever en stöld trots allt.
-Plats för riktiga skärmar

 

[Android]

Land Rover?

För övrigt är flexibilitet överskattad. Jag föredrar ändamålsenlighet.

Ett paradexempel på flexibilitet som gimmick är Skeppshult V: Ramen är meningslös att använda utan lastmodulerna, alltså är infästningen en komplikation som kan knaka, svaja och leda in fukt helt i onödan. Dessutom sitter alla lastmoduler en decimeter för högt helt i onödan. Om man hade menat allvar hade man gjort fasta integrerade pakethållare (som Panamericanan här ovanför) både fram och bak, med så låg tyngdpunkt som möjligt, med någon form av lowriderlösning off the peg. Det hade blivit lättare, stabilare och mer användbart. Och underhållsfritt.

Jag tror att säg en 24"-are med hjulbas på en kanske 120 cm och en fast integrerad förmåga att bära två matkassar bak, två matkassar fram, i navhöjd kunde vara en intressant produkt, förutsatt att den inte beter sig som en postcykel. Och inte är byggd av avgasrör.

 

[apmannen]

Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> Tjena!
>
> Stålrör har en större benägenhet att rosta om
> man har dom pendlande mellan varmt och kallt,
> detta pga kondensen.. Samma som med bilar,
> använder du den dagligen ska den inte stå i
> varmgarage..
>
> Min frus gamla Hermes från 40talet rostade inte
> ett dugg (förutom styret) fast den stod ute året
> runt
> i snö, regn och sol.. Tyvärr blev den stulen..
>
> Ang bromsar på en pendlarcykel så är
> rullbromsarna klart överlägsna, funkar lika bra
> i torrt som blött väder, extremt lågt
> underhåll och slitstarka.
>
> Nrä det gäller skärmar så är RF hållbarare i
> längden, nackdelen är när dom blir buckliga,
> ganska fult omgående.. SKS bucklas inte, men kan
> spricka vid kallt väder.. För mig vinner RF på
> snyggheten..
>
> Kedja är förlegat, remdrift eller kardan..
> Kardan är renast men har en liten seghet i sig
> när man trampar, rem har inte det men blir väl
> lite skitigare (har inte gjort något långtids
> ännu, kommer till våren). Båda har nackdelen
> med att man måste ha speciella ramar..

Äntligen är jag och knäskål överens om nånting. Coolt.

e. skrev:
-------------------------------------------------------
> Jo eftersom designfittor alltid framställer det
> som att de kom på det när det bara stulit iden
> rakt av och målat den rosa.. De är innovation
> va!!!!

+1

Varför säger man inte formgivning istället för design? Helt genomkorkat att importera ett ord när det finns ett adekvat svenskt ord.

 

[fredrikw]

apmannen skrev:
-------------------------------------------------------
> Äntligen är jag och knäskål överens om nånting. Coolt.

...

> Varför säger man inte formgivning istället för
> design? Helt genomkorkat att importera ett ord
> när det finns ett adekvat svenskt ord.

Ja du, varför använder vi låneord egentligen?

En gissning är att ordet design i svenska språket är äldre än vad du är apmannen.

 

[Industridesigner.]

redigerad.

 

[apmannen]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja du, varför använder vi låneord egentligen?
>
> En gissning är att ordet design i svenska
> språket är äldre än vad du är apmannen.

Jo, fast inte så mkt längre tillbaka. För att citera wikipedia: "I Sverige har man länge använt ordet "formgivning", att ge form till något. Den svenske produktdesignern Hans Ehrich föredrar själv gärna uttrycket "gestaltning" om den skapande delen av sin yrkesutövning. Genom globaliseringen har dock begreppet "design" blivit mer och mer vanligt även i Sverige."

Finns en del referenser på nämnda wiki, men orkar inte kolla upp det. Kan iaf konstatera att ordet design inte förekommer i formgivnings- och modetidningar från 50- och 60-talet.

 

[bigmollo]

Festligt att folk ska racka ner på en kille som vill göra en enkel och funktionell cykel. Jag kanske har missat nåt, men varför är det fel? Är det för att vi måste visa honom att vi minsann kan allt som man behöver kunna om cyklar? Är det för att äntligen får trycka till desiger så han inte ska komma och tro att han är nåt?

Hoppas du kommer fram till nåt användbart och att du visar resultatet här.
/J

 

[Kvarts]

Exempel på fler låneord som är helt onödiga; eftersom det finns svenska ekvivalenter.

toalett - avträde
garderob - klädkammare
trottoar - gångbana

med mera, med mera

Jag är övertygad om att låneord berikar språket.

/pelle

 

[MoeJoe]

Håller med bigmollo. Ett jäkla gnäll till höger och vänster. Hatten av till designstudenten som visar sånt stort tålamod. Hoppas projektet går bra!

 

[Bosse]

Daniel!

En idé är att du sneglar lite på hur cyklarna ser ut i världens ledande cykelländer, där vanligt folk gör vanliga saker i större utsträckning än i Sverige.

Den stilbildande sidan och med på The Times top 100 över de inflytelserikaste bloggarna i världen!

http://www.copenhagencyclechic.com/

Motsvarande Holländska koncept

http://amsterdamize.com/

 

[apmannen]

Nu tycker jag inte att jag trycker ner daniel personligen, men jag tycker att formgivare generellt tillför väldigt lite. Bra innovationer görs av folk med erfarenhet av produkten och slutanvändaren, och oftast i samarbete med ingenjörer. Form är det minst viktiga på bruksföremål (som vardagscyklar, på räsers ska det ju vara snyggt). Egentligen är alla artefakter formgivna, vare sig en formgivare har lagt handen vid dom eller inte.

Jag har till och med sagt vad jag tycker skulle vara en bra cykel.

Sen är jag på ett personligt korståg mot själva ordet design, men det har ju inget med trådskaparen att göra.

 

[VO2max]

En vettig lösning för gearbox kan du ta fram. Tackarns i förskott
I övrigt är det väl att pressa vikten så mycket som möjligt, forska lite om antimateriapartiklar, nanorör och annat rymdjox och bygg en ram av det.
Vore najs med en komplett dh-räser på under 10kg och ett pendlarök på 3kg

 

[bigmollo]

apmannen skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu tycker jag inte att jag trycker ner daniel
> personligen, men jag tycker att formgivare
> generellt tillför väldigt lite.


? Ja det säger väl det mesta. Tror du att bilar och cyklar bara ploppar ut ur maskinerna utan att nån varit med och formgivit dem? Jösses. Lika genomtänkt som tempotjejen.

 

[erik h]

Industridesigner. skrev:
> översvämmas cykelverkstäderna av cyklar som detbehövs bytas däck på, kedjor och smörjas upp.

Där har du ju ett utmärkt scope på din undersökning, större behövs inte! Mycket av konsten med akademisk undersökning är ju att minska ner sitt scope.

* Bästa lösningen: en cykel som det inte behöver bytas däck på, och som inte behöver smörjas.
* Näst bästa lösningen: en cykel som talar om för användaren när det behöver bytas däck eller smörjas. Som man kan byta däck på och smörja utan kunskap och iförd vit linnekostym, med utrustning du hittar i ett normalt studentkök.
* Näst näst bästa lösningen: en cykel som är billig att lämna in för att få ovanstående gjort. Kanske kan man få det gjort på 7-11 eller Konsum medan man käkar glass?

* En lösning utan målgrupp: en cykel som måste meckas med ibland, men där mecket är 30% mindre komplicerat än idag.


> Här skriver folk att det är jätte enkelt attbyta saker och sköta själv, varför gör inte folk det

* Man ser inte att det behövs
* "Behövs" är ett relativt begrepp
* Man vet inte hur man gör
* Man blir skitig
* Man saknar delar/verktyg
* Mecka är tråkigt