Dopad (eller inte?) på CykelVasan

[mzi]

Sedan har vi inte samma cykelkultur här heller. Vi har H30 och H40 (som det krisas i) men knappt några mästerskap mer än SM att skryta med. Om man läste Outsideartikeln för ett par år sedan så klättrade väl han ett par pinnhål på kategori-skalan? Eller var det bara att han körde 160km-loppen lite snabbare? Hur som så går det att "glänsa" mer i t ex USA än det gör att starta bland de 40 närmast sörjande.

Om det inte gäller att vinna Vättern då.

 

[HåkanC]

gallan skrev:
-------------------------------------------------------
> Hen ser ju F.N. ut som Lance A.

Det finns det även andra som har försökt med
(Eller borde bilderna nedan istället ha postats i Lika som bär-tråden?)

Victoria Pendelton

Lance Armstrong

Victoria Pendelton har bla tagit OS-guld:
http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Pendelton


> Näe ! Fy vad fult !!!

Verkligen?


/Håkan

 

[Nystrand]

Hentet fra NCFs side:
Syklist bosatt i Norge testet positivt
Norges Cykleforbund bekrefter at Nina Gässler, tysk syklist bosatt i Norge og medlem at et norsk team, har testet positivt på for høye verdier av Testosteron.

I en melding fra Antidoping Norge har vi fått følgende informasjon: ”En utøver tilsluttet NCF har avgitt positiv prøve med en ratio som er forenlig med administrasjon av testosteron eller dets forløpere.”

”Det er svært beklagelig at vi har fått en dopingsak i norsk sykkelsport” sier Harald Tiedemann Hansen i en kommentar. ”NCF har nulltoleranse i forhold til doping. Vi var det første Særforbundet som gikk gjennom Anti Doping Norge sitt ”Ren Idrett” program”. Vi har allerede planlagt å gjennomføre en oppgradering av ”Ren Idrett” for NCF styret og administrasjon denne høsten.

”Nina Gässler bedyrer sin uskyld og NCF avventer eventuelle sanksjoner til alle alternative kilder til den positive testen er analysert. NCF har hatt god kontakt med både Nina og ADN i denne saken. ADN har mottatt for analyse alle de kosttilskudd som er mulige kilder til de forhøyede verdiene. Det ventes resultat av disse testene i løpet av november.

Utøveren er ikke del av verken NCFs landslag eller satsingsgrupper og har således ikke gjennomgått vårt program, men søkt seg til alternative ernærings og energipreparater på egenhånd. Dette kan være kilden til den positive testen og vi advarer på det sterkeste mot bruk av preparater fra ukjente produsenter. Det er den aktive som selv er ansvarlig for det de inntar og må ta konsekvensen ved eventuelle feil eller ”skitne” preparater” avslutter sykkelpresident Harald Tiedemann Hansen.


Enda svenska nyhetsartikeln hittills: http://www.cyclesport.se/?newsid=15880&kategori=Senaste

 

[rback]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Fan va sunkig cykelsporten är på tävlingsnivå.

Fan va sunkig cykelsporten är på forumnivå.

(inte riktat mot dig Atlas. Ville bara utnyttja formuleringen)

 

[Fliken]

Om man ser bilderna så är ju misstanken om hög testosteronni inte helt oväntade. Påminner vid en första anblick om sydafrikanskan Zelaya känns det som.

 

[solskenscyklisten]

Du tänker på Caster Semenya. Men hon hade ju inte tagit testosteron.

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man ser bilderna så är ju misstanken om hög
> testosteronni inte helt oväntade. Påminner vid
> en första anblick om sydafrikanskan Zelaya känns
> det som.

 

[Atlas]

rback skrev:
-------------------------------------------------------
> Atlas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fan va sunkig cykelsporten är på
> tävlingsnivå.
>
> Fan va sunkig cykelsporten är på forumnivå.
>
> (inte riktat mot dig Atlas. Ville bara utnyttja
> formuleringen)

Äch, hade det varit riktat mot mig hade det säkert varit befogat :)

 

[Stuvstaix]

Speedskejtarn skrev:
-------------------------------------------------------
> Tror tyvärr att mzi har alltför rätt...
>
> Att korrelera en subjektiv variabel (utseende) med
> en objektivt mätbar variabel (doping) känns - om
> inte korkat - så åtminstone meningslöst. Jag
> tyckte att Marion Jones var ganska snygg...

Subjektiv variabel. Skojar du. Vi pratar inte estetik, utan om att cyklisten i fråga visar extrema tecken på androgenisering. Främst vad gäller käkparti och muskulär symmetri, i synnerhet som kvinna i en uthållighetssport. Det kan, i sällsynta fall, bero på hormonobalans (för hög testosteronproduktion) och då kan intyg utfärdas. Hit hör Geir Karlstads omdebatterade intyg från Albertville 1992.

Det står förhöjda hormonvärden i pressmaterialet - då utgår jag från att de normala hormonvärdena (testosteron) är förhöjda och att hon inte fått i sig en otillåten substans (EPO, nandrolon/AAS, amfetamin etc). Då ska man veta att man inte kan äta de vanliga testosteronestrarna - de bryts ner i mag/tarmkanalen. Det finns iofs salvor och plåster - men det är svårt att komma över gränsvärdena med den typen av administration. Samma mina ord: Den här damen har skjutit testosteron intramuskulärt.

En liten passus: testosteronnivån hos en man är mellan 350-890 ng/dL medans det hos en kvinna är mellan 10-70ng/dL. Det innebär att den dos som för Lance Armstrong var en liten boostning av den egna manligheten för en kvinna förändrar hela hormonbalansen/fertilitet etc.

En sista liten grej: Sydafrika är ett av de sista "civiliserade" länder som säljer testosteron OTC.


Jag är så jävla trött på uppenbart dopade atleter som skyller på "kosttillskott".

 

[schture]

Hahaha :-)

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag trodde det var en älg.

 

[Kung Stalle]

Nu med nya sponsortröjan.

Stalle

 

[fphotography]

Vad är den genomsnittliga testosteronnivån hos en forumdeltagare på happy, 1800 ng/dL? Bara flashback toppar det...

/Freddo

 

[nikasp]

Bwahahahaha. Skrattade till högt där :)

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Föredetting skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tyckte uppritigt synd om kransmasen som
> vart
> > tvungen att ge hen segerkyssen.
> > (utgår kanske felaktigt att kransmasen är
> "rak")
>
>
> Om han blir hen så blir kransmasen istället
> kransmesen.

 

[Octagon]

Jag fick en affärsidé. Såhär tänkte jag: Jag börjar tillverka ett nytt kosttillskott, Dunderkakor. På förpackningen står inget om otillåtna preparat, men jag har i såna ändå. Sen tar jag ut ett svinhögt pris och säljer mina Dunderkakor. Passar samtidigt på att se till att rätt personer vet om vad som finns i och att det går rykten om hur bra dunderkakorna funkar. Sen kan vem som vill köpa och använda mina kakor, dyrt men riskfritt, för det står inget på förpackningen. När sen folk börjar åka fast så får min Kinesiske målvakt ta över företaget och jag startar ett nytt, Firecookies!

Hur många här tror att jag är först med min affärsidé?

 

[gallan]

Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu med nya sponsortröjan.
>
>
>
> Stalle


+1 !
Hemska tanke ! Om kli...har växt ut till kuk !
Ursäkta mej för dessa fula ord,men man kan ju ej annat i dessa fuskares j-vla livssätt!

 

[.......]

Har någon av trådens medicinska experter som ställer diagnos utifrån foton nån aning om hur Gässler såg för säg 15 år sen? Innan hon började vinna en massa: http://no.wikipedia.org/wiki/Nina_Gässler

 

[Nicathu]

Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Speedskejtarn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tror tyvärr att mzi har alltför rätt...
> >
> > Att korrelera en subjektiv variabel (utseende)
> med
> > en objektivt mätbar variabel (doping) känns -
> om
> > inte korkat - så åtminstone meningslöst. Jag
> > tyckte att Marion Jones var ganska snygg...
>
> Subjektiv variabel. Skojar du. Vi pratar inte
> estetik, utan om att cyklisten i fråga visar
> extrema tecken på androgenisering. Främst vad
> gäller käkparti och muskulär symmetri, i
> synnerhet som kvinna i en uthållighetssport. Det
> kan, i sällsynta fall, bero på hormonobalans
> (för hög testosteronproduktion) och då kan
> intyg utfärdas. Hit hör Geir Karlstads
> omdebatterade intyg från Albertville 1992.
>
> Det står förhöjda hormonvärden i
> pressmaterialet - då utgår jag från att de
> normala hormonvärdena (testosteron) är
> förhöjda och att hon inte fått i sig en
> otillåten substans (EPO, nandrolon/AAS, amfetamin
> etc). Då ska man veta att man inte kan äta de
> vanliga testosteronestrarna - de bryts ner i
> mag/tarmkanalen. Det finns iofs salvor och
> plåster - men det är svårt att komma över
> gränsvärdena med den typen av administration.
> Samma mina ord: Den här damen har skjutit
> testosteron intramuskulärt.
>
> En liten passus: testosteronnivån hos en man är
> mellan 350-890 ng/dL medans det hos en kvinna är
> mellan 10-70ng/dL. Det innebär att den dos som
> för Lance Armstrong var en liten boostning av den
> egna manligheten för en kvinna förändrar hela
> hormonbalansen/fertilitet etc.
>
> En sista liten grej: Sydafrika är ett av de sista
> "civiliserade" länder som säljer testosteron
> OTC.
>
>
> Jag är så jävla trött på uppenbart dopade
> atleter som skyller på "kosttillskott".

Tack för ett riktigt intressant inlägg!

 

[Little Stereo]

Är det ingen mer än jag som reagerar på att hon är sponsrad av norska proteinfabrikken och tar otestade tillskott från sydafrika ? :-/ T

 

[fredrikw]

Vad ska man med dopingexperter, utredningar, vitnessmål och diverse labtester när det räcker att posta ett par bilder på happy för att slå fast vem som har dopat sig eller inte. Det finns visst inga gränser på idiotierna.

 

[Wolde]

Tycker ändå att det bara är sorgligt hur lustiga ni än gör er på Ninas bekostnad. Kanske jag e blödig för att det är en tjej men men så e det ivf

 

[bonbon]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Har någon av trådens medicinska experter som
> ställer diagnos utifrån foton nån aning om hur
> Gässler såg för säg 15 år sen? Innan hon
> började vinna en massa:
> http://no.wikipedia.org/wiki/Nina_Gässler

Ah men där står det ju var hon är född! Nu kan jag ställa en diagnos.

 

[b_mattias]

om inte dopade cyklister ska få tavla vem ska då tavla?

 

[L-aban]

Play with nature.....

 

[Fältprästen]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Stoppa pressarna! En kvinna som idrottar och som
> ser stark och deffad ut! Det måste vara något
> fel!
>
> Vad har alla män som _inte_ ser lika starka ut
> som henne för ursäkt?

De kanske inte knaprar sydafrikanska vitaminpiller.

 

[Zoulou]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad ska man med dopingexperter, utredningar,
> vitnessmål och diverse labtester när det räcker
> att posta ett par bilder på happy för att slå
> fast vem som har dopat sig eller inte. Det finns
> visst inga gränser på idiotierna.

Ser det ut som skit, luktar som skit, smakar som skit...så är det med stor sannolikhet skit.

Hade dock behövt se bilder på henne från förr för att se när kroppen gjorde drastiska förändringar. Alla som har tränat hårt och regelbundet under en längre tid vet att ökningarna kommer de första året-åren, sen avtar de och blir i princip 0 oavsett hur hårt man tränar och hur mycket. Gör man en plötslig förändring kroppsligt eller resultatmässigt innebär detta ofta att man börjat syssla med olagliga preparat.

 

[Starcus]

Jag har inte tänkt att ta ställning i sakfrågan. Jag kan emellertid konstatera att Nina Gässler var världsmästare 2004 i singelsculler (rodd), vilket givetvis kan förklara en arm-muskulatur som avviker från vad som kan anses som normalt för en cyklist.

//Marcus

 

[Fliken]

Starcus skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har inte tänkt att ta ställning i
> sakfrågan. Jag kan emellertid konstatera att Nina
> Gässler var världsmästare 2004 i singelsculler
> (rodd), vilket givetvis kan förklara en
> arm-muskulatur som avviker från vad som kan anses
> som normalt för en cyklist.
>
> //Marcus


Är hon skolad i Östtyskland kanske. De hade ju bra träningsmöjligheter där (sett till resultaten).

 

[Starcus]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Starcus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har inte tänkt att ta ställning i
> > sakfrågan. Jag kan emellertid konstatera att
> Nina
> > Gässler var världsmästare 2004 i
> singelsculler
> > (rodd), vilket givetvis kan förklara en
> > arm-muskulatur som avviker från vad som kan
> anses
> > som normalt för en cyklist.
> >
> > //Marcus
>
>
> Är hon skolad i Östtyskland kanske. De hade ju
> bra träningsmöjligheter där (sett till
> resultaten).

Muren föll 1990...

 

[Fliken]

Då borde hon varit 15 bast i så fall och hunnit börja knapra vitaminer mellan quadsen på idrottsskolan.

 

[Luke]

Dopad eller inte, så är hon ändå sjuuuukt lik en kille jag känner som heter Mattias. Han är i vart fall inte dopad.

 

[Starcus]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Då borde hon varit 15 bast i så fall och hunnit
> börja knapra vitaminer mellan quadsen på
> idrottsskolan.


...med den lilla skillnaden att hon härstammar från Ulm som ligger i dåvarande Västtyskland...

 

[Preacher]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad ska man med dopingexperter, utredningar,
> vitnessmål och diverse labtester när det räcker
> att posta ett par bilder på happy för att slå
> fast vem som har dopat sig eller inte. Det finns
> visst inga gränser på idiotierna.


Hear, hear.

 

[Fliken]

Starcus skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Då borde hon varit 15 bast i så fall och
> hunnit
> > börja knapra vitaminer mellan quadsen på
> > idrottsskolan.
>
>
> ...med den lilla skillnaden att hon härstammar
> från Ulm som ligger i dåvarande Västtyskland...


Då släpper jag det ;-)

 

[T]

Starcus skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Muren föll 1990...


Muren föll 1989...

Källa: http://www.popularhistoria.se/artiklar/berlinmurens-historia/

:-P

 

[underscore]

I cykel/hockey har man bara råkat proppa i sig en massa skit hela tiden. Dom som håller på med styrketräning däremot ser likadana ut, har likadana värden men hymlar inte med sina sprutor.

Tänk vad olika det kan vara.

 

[Stuvstaix]

Efter att ha bevittnat systematisk dopning på nära håll kan man inte annat än å le. Att ha alla biverkningar synligt, åka dit för nåt som inte går att ta oralt och sedan skylla på ett kosttillskott från ett av de länder som är släpphäntast vad gäller hanteringen. av dopingklassade läkemedel. Det faktum att hon efter 30 bytt gren ger inte lite Ludmillavibbar.

Vad gäller NHL proffs så är det än mer komiskt. Varför tror ni landslagen måste plocka ut OS trupperna 6mån i förväg och meddela NHL? Hur är man på benen och åker skridskor bara veckor efter benbrott? Varför lägger alla som blir proffs på sig 10kg på nolltid.

 

[Snuten]

Intressantast inlägg an detta ämne hittills:
Ts & stuvstaix.

Frågan är väl: Dags att dopningstesta även på lopp typ cv och vr? Eller gör man redan det?
Man testar ju på gym där amatörer tränar.

 

[Pebben]

Nystrand skrev:
-------------------------------------------------------
> För ett par dagar sedan gick norska tidningen
> Terrengsykkel ut och bekräftade att damernas
> vinnare av CykelVasan 2012 lämnat ett positivt
> doping prov i juni, dvs. ca 1 1/2 månad före
> segern i Mora.
>
> Nina Gässler misstänker att de onaturliga
> hormonvärdena beror på ett kosttillskott från
> Sydafrika som hon åt samma dag som hon gjorde
> testet.
>
> ...jag undrar om hon kan bevisa att det beror på
> tillverkaren och därmed slippa avstängning?
>
> Läs om saken på
> http://www.cyclesport.se/?newsid=15880&kategori=MT
> B

LoL ett misstänkt pillertroll på CV, ja jävlar.

 

[.......]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Man testar ju på gym där amatörer tränar.

om du är med i föreningen som driver gymmet (Friskis & Svettis t.ex ). Inte på gym som drivs av företag, såvitt jag vet.
Om vi pratar om Rutinkontroller från RF.

 

[.......]

bonbon skrev:
-------------------------------------------------------
> Ah men där står det ju var hon är född! Nu kan
> jag ställa ett horoskop.


Bra där. Äntligen några riktiga bevis.

 

[PinHead]

Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Efter att ha bevittnat systematisk dopning på
> nära håll kan man inte annat än å le. Att ha
> alla biverkningar synligt, åka dit för nåt som
> inte går att ta oralt och sedan skylla på ett
> kosttillskott från ett av de länder som är
> släpphäntast vad gäller hanteringen. av
> dopingklassade läkemedel. Det faktum att hon
> efter 30 bytt gren ger inte lite Ludmillavibbar.
>
> Vad gäller NHL proffs så är det än mer
> komiskt. Varför tror ni landslagen måste plocka
> ut OS trupperna 6mån i förväg och meddela NHL?
> Hur är man på benen och åker skridskor bara
> veckor efter benbrott? Varför lägger alla som
> blir proffs på sig 10kg på nolltid.

+1

 

[ercaen]

Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Efter att ha bevittnat systematisk dopning på
> nära håll kan man inte annat än å le. Att ha
> alla biverkningar synligt, åka dit för nåt som
> inte går att ta oralt och sedan skylla på ett
> kosttillskott från ett av de länder som är
> släpphäntast vad gäller hanteringen. av
> dopingklassade läkemedel. Det faktum att hon
> efter 30 bytt gren ger inte lite Ludmillavibbar.
>
> Vad gäller NHL proffs så är det än mer
> komiskt. Varför tror ni landslagen måste plocka
> ut OS trupperna 6mån i förväg och meddela NHL?
> Hur är man på benen och åker skridskor bara
> veckor efter benbrott? Varför lägger alla som
> blir proffs på sig 10kg på nolltid.

Varför fick inte NHL spelare dopingtestas av sina klubbar när de tränade i Sverige. Varför är det så extremt låga straff för doping i amerikansk proffsidrott? Listan kan göras hur lång som helst.

Om det skulle göras seriösa dopingtester i de några av europas fotbollsligor skulle nog en hel del åka fast. Men det verkar ju som att folk inte verkar tro att man dopar sig i fotboll, eftersom man måste ha "bolltalang" och "spelförstålse". Ingen verkar tro att om du är starkare, snabbare och uthålligare än dina motspelare så får vinner du fler matcher i alla fall inte när det gäller fotboll.

 

[Föredetting]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Föredetting skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tyckte uppritigt synd om kransmasen som
> vart
> > tvungen att ge hen segerkyssen.
> > (utgår kanske felaktigt att kransmasen är
> "rak")
>
> En korrekt utgångspunkt är dock att du nog är
> dum i huvudet.


mmm, lite random näthat, så lustigt.

 

[DT]

Föredetting skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Föredetting skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag tyckte uppritigt synd om kransmasen som
> > vart
> > > tvungen att ge hen segerkyssen.
> > > (utgår kanske felaktigt att kransmasen är
> > "rak")
> >
> > En korrekt utgångspunkt är dock att du nog
> är
> > dum i huvudet.
>
>
> mmm, lite random näthat, så lustigt.

Särskilt "random" var inte det näthatet, det var riktat mot en särdeles korkad kommentar.

 

[Stuvstaix]

ercaen skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Efter att ha bevittnat systematisk dopning på
> > nära håll kan man inte annat än å le. Att
> ha
>affärsmässigaverkningar synligt, åka dit för nåt
> som
> > inte går att ta oralt och sedan skylla på ett
> > kosttillskott från ett av de länder som är
> > släpphäntast vad gäller hanteringen. av
> > dopingklassade läkemedel. Det faktum att hon
> > efter 30 bytt gren ger inte lite
> Ludmillavibbar.
> >
> > Vad gäller NHL proffs så är det än mer
> > komiskt. Varför tror ni landslagen måste
> plocka
> > ut OS trupperna 6mån i förväg och meddela
> NHL?
> > Hur är man på benen och åker skridskor bara
> > veckor efter benbrott? Varför lägger alla som
> > blir proffs på sig 10kg på nolltid.
>
> Varför fick inte NHL spelare dopingtestas av sina
> klubbar när de tränade i Sverige. Varför är
> det så extremt låga straff för doping i
> amerikansk proffsidrott? Listan kan göras hur
> lång som helst.
>
> Om det skulle göras seriösa dopingtester i de
> några av europas fotbollsligor skulle nog en hel
> del åka fast. Men det verkar ju som att folk inte
> verkar tro att man dopar sig i fotboll, eftersom
> man måste ha "bolltalang" och "spelförstålse".
> Ingen verkar tro att om du är starkare, snabbare
> och uthålligare än dina motspelare så får
> vinner du fler matcher i alla fall inte när det
> gäller fotboll.

+1, det är förmodligen lättare att förstå om man lägger ett ROIperspektiv på ett spelarköp. Har man investerat +€10 miljoner i en producerande maskin vill du maximal nyttjandegrad/upptid. Om du hittar en smörjolja som ökar upptid och effektivitet så lär du använda den, ungefär som som småbåtsägare kör med förbjuden bottenfärg. Kollar vi på USA så är ju det ett öppet affärsmässigt förhållningssätt till idrott där man köper och säljer klubbar.

Show me the money!

 

[PinHead]

Lägger in detta i denna tråd oxå:

Amerikanarna har lite annan syn på doping än vad vi har i Sverige (gäller även vapen, marijuana etc).

Här är ett inlägg i debatten: Testosteronterapi (TRT).
mmanytt.se/ufc/rich-franklin-funderar-pa-att-paborja-testosteronterapi/

Skall det anses som doping eller ej?