Dopad (eller inte?) på CykelVasan

[Fliken]

solskenscyklisten skrev:
-------------------------------------------------------
> Du tänker på Caster Semenya. Men hon hade ju
> inte tagit testosteron.
>
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om man ser bilderna så är ju misstanken om
> hög
> > testosteronni inte helt oväntade. Påminner
> vid
> > en första anblick om sydafrikanskan Zelaya
> känns
> > det som.


Just så hette hon ja. Hon är säkerligen helt oskyldig till att ha tagit extra testosteron, men hon hade nog (naturligt) höga halter som gjorde hennes könstillhörighet (utifrån ett idrottsmedicinskt perspektiv) ifrågasatt på den nivån att det gjordes en utredning om det. Utan att vara läkare, men antagligen finns det en skala i testosteronhalt som är flytande och starkt korrelerad (och kausal?) med en persons könstillhörighet och (nu säger jag det förbjudna) prestationsförmågan i ett absolut perspektiv.

Jag är inte bättre än flera andra i denna tråd, och baserat på ENBART bilderna jag har sett, fick jag samma vibbar i just denna fråga som när jag sett bilder på Caster Semenya. Eller, förenklat i ett lemannaperspektiv, bilderna visar ju "en man".

 

[Naka.H]

Det är lagligt att använda dopingpreparat i Norge men inte om du ska tävla.... konstigt land...;)

 

[geologen]

Apropå maskuliniserade ansiktsdrag...

 

[mzi]

Apropå doping:

 

[Snuten]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Apropå maskuliniserade ansiktsdrag...
>
> http://i43.servimg.com/u/f43/17/13/64/43/untitl12.
> jpg


Den killen ser ut som en tant.

 

[fredrikw]

Vad ska de män som ser ut som kvinnor beskyllas för, om det nu räcker att ha maskulina drag som kvinna för att av happypöbeln bli ansedd överbevisad för doping?

Jag vill påpeka att jag inte hyser några naiva tankar kring att elitidrott skulle vara fri från doping, däremot tycker jag att sexism och homofobi är grymt störande och sunkigt.

 

[saltgurkan]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad ska de män som ser ut som kvinnor beskyllas
> för, om det nu räcker att ha maskulina drag som
> kvinna för att av happypöbeln bli ansedd
> överbevisad för doping?
>
Tempomage?

 

[telle]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad ska de män som ser ut som kvinnor beskyllas
> för, om det nu räcker att ha maskulina drag som
> kvinna för att av happypöbeln bli ansedd
> överbevisad för doping?
>
> Jag vill påpeka att jag inte hyser några naiva
> tankar kring att elitidrott skulle vara fri från
> doping, däremot tycker jag att sexism och
> homofobi är grymt störande och sunkigt.


finns det någon idrott/sport där en man skulle ha fördel av att vara kvinna eller ha mer "kvinnliga egenskaper" vad gäller hormoner och whatever det nu är som gör en kvinna till kvinna?

ibland är det omöjligt att inte undra. (baserat på bilderna som visats här i tråden)

//telle
(ogillar också starkt sexism, homofobi och diskriminering)

 

[silverman834]

Alltså, har folk inte sett maskulina kvinnor innan eller? Jag förstår att folk överväger om de är dopade eller inte, men det behöver ju inte vara det.

Och känns verkligen inte många av skämten här riktigt låga? Kan inte vi skapa paralella trådar på flashback så de som vill skriva sånt kan hålla sig där så vi slipper det på happy?

 

[Ivar]

Jag antar att den här snubben är RIKTIGT ODOPAD (om man nu ska gå efter Happys visuella 100%-iga dopingkontroll).

Trist med doping i CV oavsett hur den dopade cyklisten ser ut, men kan vi inte bara låta alla få se ut som de vill? Sedan låter vi dopingkontrollanterna sköta sitt?

 

[Ivar]

Eller vänta...

HAN ÄR JU SÅKLART SJUKT J-VLA DOPAD HAN SER JU UT SOM EN KVINNA!?!?!?!?!

Stäng av honom eller något för han ser ju inte ut som alla andra män ju!!!!

...någon borde göra något!

 

[JLarsson]

Vilken sport sysslar denna snubbe med?

Yohio

 

[Spindelbenen]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Apropå maskuliniserade ansiktsdrag...

Maskros med långt hår??

 

[Luthman Photography]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilken sport sysslar denna snubbe med?
>
>
> Yohio

WoW antagligen. Fast det är väl ingen sport. Eller så är han ninja.

 

[Stuvstaix]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad ska de män som ser ut som kvinnor beskyllas
> för, om det nu räcker att ha maskulina drag som
> kvinna för att av happypöbeln bli ansedd
> överbevisad för doping?
>

Har du tagit retoriklektioner från Mitt Romney?
Det räcker att ha maskulina drag I KOMBINATION med ett positivt dopingprov. Det började ju inte med en okulärbesiktning, utan ett positivt prov. När man sen rör ner Sydafrika i smeten är det ett rätt lätt pussel.

 

[Atlas]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilken sport sysslar denna snubbe med?
>
>
> Yohio

Han är proffs i "hopplasteg hela vägen till banken".

 

[User01]

Jag skulle ju vilja påstå att Usain Bolt är tjej.

Kom igen... han är från Jamaica. Borde det inte ligga en halvmetersdragg PTV/PTH i dom där brallorna annars?

Okulärbesiktning: Ej godkänd.


/G

 

[fredrikw]

Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Har du tagit retoriklektioner från Mitt Romney?

Gräv där du står.

Eller läs tråden, den handlar ganska lite om dopingprov utan snarare om att utseendet självklart innebär doping (kryddat med lite hederlig sexism och homofobi).

Om det nu är ett så lätt pussel kanske du ska erbjuda dina tjänster till WADA, du och en hel del andra personer här på happy, besitter uppenbarligen egenskaper som de saknar.

Kvällstidningsgenerationen kanske man ska kalla er?

 

[STIZZE]

Chrissofsweden skrev:
-------------------------------------------------------
> Okulärbesiktning: Ej godkänd.

+1

 

[Nicathu]

FredrikW, tröttnar du aldrig på att förolämpa folk som har en annan åsikt än din? Du är säkert en snäll och rar människa men det blir lite tröttsamt i längden att se hur du kallar folk för än det ena, än det andra...

 

[Speedskejtarn]

Chrissofsweden skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skulle ju vilja påstå att Usain Bolt är
> tjej.

> Kom igen... han är från Jamaica. Borde det inte
> ligga en halvmetersdragg PTV/PTH i dom där
> brallorna annars?
>
> Okulärbesiktning: Ej godkänd.
>
>
> /G


*garv*

 

[.......]

Frenologi har en lång historia av att bevisa både det ena och det andra.

 

[underscore]

ercaen skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Efter att ha bevittnat systematisk dopning på
> > nära håll kan man inte annat än å le. Att
> ha
> > alla biverkningar synligt, åka dit för nåt
> som
> > inte går att ta oralt och sedan skylla på ett
> > kosttillskott från ett av de länder som är
> > släpphäntast vad gäller hanteringen. av
> > dopingklassade läkemedel. Det faktum att hon
> > efter 30 bytt gren ger inte lite
> Ludmillavibbar.
> >
> > Vad gäller NHL proffs så är det än mer
> > komiskt. Varför tror ni landslagen måste
> plocka
> > ut OS trupperna 6mån i förväg och meddela
> NHL?
> > Hur är man på benen och åker skridskor bara
> > veckor efter benbrott? Varför lägger alla som
> > blir proffs på sig 10kg på nolltid.
>
> Varför fick inte NHL spelare dopingtestas av sina
> klubbar när de tränade i Sverige. Varför är
> det så extremt låga straff för doping i
> amerikansk proffsidrott? Listan kan göras hur
> lång som helst.
>
> Om det skulle göras seriösa dopingtester i de
> några av europas fotbollsligor skulle nog en hel
> del åka fast. Men det verkar ju som att folk inte
> verkar tro att man dopar sig i fotboll, eftersom
> man måste ha "bolltalang" och "spelförstålse".
> Ingen verkar tro att om du är starkare, snabbare
> och uthålligare än dina motspelare så får
> vinner du fler matcher i alla fall inte när det
> gäller fotboll.

Jag är rätt säker på att dopning är utspridd i elitfotboll men jag ser det inte som ett problem. För det första så behöver dom inte hyckla/ljuga då ingen frågar dom. För det andra så spelar det ingen roll i fotboll då man inte minns hur någon sprang länge och hårt utan för det dom presterade med boll.

Liksom ifall Messi springer runt på EPO spelar mig ingen roll, ingen tar ju bollfan av honom iaf. Däremot när man tävlar i att cykla fort upp för ett berg då blir det patetiskt när vinnaren avgörs i labbet.

Och ja, självklart hade inte Messi orkat ta den där långa löpningen i 90e minuten ifall han var ren men det spelar för mig ingen roll. Då han hade rent krasst kunnat göra samma löpning i början av matchen. Medans när det gäller cykling så går det ut att hålla ut länge med tempo. Det är helt enkelt inte jämförbart i upplevelse kontra preparatpåverkan.

Hade en cyklist dopat sig och vid första frågan om doping svarat "Sure, alla gör det" så hade jag inte brytt mig ett jota.

 

[Jenny W]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad ska de män som ser ut som kvinnor beskyllas
> för, om det nu räcker att ha maskulina drag som
> kvinna för att av happypöbeln bli ansedd
> överbevisad för doping?
>
> Jag vill påpeka att jag inte hyser några naiva
> tankar kring att elitidrott skulle vara fri från
> doping, däremot tycker jag att sexism och
> homofobi är grymt störande och sunkigt.


*gilla*
Pårom bara

 

[Lars Vilks]

Nicathu skrev:
-------------------------------------------------------
> FredrikW, tröttnar du aldrig på att förolämpa
> folk som har en annan åsikt än din? Du är
> säkert en snäll och rar människa men det blir
> lite tröttsamt i längden att se hur du kallar
> folk för än det ena, än det andra...
>
fredriw har vegan psychic powers, det gör honom oövervinnerlig i happydiskussioner. Enda sättet att besegra honom är att lura i honom icke-vegansk glass eller liknande.

 

[Miss Lycka]

underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> ercaen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stuvstaix skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Efter att ha bevittnat systematisk dopning
> på
> > > nära håll kan man inte annat än å le. Att
> > ha
> > > alla biverkningar synligt, åka dit för
> nåt
> > som
> > > inte går att ta oralt och sedan skylla på
> ett
> > > kosttillskott från ett av de länder som är
> > > släpphäntast vad gäller hanteringen. av
> > > dopingklassade läkemedel. Det faktum att hon
> > > efter 30 bytt gren ger inte lite
> > Ludmillavibbar.
> > >
> > > Vad gäller NHL proffs så är det än mer
> > > komiskt. Varför tror ni landslagen måste
> > plocka
> > > ut OS trupperna 6mån i förväg och meddela
> > NHL?
> > > Hur är man på benen och åker skridskor
> bara
> > > veckor efter benbrott? Varför lägger alla
> som
> > > blir proffs på sig 10kg på nolltid.
> >
> > Varför fick inte NHL spelare dopingtestas av
> sina
> > klubbar när de tränade i Sverige. Varför är
> > det så extremt låga straff för doping i
> > amerikansk proffsidrott? Listan kan göras hur
> > lång som helst.
> >
> > Om det skulle göras seriösa dopingtester i de
> > några av europas fotbollsligor skulle nog en
> hel
> > del åka fast. Men det verkar ju som att folk
> inte
> > verkar tro att man dopar sig i fotboll,
> eftersom
> > man måste ha "bolltalang" och
> "spelförstålse".
> > Ingen verkar tro att om du är starkare,
> snabbare
> > och uthålligare än dina motspelare så får
> > vinner du fler matcher i alla fall inte när
> det
> > gäller fotboll.
>
> Jag är rätt säker på att dopning är utspridd
> i elitfotboll men jag ser det inte som ett
> problem. För det första så behöver dom inte
> hyckla/ljuga då ingen frågar dom. För det andra
> så spelar det ingen roll i fotboll då man inte
> minns hur någon sprang länge och hårt utan för
> det dom presterade med boll.
>
> Liksom ifall Messi springer runt på EPO spelar
> mig ingen roll, ingen tar ju bollfan av honom iaf.
> Däremot när man tävlar i att cykla fort upp
> för ett berg då blir det patetiskt när vinnaren
> avgörs i labbet.
>
> Och ja, självklart hade inte Messi orkat ta den
> där långa löpningen i 90e minuten ifall han var
> ren men det spelar för mig ingen roll. Då han
> hade rent krasst kunnat göra samma löpning i
> början av matchen. Medans när det gäller
> cykling så går det ut att hålla ut länge med
> tempo. Det är helt enkelt inte jämförbart i
> upplevelse kontra preparatpåverkan.
>
> Hade en cyklist dopat sig och vid första frågan
> om doping svarat "Sure, alla gör det" så hade
> jag inte brytt mig ett jota.

Du menar att det har ingen betydelse om de dopar sig för att komma tillbaka snabbare efter skador eller under uppbyggnadsperioder?

 

[mzi]

underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Och ja, självklart hade inte Messi orkat ta den
> där långa löpningen i 90e minuten ifall han var
> ren men det spelar för mig ingen roll. Då han
> hade rent krasst kunnat göra samma löpning i
> början av matchen. Medans när det gäller
> cykling så går det ut att hålla ut länge med
> tempo. Det är helt enkelt inte jämförbart i
> upplevelse kontra preparatpåverkan.

Det samma gäller väl på samma sätt i fotboll? Det är ju inte så konstigt att många matcher avgörs i slutminuterna, i början så är ju alla lika pigga och då är det skicklighet enbart som avgör. I slutskedet är det till viss del fortfarande skicklighet, men främst vem som orkar längst snabbast.

 

[Fliken]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Frenologi har en lång historia av att bevisa
> både det ena och det andra.

Där kom den. Guilt by association på sid 3. Hatten av för snygg och innovativ vinkling och användande av gammalt icke PK-ord. Nu vann Du debatten för om ngn annan säger emot så blir dom Hitler. Vem vill det?

 

[fredrikw]

Nicathu skrev:
-------------------------------------------------------
> FredrikW, tröttnar du aldrig på att förolämpa
> folk som har en annan åsikt än din? Du är
> säkert en snäll och rar människa men det blir
> lite tröttsamt i längden att se hur du kallar
> folk för än det ena, än det andra...

Tråkigt att du blir trött på mig, du kan ju alltid välja att dölja mina inlägg om det nu är så jobbigt.

Vad det gäller min egen uthållighet så har jag ju ett rykte att upprätthålla. Sedan ser jag inte riktigt problemet med att kritisera saker som jag tycker är fel, att låta sexism och homofobi stå oemotsagt är inte riktigt min grej. Det är dessutom inte bara jag som säger ifrån, men jag kan gärna vara den som ni skäller på om det känns bra.

 

[Nicathu]

FredrikW, skulle jag dölja dina inlägg så hade ju halva nöjet med Happy försvunnit;-) Du har dina åsikter och står för dom och det respekterar jag verkligen, det är förolämpningarna som stör mig.
Capische?

 

[mzi]

Det känns skönt att du fokuserar på det väsentliga.

 

[Octagon]

När kommer möjligheten att stänga av enskilda deltagares resultat inom sport på TV? (dvs på samma sätt som man kan ignorera personer på happy) Knepigt att lösa inom fotboll förståss. Man kanske skulle ha flera klasser inom TDF som kör samtidigt, ungefär som att män och kvinnor kör Vasaloppet samtidigt.

-Och här kommer ledaren av klassen "hittills inte åkt fast", han är 2 minuter efter ledaren i klassen "åkt fast men lyckats snacka bort det med konstiga kosttillskott".

 

[Deus_X_M]

underscore skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Jag är rätt säker på att dopning är utspridd
> i elitfotboll men jag ser det inte som ett
> problem. För det första så behöver dom inte
> hyckla/ljuga då ingen frågar dom. För det andra
> så spelar det ingen roll i fotboll då man inte
> minns hur någon sprang länge och hårt utan för
> det dom presterade med boll.
>
> Liksom ifall Messi springer runt på EPO spelar
> mig ingen roll, ingen tar ju bollfan av honom iaf.
> Däremot när man tävlar i att cykla fort upp
> för ett berg då blir det patetiskt när vinnaren
> avgörs i labbet.
>
> Och ja, självklart hade inte Messi orkat ta den
> där långa löpningen i 90e minuten ifall han var
> ren men det spelar för mig ingen roll. Då han
> hade rent krasst kunnat göra samma löpning i
> början av matchen. Medans när det gäller
> cykling så går det ut att hålla ut länge med
> tempo. Det är helt enkelt inte jämförbart i
> upplevelse kontra preparatpåverkan.
>
> Hade en cyklist dopat sig och vid första frågan
> om doping svarat "Sure, alla gör det" så hade
> jag inte brytt mig ett jota.

Konstig dubbelmoral som råder här......¨

Edit: Bättre så Mzi?

 

[mzi]

Konstig citatteknik också.

 

[rising]

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> Det samma gäller väl på samma sätt i fotboll?
> Det är ju inte så konstigt att många matcher
> avgörs i slutminuterna, i början så är ju alla
> lika pigga och då är det skicklighet enbart som
> avgör. I slutskedet är det till viss del
> fortfarande skicklighet, men främst vem som orkar
> längst snabbast.


Nej, nej, nej. I fotboll handlar avgörande i slutskedet inte alls om doping! Utan om vilka resultat spelarna har bettat på före matchen, eller vilka portföljer som satts ihop av andra lag som kan tjäna på ett visst resultat.

 

[fredrikw]

Nicathu skrev:
-------------------------------------------------------
> FredrikW, skulle jag dölja dina inlägg så hade
> ju halva nöjet med Happy försvunnit;-) Du har
> dina åsikter och står för dom och det
> respekterar jag verkligen, det är
> förolämpningarna som stör mig.

Tack!

Jag ska försöka undvika onödiga förolämpningar, även om jag nog anser att det ibland krävs en rejäl förolämpning när tonen börjar bli lite väl uppskruvad.

 

[bollen]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Föredetting skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tyckte uppritigt synd om kransmasen som
> vart
> > tvungen att ge hen segerkyssen.
> > (utgår kanske felaktigt att kransmasen är
> "rak")
>
> En korrekt utgångspunkt är dock att du nog är
> dum i huvudet.


Hahahaha

 

[DT]

Visst, det är klart att man får en fördel av att dopa sig till bättre uthållighet eller återhämtning i fotboll. Men det är ändå rejäl skillnad mot idrotter som cykel, där ett antal procents förbättring pga dopning gör en enorm skillnad i var man hamnar i resultatlistan när man t.ex. cyklar uppför ett berg.

Inom fotboll så tror jag att en annan form av fusk har mycket större betydelse, nämligen hur bra skådespelare man är när man slänger sig i straffområdet. DET har avgjort många matcher. :-)

 

[DT]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag ska försöka undvika onödiga
> förolämpningar, även om jag nog anser att det
> ibland krävs en rejäl förolämpning när tonen
> börjar bli lite väl uppskruvad.

Gärna medalj, men först en rejäl förolämpning!

 

[mzi]

Men självklart gör det skillnad när ett helt lag går in och dopar sig. Om du klarar att lägga 15% mer watt bakom dina löpningar, eller dina skott eller något annat så är nog det direkt avgörande på den nivån i de flesta matcher.

 

[underscore]

Mycket skitcitat och motfrågor på det jag skrev innan om fotboll. Precis som jag skrev så tror jag många dopar sig och att det har en enorm betydelse för det sportsliga resultatet.

Men det fråntar ändå inte vi åskadares minnen från stormatcher/bedrifter då det man minns sällan är något man kan åstadkomma genom att enbart dopar sig.

Det är inte direkt så att man kommer hem helt lyrisk "fan vad Johan sprang på slutet han är så jävla bäst i fotboll!".

Eller ja. IFK:are kanske.

 

[underscore]

Som exempel kan jag säga att det bara var tråkigt att Maradona blev tagen för dopning. Jag hade hellre sett att man skippat dopningstesta honom. Och hans dopning påverkar inte mig alls i bedömningen av honom som världens genom tiderna bästa fotbollsspelare.

 

[DT]

Håkan Mild gjorde väl sig iofs en karriär på att springa ett halvmarathon per match... :-)

 

[KentS]

Filmningar, tröjryckningar, läggmatcher - det förekommer minst lika mycket fusk i fotboll som i cykel.

 

[Octagon]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Jag ska försöka undvika onödiga
> förolämpningar, även om jag nog anser att det
> ibland krävs en rejäl förolämpning när tonen
> börjar bli lite väl uppskruvad.

Exakt! Förolämpningar är tangentbodrscyklisternas EPO. Är konkurrenterna för snabba måste man ju göra något åt det! ;-)