Dopingtråden

Dopingtråden
janolle skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför detta tjat om 90 talet. När dopningen va
> fri till 1966 ?

Å andra sidan fanns det inte några potenta dopingmedel då. Det handlade främst om stimulantia eller smärtstillande medel av olika slag, och kanske i viss mån hormoner. Effekt, men på marginalen. Inget som ger 10-20 procents prestandaökning!
 
Dopingtråden
Visst hade medlen en effekt, men det var inget som förvandlade en duktig cyklist till ett uthållighetsmonster. Det klarar de olika former av bloddoping som funnits i ca 35 år.
 
Dopingtråden
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> janolle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Varför detta tjat om 90 talet. När dopningen
> va
> > fri till 1966 ?
>
> Å andra sidan fanns det inte några potenta
> dopingmedel då. Det handlade främst om
> stimulantia eller smärtstillande medel av olika
> slag, och kanske i viss mån hormoner. Effekt, men
> på marginalen. Inget som ger 10-20 procents
> prestandaökning!

Exakt.

EPO var en game changer på en helt annan nivå än vad som tidigare fanns tillgängligt.

Bjarne hade aldrig ställt av klungan på steroider.
 
Dopingtråden
Det jag inte riktigt fattar är att vanlig "hederlig" bloddopning fanns ju tillgängligt betydligt före EPO och det var ju inte okänt i cykelkretsar, så varför orsakade EPO så stor förändring? Var det bara några få som bloddopade sig på 70- och 80-talet och i mkt mer begränsad omfattning än vad EPO användes senare? För nog har väl bloddopning bra effekt även det så att man borde fått en uppdelning av klungan även där? Armstrong och grabbarna körde ju med det när EPO-kontrollerna dykt upp. Eller är det s.a. bloddopning användes frekvent, men att man med EPO kunde nå ännu längre, såsom Mr 60% visade?
 
Dopingtråden
OK, så du menar att det inte fanns tillräckligt många "gamblers" på 70- och 80-talet men att när EPO-testerna kom så hade alla vant sig vid att trycka i sig allt möjligt och att det alltid fanns de som chansade att inte åka dit på EPO så då var de tvungna att köra transfusioner om de ville hänga med.

Fast, saker som amfetamin är ju inte direkt riskfria och det användes ju av diverse cyklister betydligt tidigare (Coppi, Gaul, Simpson, ...) så riskargumentet känns inte helt klockrent tycker jag.
 
Dopingtråden
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Det jag inte riktigt fattar är att vanlig
> "hederlig" bloddopning fanns ju tillgängligt
> betydligt före EPO och det var ju inte okänt i
> cykelkretsar, så varför orsakade EPO så stor
> förändring? Var det bara några få som
> bloddopade sig på 70- och 80-talet och i mkt mer
> begränsad omfattning än vad EPO användes
> senare? För nog har väl bloddopning bra effekt
> även det så att man borde fått en uppdelning av
> klungan även där? Armstrong och grabbarna körde
> ju med det när EPO-kontrollerna dykt upp. Eller
> är det s.a. bloddopning användes frekvent, men
> att man med EPO kunde nå ännu längre, såsom Mr
> 60% visade?

Jag TROR det var så att mer avancerade former av bloddopning, bl.a. där man centrifugerar blodet för att skilja ut delar med hög andel röda blodkroppar, möjligheten att frysa ner det under längre perioder etc, inte fanns på samma sätt (eller iaf inte var lika utbrett) på 80-talet. Den bloddopning som fanns då fungerade visserligen, men var inte lika effektiv och betydligt meckigare att pyssla med än de metoder som man började använda i stor skala i början på 2000-talet efter att EPO (i viss mån) blivit upptäckbart. Dock inte säker på detaljerna.

Men att man kan nå betydligt längre med EPO (förutsatt inga fungerande tester och inga indirekta begränsningar (såsom hematokrit-gränser)) är nog fallet. Dessutom väldigt mycket mer praktiskt att bara ta några injektioner än att hålla på att slabba med blodpåsar som ska förvaras i en viss temperatur och fyllas och tappas enligt ett visst schema.

Det står säkert någonstans på internet. ;-)
 
Dopingtråden
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> Riskerna med EPO var/är mindre än men
> blodtransfusioner.

Man får se till att inte ha ett dåligt kylskåp som inte klarar av att hålla temperaturen, som Ricco. Eller ha en klantig spansk dopingdoktor som förväxlar blodpåsarna. :-)

Det sägs ju dock att ett antal holländska och belgiska cyklister dog i sömnen av hjärtstillestånd eller blodpropp pga EPO-användning i början av 90-talet, vid en tid då metoderna och doserna inte var riktigt spikade. Hur pass utrett det är vet jag inte.
 
Dopingtråden
Paracetamol can help cyclist’s endurance

Studies have shown that taking paracetamol prior to a 10-mile (16km) time trial can shave as much as 30 seconds off a rider’s time.

A new study has confirmed that the painkiller achieves this by reducing pain and the athlete’s body temperature, ensuring physical exertion can be maintained for longer in hot conditions.

Besides the 30-second average improvement in time – 26 minutes 15 seconds with paracetamol compared to 26 minutes 45 seconds with the placebo – there was also a higher power output during the middle part of the time trial.

But experts have warned that if not taken as directed, paracetamol can lead to health problems including liver failure and even death through non-deliberate overdose, as well as potentially provoking severe allergic reaction.

http://road.cc/content/news/98515-s...clists-endurance-health-and-ethical-questions
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det jag inte riktigt fattar är att vanlig
> > "hederlig" bloddopning fanns ju tillgängligt
> > betydligt före EPO och det var ju inte okänt
> i
> > cykelkretsar, så varför orsakade EPO så stor
> > förändring? Var det bara några få som
> > bloddopade sig på 70- och 80-talet och i mkt
> mer
> > begränsad omfattning än vad EPO användes
> > senare? För nog har väl bloddopning bra
> effekt
> > även det så att man borde fått en uppdelning
> av
> > klungan även där? Armstrong och grabbarna
> körde
> > ju med det när EPO-kontrollerna dykt upp.
> Eller
> > är det s.a. bloddopning användes frekvent,
> men
> > att man med EPO kunde nå ännu längre, såsom
> Mr
> > 60% visade?
>
> Jag TROR det var så att mer avancerade former av
> bloddopning, bl.a. där man centrifugerar blodet
> för att skilja ut delar med hög andel röda
> blodkroppar, möjligheten att frysa ner det under
> längre perioder etc, inte fanns på samma sätt
> (eller iaf inte var lika utbrett) på 80-talet.
> Den bloddopning som fanns då fungerade
> visserligen, men var inte lika effektiv och
> betydligt meckigare att pyssla med än de metoder
> som man började använda i stor skala i början
> på 2000-talet efter att EPO (i viss mån) blivit
> upptäckbart. Dock inte säker på detaljerna.
>
> Men att man kan nå betydligt längre med EPO
> (förutsatt inga fungerande tester och inga
> indirekta begränsningar (såsom
> hematokrit-gränser)) är nog fallet. Dessutom
> väldigt mycket mer praktiskt att bara ta några
> injektioner än att hålla på att slabba med
> blodpåsar som ska förvaras i en viss temperatur
> och fyllas och tappas enligt ett visst schema.
>
> Det står säkert någonstans på internet. ;-)

Jag tror att du har en poäng. EPO är enklare, därmed kan även de som inte har en hel läkarstab till hands hålla på.
 
Dopingtråden
BC skrev:
-------------------------------------------------------
> But experts have warned that if not taken as
> directed, paracetamol can lead to health problems
> including liver failure and even death through
> non-deliberate overdose, as well as potentially
> provoking severe allergic reaction.

Svenskan körde en artikel om detta: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/f...g-godkants-om-det-lanserats-i-dag_7835466.svd


(ligger bakom deras avancerade betalvägg)
 
Dopingtråden
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> BC skrev:
> -----------------------------------------------------
> > But experts have warned that if not taken as
> > directed, paracetamol can lead to health problems
> > including liver failure and even death through
> > non-deliberate overdose, as well as potentially
> > provoking severe allergic reaction.
>
> Svenskan körde en artikel om detta:
> http://www.svd.se/nyheter/inrikes/forskare-alvedon
> -hade-aldrig-godkants-om-det-lanserats-i-dag_78354
> 66.svd
>
> (ligger bakom deras avancerade betalvägg)

Dosering på 1.5 gram per tillfälle är väl typ 1.5-3 ggr rekommenderad dos? Men antar att risken för leverskador är en sekundär fråga...
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> 3 alvedon mixat i en påse Vitargo. Pot Suede.

Inget vatten bara, du blandar allt i rödbetsjuice.
 
Dopingtråden
BC skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har bara Ibuprofen hemma. Tror ni det funkar
> lika bra ?

Det är väl inte parcetamol i Ibuprofen?
Men du kan väl forska lite på dig själv? :-)
 
Dopingtråden
Trampedalen skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite mer allvarligt.
> Skulle du ta alvedon om det ökade din prestation
> och ha samvetet rent?
> Förutsatt att ditt samvete var rent innan
> föstås!

Nej. Jag skulle dock snabbt vända blad.
 
Dopingtråden
Jag hämtar alla fakta från wikipedia och drar slutsatsen att Ibu borde funka lika bra.

"Paracetamol är ett febernedsättande (antipyretikum) och smärtstillande"
"Ibuprofen är en vanligt febernedsättande, antiinflammatoriskt och smärtstillande"

> Skulle du ta alvedon om det ökade din prestation och ha samvetet rent?
Äh, ok jag struntar i pillrena och öppnar balkongdörren på max till nästa nakencykling.
 
Dopingtråden
BC skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag hämtar alla fakta från wikipedia ...

Då är det lugnt! ;-)

> > Skulle du ta alvedon om det ökade din
> prestation och ha samvetet rent?
> Äh, ok jag struntar i pillrena och öppnar
> balkongdörren på max till nästa nakencykling.

Tänk på grannarna nu. Några piller kan väl inte vara så farligt!
 
Dopingtråden
Trampedalen skrev:
-------------------------------------------------------
> BC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag hämtar alla fakta från wikipedia ...
>
> Då är det lugnt! ;-)
>
> > > Skulle du ta alvedon om det ökade din
> > prestation och ha samvetet rent?
> > Äh, ok jag struntar i pillrena och öppnar
> > balkongdörren på max till nästa
> nakencykling.
>
> Tänk på grannarna nu. Några piller kan väl
> inte vara så farligt!

Ja, ge några piller till grannarna. Det är dom värda!
 
Dopingtråden
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Trampedalen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > BC skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag hämtar alla fakta från wikipedia ...
> >
> > Då är det lugnt! ;-)
> >
> > > > Skulle du ta alvedon om det ökade din
> > > prestation och ha samvetet rent?
> > > Äh, ok jag struntar i pillrena och öppnar
> > > balkongdörren på max till nästa
> > nakencykling.
> >
> > Tänk på grannarna nu. Några piller kan väl
> > inte vara så farligt!
>
> Ja, ge några piller till grannarna. Det är dom
> värda!

Ja, då kan de smygkika när BC tränar och ändå ha samvetet rent! Win-Win.
 
Dopingtråden
Ok, vacchi har väl inte varit proffs o adamsson endast ett år. De har dock varit med i cykelvärlden från 70-talet, vilket betyder att de måste ha sett eller hört någonting.. eller så har de varit extremt naiva.
 
Tillbaka
Topp