Dopingtråden

Dopingtråden
Någon som såg cyclo cross world championsships elite women?
Första gången jag sett på ett cx-lopp
Hon den där Marianne Vos vann över 1,5 minut snabbare än den som tog silver och har tydligen vunnit rätt överlägset i några år i rad. Duktigt. Det kanske är normalt att det är en som vinner överlägset varje år. Vad vet jag...

 
Dopingtråden
Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> Någon som såg cyclo cross world championsships
> elite women?
> Första gången jag sett på ett cx-lopp
> Hon den där Marianne Vos vann över 1,5 minut
> snabbare än den som tog silver och har tydligen
> vunnit rätt överlägset i några år i rad.
> Duktigt. Det kanske är normalt att det är en som
> vinner överlägset varje år. Vad vet jag...
>
>

Hon har varit så överlägsen sedan tidiga tonåren. Inte bara i alla möjliga cykeldiscipliner utan även i tex skridskoåkning.

Så det finns två möjligheter. Antingen dopad sedan barndomen. Eller freak of nature i kombination med ett relativt tunt startfält inom damcykling. Jag tror på alternativ 2.
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Jenny W skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Någon som såg cyclo cross world
> championsships
> > elite women?
> > Första gången jag sett på ett cx-lopp
> > Hon den där Marianne Vos vann över 1,5 minut
> > snabbare än den som tog silver och har
> tydligen
> > vunnit rätt överlägset i några år i rad.
> > Duktigt. Det kanske är normalt att det är en
> som
> > vinner överlägset varje år. Vad vet jag...
> >
> >
>
> Hon har varit så överlägsen sedan tidiga
> tonåren. Inte bara i alla möjliga
> cykeldiscipliner utan även i tex
> skridskoåkning.
>
> Så det finns två möjligheter. Antingen dopad
> sedan barndomen. Eller freak of nature i
> kombination med ett relativt tunt startfält inom
> damcykling. Jag tror på alternativ 2.

Jag hoppas oxå på alt 2. Imponerande var det iaf. Loppet var ju inte ens spännande, förutom fighten om tredjeplacering
 
Dopingtråden
+1

Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag hoppas oxå på alt 2. Imponerande var det
> iaf. Loppet var ju inte ens spännande, förutom
> fighten om tredjeplacering
 
Dopingtråden
Jag tror också på #2. Vos är häftig, hoppas *verkligen* inte att hon är dopad. Första gången jag såg henne var VM 2006 - jag bara satt och gapade när jag såg spurten. Ända sen dess har jag önskat mig mer damcykeltävlingar på TV, men det blir liksom inte mer än VM / OS. Synd.

(helikopterbilder från 14:10)

/Dag
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Hon har varit så överlägsen sedan tidiga
> tonåren. Inte bara i alla möjliga
> cykeldiscipliner utan även i tex
> skridskoåkning.
>
> Så det finns två möjligheter. Antingen dopad
> sedan barndomen. Eller freak of nature i
> kombination med ett relativt tunt startfält inom
> damcykling. Jag tror på alternativ 2.


Finns val fler alternativ an sa, eller ar det helt omojligt att hon ar ett freak of nature och hon dopar sig?
 
Dopingtråden
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Gunde tog sina VM och OS-guld mellan 1984-1991.

Man kan väl konstatera att Sverige i längdskidåkning föll handlöst efter generationen Svan/Mogren. Italienare, finnar, ryssar och norrmän dominerade 7-8år (90talet). Sen förde Elofsson en ensamkamp mot eliten fram till avslöjanden i Lathi 2001 och Salt Lake City 2002. Efter det började återhämtningen för Sverige och upprensningen i sporten (blodpass etc).
Kolla på Österrike tex 2002 var de i topp med Botvinov, Hoffman (OS silver & guld på 30km 2002, not normal). Sen greps deras coach Mayer med blodpåsar - nu huserar bäste österrikare (Duerr) på plats 44 i världscupen. Som halv insatt i spelet bakom kulisserna var man rätt trött på det eviga 90talssnacket om "problemet med återväxten". Man kan ju bara ana Indurains känslor när han fick dyngstryk (11a) av Riis 1996 efter att ha vunnit året innan (inte för att Indurain var ren men han var inte lika "doped to the gills")
 
Dopingtråden
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
Man kan ju bara ana Indurains
> känslor när han fick dyngstryk (11a) av Riis
> 1996 efter att ha vunnit året innan (inte för
> att Indurain var ren men han var inte lika "doped
> to the gills")

Bah, han va lika dopad som Armstrong säkert. 5 TdF på raken, ett av åren tog han båda GdI och TdF.
 
Dopingtråden
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är lättare att vinna om man dopar sig. Men
> man måste ändå vara väldigt bra för att det
> ska avgöra.

Precis. Det hjälper liksom inte om man är värdelös redan från början..
 
Dopingtråden
Deus_X_M skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> Man kan ju bara ana Indurains
> > känslor när han fick dyngstryk (11a) av Riis
> > 1996 efter att ha vunnit året innan (inte för
> > att Indurain var ren men han var inte lika
> "doped
> > to the gills")
>
> Bah, han va lika dopad som Armstrong säkert. 5
> TdF på raken, ett av åren tog han båda GdI och
> TdF.

Knappast, han var säker dopad - men hade han varit lika dopad som LA så hade han inte fått stryk av Riis med den marginalen. Indurain är/var mer av ett freak. Vilopuls på 28, galet VO2 max, var tvåa i första tävlingen han ställde upp i - vann i princip allt där efter. Lite roligt att i det perspektivet att följa Oskar Svendsen framöver: VO2Max på 87,7 som sjuttonåring och scorade 2012 då han vann JVM 97.5 - högsta värdet någonsin.

Det roliga är att Lance är en relativ medelmåtta i dessa sammanhang på 84, vilket är märkligt trots att han körde en cocktail på allt som fanns att tillgå; men genetik är ju också en viktig faktor.
 
Dopingtråden
Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> Så ni menar alltså att det inte finns en chans i
> he-te att någon kan vinna på elitnivå utan att
> dopa. Jäkla trist


Ska man tro Hamilton så är det främst tourerna som är svåra att vinna odopad eftersom du har en enorm fördel i återhämtningen som dopad (här kan man ju undra hur NHLspelare kan köra +100matcher/säsong och ändå hålla ihop). En vårklassiker är helt klar möjlig att vinna paniagua.
 
Dopingtråden
Stuvstaix skrev:
-----------------------------------------------------
> En vårklassiker är helt klar möjlig att vinna
> paniagua.

Hur drar du denna slutsats?
Om bloddopingen ger i storleksordningen 10% Vo2 så har jag svårt att se hur någon odopad skulle kunna vinna i ett startfält med dopade cyklister.

Edit: jävla Samsung autokorrekt, hur stänger man av den???
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> ---
> > En vårklassiker är helt klar möjlig att
> vinna
> > paniagua.
>
> Hur drar du denna slutsats?
> Om bloddopingen ger i storleksordningen 10% Vo2
> så har jag svårt att se hur någon dopad skulle
> kunna vinna i ett startfält med dopade cyklister.

Hm, du menar att alla skulle bli diskade? ;-)
 
Dopingtråden
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> (här kan man ju undra hur NHLspelare kan köra
> +100matcher/säsong och ändå hålla ihop)

Det är ju därför som dopingtester är väldigt ovanliga inom NHL.
Det fodras i princip att du ska hamna i media som drogpåverkad våldtäktsman för att du ska testas. Det är just dålig publicitet som NHL-pamparna vill undvika.
Har du kört över en full småtjej ihop med två kompisar och blivit friad så är du varmt välkommen.
 
Dopingtråden
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> ---
> > En vårklassiker är helt klar möjlig att
> vinna
> > paniagua.
>
> Hur drar du denna slutsats?
> Om bloddopingen ger i storleksordningen 10% Vo2
> så har jag svårt att se hur någon odopad skulle
> kunna vinna i ett startfält med dopade
> cyklister.
>
> Edit: jävla Samsung autokorrekt, hur stänger man
> av den???

Byt tangentbord till Swiftkey. Jag citerade Hamilton. Under touren sjunker hemivärdet 1p i veckan (om jag minns rätt), dvs "idrottarblodbrist". Det innebär att den dopade åkaren har större fördelar ju längre evenemanget är. Vid ett enskilt evenemang är det lättare att komma direkt fr höghöjdsträning och ligga nära 50 utan doping.
 
Dopingtråden
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > (här kan man ju undra hur NHLspelare kan
> köra
> > +100matcher/säsong och ändå hålla ihop)
>
> Det är ju därför som dopingtester är väldigt
> ovanliga inom NHL.
> Det fodras i princip att du ska hamna i media som
> drogpåverkad våldtäktsman för att du ska
> testas. Det är just dålig publicitet som
> NHL-pamparna vill undvika.
> Har du kört över en full småtjej ihop med två
> kompisar och blivit friad så är du varmt
> välkommen.

Inte för att man vill vara sån... Men det finns ju en del svenskar som ser ut att byggt en del muskler snabbt efter flytten över Atlanten. Breda nackar väldigt fort. Eller också är dom bara lata och inte tränar något i Elitserien?
 
Dopingtråden
Stisse skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stuvstaix skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > (här kan man ju undra hur NHLspelare kan
> > köra
> > > +100matcher/säsong och ändå hålla ihop)
> >
> > Det är ju därför som dopingtester är
> väldigt
> > ovanliga inom NHL.
> > Det fodras i princip att du ska hamna i media
> som
> > drogpåverkad våldtäktsman för att du ska
> > testas. Det är just dålig publicitet som
> > NHL-pamparna vill undvika.
> > Har du kört över en full småtjej ihop med
> två
> > kompisar och blivit friad så är du varmt
> > välkommen.
>
> Inte för att man vill vara sån... Men det finns
> ju en del svenskar som ser ut att byggt en del
> muskler snabbt efter flytten över Atlanten. Breda
> nackar väldigt fort. Eller också är dom bara
> lata och inte tränar något i Elitserien?


Inte bara breda nackar. De får och blir även röda nackar.
 
Dopingtråden
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Under touren sjunker hemivärdet 1p i
> veckan (om jag minns rätt), dvs
> "idrottarblodbrist". Det innebär att den dopade
> åkaren har större fördelar ju längre
> evenemanget är. Vid ett enskilt evenemang är det
> lättare att komma direkt fr höghöjdsträning
> och ligga nära 50 utan doping.

Använder sig cyklister av höghöjdsträning?
Kanske de gör, men jag har aldrig hört talas om det.

Om en endagsspecialist som Cancellara verkligen är "ren" skulle ju detta kunna förklara varför en cyklist som Contador kan köra jämt med Cancellara på en tempoetapp i slutet av ett etapplopp medan han får storstryk på ett VM eller prolog.

Men jag tror ändå att dopingen är alltför effektiv även för ett endagarslopp för att en odopad ska kunna vinna (givet att flertalet konkurenter är dopade). Vilket tyvärr betyder att jag tror att både Cancellara och Bäckstedt har varit dopade i sina karriärer. Hoppas att jag har fel dock men det finns inget annat än känslomässiga argument som får mig att tro något annat).
 
Dopingtråden
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Men jag tror ändå att dopingen är alltför
> effektiv även för ett endagarslopp för att en
> odopad ska kunna vinna (givet att flertalet
> konkurenter är dopade). Vilket tyvärr betyder
> att jag tror att både Cancellara och Bäckstedt
> har varit dopade i sina karriärer. Hoppas att jag
> har fel dock men det finns inget annat än
> känslomässiga argument som får mig att tro
> något annat).

Förmodligen rätt. Det har däremot MINDRE betydelse än under TdF där man i princip är helt nedbruten. HGH och testo är ju rena undermedicinerna för recovery, har jag hört...

Höghöjdsträning
Floyd Landis visar höghöjdskammaren. Det finns dock vanliga tält - som är färdiga ( http://www.hypoxico.com/ ) - som man sover i inomhus.

DIYvarianten: https://docs.google.com/viewer?url=http://www.higherpeak.com/files/HomemadeAltitudeTent.pdf

Lite spots att träna på:
http://www.bicycling.com/ride-maps/featured-rides/high-altitude-training-destinations

Utmaningen är sleep high, train low. Du ska hitta vettiga vägar på någorlunda låg nivå samtidigt ska du sova högt. Ett tält är enklare.

En sista notis: Det är knappast lönt att köra höghöjd om man kör EPO/BBs - gränsen är ju 50. Landis bygge ser inte så seriöst ut, mer som nåt man ska visa WADA om man åker dit, typ: "måste ha sovit för möe i tuben..."

Armstrong använde ju tält för att maskera blodpåsedoping i Tour de Suisse, för att få bättre ratio mellan nya/gamla blodkroppar. Inte för att få bättre blodvärde - Ferraris idé.
 
Dopingtråden
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Funkar det inte med gammal hederlig kvävningssex?

Hehe, här skapar vi en dopingtråd för att kanalisera och hindra att alla andra trådar spårar ur i doping.

...å så spårar denna tråd ur.

Antingen skapar vi ännu en tråd eller så konstaterar vi att allt förr eller senare spårar ur.
 
Dopingtråden
Skall man tro David Millar gick det alldeles utmärkt att träna och tävla ren.

Jag har intrycket att mycket av dopingen görs av respekt för sporten, inte för att det alltid är bättre än ett vettigt träningsupplägg.
 
Dopingtråden
Kristoffer skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har intrycket att mycket av dopingen görs av
> respekt för sporten, inte för att det alltid är
> bättre än ett vettigt träningsupplägg.

Hur tänkte du nu?
 
Dopingtråden
Jodå han åkte dit, men som sagt skall man tro honom kom han långt ren. Efter en del (ganska mycket) påtryckningar från teamet var det enklare att säga ja och dopa sig som alla andra..
 
Dopingtråden
Kristoffer skrev:
-------------------------------------------------------
> Jodå han åkte dit, men som sagt skall man tro
> honom kom han långt ren. Efter en del (ganska
> mycket) påtryckningar från teamet var det
> enklare att säga ja och dopa sig som alla andra..

Ungefär som när han tvingade Brittiska olympiska kommittén att ta ut honom till OS.
 
Dopingtråden
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Kristoffer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jodå han åkte dit, men som sagt skall man tro
> > honom kom han långt ren. Efter en del (ganska
> > mycket) påtryckningar från teamet var det
> > enklare att säga ja och dopa sig som alla
> andra..
>
> Ungefär som när han tvingade Brittiska olympiska
> kommittén att ta ut honom till OS.


Var det verkligen så det gick till?
 
Dopingtråden
Kristoffer skrev:
-------------------------------------------------------
> Efter en del (ganska
> mycket) påtryckningar från teamet var det
> enklare att säga ja och dopa sig som alla andra..

Men det är väl inte sporten utan teamen (pga resultatjakt/sponsorer) som är problemet i såfall.
 
Dopingtråden
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är bögarnas fel...


Om du med det menar Yolo och Skinnormen, som båda verkar ha undantryckta böjelser, så är jag faktiskt benägen att hålla med.
 
Dopingtråden
Jag har svår att tro på cyklister som säger typ "time to turn a page" och "move on". Om jag vore en ren cyklist som kämpat genom karriären mot vad som visat sig vara dopade konkurrenter skulle jag vara skitarg och kräva att man gick till botten med alla utredningar tex vad gäller dr Fuentes mm.
 
Dopingtråden
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har svår att trio på cyklister som säger
> typ "time to turn a page" och "move on". Om jag
> vore en ren cyklist som kämpat genom karriären
> mot vad som visat sig vara dopade konkurrenter
> skulle jag vara skitarg och kräva att man gick
> till botten med alla utredningar tex vad gäller
> dr Fuentes mm.

+1, samtidigt kanske man inte vill härja för hårt heller och bli sedd som en bråkstake när man letar feta sponsorkontrakt. Tyvärr så är det förmodligen betydligt fler som har varit (och kanske fortfarande är) dopade, än vad som kommit fram. Troligen kommer man bli rejält besviken om och om igen. Sticker inte under en stol med att jag hoppas att Fabian är ren, men fan vet!
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp