Dopingtråden

Dopingtråden
Förutom dom som åkt dit så inseminerades det mycket åt både höger och vänster, fakta blandades med rykten, som sagt väldigt rörigt, kanske medvetet? Hade gärna sett ett övergriplig och begripligt sammanställning på slutet med fakta och vad som bara var rykten.

Fick intrycket att finnarna låg i framkant när det gällde avancerad doping, hade de varit lika duktiga på att manipulera och muta hade de säkert klarat sig undan. Tragiskt.

Pengar korrumperar! Man kan ju inte hjälpa att bli misstänksam när en nation plötsligt börjar prestera betydligt bättre än tidigare.

Coola ord lärde man sig i alla fall, plasama e x p a n d e r.
 
Dopingtråden
...och minsann inte lagt till något.

De Zolt var skön när han kommenterade obestridliga fakta på bordet om sina blodvärden: "höghöjdsläger." Och Juha Mieto då, vilket stolpskott.
 
Dopingtråden
Fast svenskarna var ju å andra sidan så jävla dåliga ända från OS i Albertville fram tills för några år sedan, så om de var dopade så borde de få pengarna tillbaka från Amgen.

Var väl i princip bara Per Elofsson som lyckades vinna ett par guld under några år efter sekelskiftet innan han knäcktes av passiv dopning. Svensk skidåknings Greg LeMond. :-(
 
Dopingtråden
Jag blev faktiskt riktigt besviken och somnade på soffan när det var ca halvtimmen kvar. Ska kolla det sista på svtplay bara "där för att". Det var som sagt en rörig dokumentär som verkade handla mer om hörsägen än riktig fakta. Kanske 60-minutes satte ribban lite väl högt med deras inslag om Lance? Men att det dopats friskt här i Norden tvivlar jag inte på en enda sekund och det vore väldigt märkligt om Sveriges atleter INTE dopat sig när alla andra gjort det. Tyvärr gott folk, våra kära superhjältar är nog inte bättre än de vi såg i "When heroes lies".
 
Dopingtråden
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Tyvärr gott folk, våra kära superhjältar är nog inte
> bättre än de vi såg i "When heroes lies".

Menar du att stålmannen inte kan flyga?
 
Dopingtråden
Hela finnska härvan hände ju bara pga att de genom otur, fel information eller dålig koll missade att en test fanns för ett maskeringspreparat de använde. Bara pga det har allting kommit till ytan och hela landets skidrykte skrotats. Så små är marginalerna och om svenska elle norska åkarna någon gång missar en liknande detalj kommer antagligen detsamma fram.

T.ex. om en test för mikrodosering av epo utvecklas och lanseras utan deras kunskap.
 
Dopingtråden
Jo, det har ju hänt ett antal gånger av att dopare har blivit överraskade av nya tester. Schumacher, Kohl, Ricco et al blev nog rätt snopna när man helt plötsligt hade ett test för CERA 2008. :-)

Det som delvis sabbar det är om en del skumma tränare och läkare sitter i diverse antidopningskommittéer och läcker/säljer insiderinformation om testutvecklingen till sina klienter. Det hintades ju lite om det i dokumentären.
 
Dopingtråden
kitzblitz skrev:
-------------------------------------------------------
> Hela finnska härvan hände ju bara pga att de
> genom otur, fel information eller dålig koll
> missade att en test fanns för ett
> maskeringspreparat de använde. Bara pga det har
> allting kommit till ytan och hela landets
> skidrykte skrotats. Så små är marginalerna och
> om svenska elle norska åkarna någon gång missar
> en liknande detalj kommer antagligen detsamma
> fram.
>
> T.ex. om en test för mikrodosering av epo
> utvecklas och lanseras utan deras kunskap.

Hela poängen mot slutet av dokumentären var väl att flera nationer placerade sina x-åkare (tidigare dopade) i olika kommittéer, speciellt medicinska, inom FIS för att ha kontroll på vilka metoder som arbetas fram. Så de inte ska bli överraskade av nya metoder.
 
Dopingtråden
frippes skrev:
-------------------------------------------------------
> Hela poängen mot slutet av dokumentären var väl
> att flera nationer placerade sina x-åkare
> (tidigare dopade) i olika kommittéer, speciellt
> medicinska, inom FIS för att ha kontroll på
> vilka metoder som arbetas fram. Så de inte ska
> bli överraskade av nya metoder.

Glenn Magnusson?
 
Dopingtråden
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Pengar korrumperar! Man kan ju inte hjälpa att
> bli misstänksam när en nation plötsligt börjar
> prestera betydligt bättre än tidigare.
>

+1000!

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast svenskarna var ju å andra sidan så jävla
> dåliga ända från OS i Albertville fram tills
> för några år sedan, så om de var dopade så
> borde de få pengarna tillbaka från Amgen.
>
> Var väl i princip bara Per Elofsson som lyckades
> vinna ett par guld under några år efter
> sekelskiftet innan han knäcktes av passiv
> dopning. Svensk skidåknings Greg LeMond. :-(

+100


grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag blev faktiskt riktigt besviken och somnade på
> soffan när det var ca halvtimmen kvar. Ska kolla
> det sista på svtplay bara "där för att". Det
> var som sagt en rörig dokumentär som verkade
> handla mer om hörsägen än riktig fakta. Kanske
> 60-minutes satte ribban lite väl högt med deras
> inslag om Lance? Men att det dopats friskt här i
> Norden tvivlar jag inte på en enda sekund och det
> vore väldigt märkligt om Sveriges atleter INTE
> dopat sig när alla andra gjort det. Tyvärr gott
> folk, våra kära superhjältar är nog inte
> bättre än de vi såg i "When heroes lies".

Fast det Kari-Pekka Kyrö berättade i både videobandade polisförhör, i rätten och där i mellan var väl mer än "hörsägen"? Likaså de aktiva åkare som erkände (blod)dopning?

Det jag tyckte var slående var att från början på 70-talet, innan dopning med t.ex. steroider förbjöds och fram till mitten av 80-talet, då bloddopning som metod förbjöds, så verkar dopning varit ett naturligt inslag i det finska längskidlandslaget. Och med den kulturen i ryggen hos ledare, läkare & tränare är det nog svårt att bryta upp och förändra. Precis som vi ser inom cykelsporten idag.


frippes skrev:
-------------------------------------------------------
> kitzblitz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hela finnska härvan hände ju bara pga att de
> > genom otur, fel information eller dålig koll
> > missade att en test fanns för ett
> > maskeringspreparat de använde. Bara pga det har
> > allting kommit till ytan och hela landets
> > skidrykte skrotats. Så små är marginalerna och
> > om svenska elle norska åkarna någon gång missar
> > en liknande detalj kommer antagligen detsamma fram.
> >
> > T.ex. om en test för mikrodosering av epo
> > utvecklas och lanseras utan deras kunskap.
>
> Hela poängen mot slutet av dokumentären var väl
> att flera nationer placerade sina x-åkare
> (tidigare dopade) i olika kommittéer, speciellt
> medicinska, inom FIS för att ha kontroll på
> vilka metoder som arbetas fram. Så de inte ska
> bli överraskade av nya metoder.

Precis, omertan fortsätter.



Fällde faktiskt en liten tår på slutet när de visade löpsedlarna efter Mylleläs självmord. en stor talang som nog kunde hävdat sig bra i världstoppen även ren. Och även om jag tycker det var helt rätt att han åkte dit på sitt fusk så fick han ta oproportionerligt stor del av en kollektiv skuld vilket sen drog ner honom i djupet. Påminner lite om Pantani, eller?
 
Dopingtråden
Om jag inte misstar mig så hittade man Hemohes något år innan Lahti i en massa tester och funderade på varför det var så många som hade den substansen.
Därefter så förbjöds Hemohes och man uppgav att det inte fanns något test.
Finten var att man plockade fram en test och missade att informera om detta. Finnarna var inte med bakom kulissen och föll ganska hårt.
Höjdaren var ändå att Bengt-Erik Bengtsson var med och förhandlade med finnarna om hur avslöjandena skulle göras för att inte "störa VM".
 
Dopingtråden
NLC skrev:
-------------------------------------------------------

>
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag blev faktiskt riktigt besviken och somnade
> på
> > soffan när det var ca halvtimmen kvar. Ska
> kolla
> > det sista på svtplay bara "där för att". Det
> > var som sagt en rörig dokumentär som verkade
> > handla mer om hörsägen än riktig fakta.
> Kanske
> > 60-minutes satte ribban lite väl högt med
> deras
> > inslag om Lance? Men att det dopats friskt här
> i
> > Norden tvivlar jag inte på en enda sekund och
> det
> > vore väldigt märkligt om Sveriges atleter
> INTE
> > dopat sig när alla andra gjort det. Tyvärr
> gott
> > folk, våra kära superhjältar är nog inte
> > bättre än de vi såg i "When heroes lies".
>
> Fast det Kari-Pekka Kyrö berättade i både
> videobandade polisförhör, i rätten och där i
> mellan var väl mer än "hörsägen"? Likaså de
> aktiva åkare som erkände (blod)dopning?
>
> Det jag tyckte var slående var att från början
> på 70-talet, innan dopning med t.ex. steroider
> förbjöds och fram till mitten av 80-talet, då
> bloddopning som metod förbjöds, så verkar
> dopning varit ett naturligt inslag i det finska
> längskidlandslaget. Och med den kulturen i ryggen
> hos ledare, läkare & tränare är det nog svårt
> att bryta upp och förändra. Precis som vi ser
> inom cykelsporten idag.

Håller med nu när jag sett det igen på svtplay. Får skylla på trötthet då jag somnade på soffan framför programmet igår. Det är rörigt men på sätt och vis "spot on". Filmen och intervjuerna var helt klart obekväma för en hel del personer.



> Fällde faktiskt en liten tår på slutet när de
> visade löpsedlarna efter Mylleläs självmord. en
> stor talang som nog kunde hävdat sig bra i
> världstoppen även ren. Och även om jag tycker
> det var helt rätt att han åkte dit på sitt fusk
> så fick han ta oproportionerligt stor del av en
> kollektiv skuld vilket sen drog ner honom i
> djupet. Påminner lite om Pantani, eller?

Ja, det är fan skamligt hur långt saker och ting får gå. Blir riktigt illamående men borde inte bli förvånad. Nu väntar jag på en svensk motsvarighet till "skandal" eller "uppenbarelse". Eller den kanske är i sin linda så det tar ett par år tills bomben briserar?
 
Dopingtråden
Eller så finns det ingen svensk motsvarighet som väntar på att brisera.

Det är ju också en möjlighet, även om det tycks ha blivit populärt att på kvällstidningsartikelkommentarsfältsmanér hävda att "alla i toppen är dopade".
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Eller så finns det ingen svensk motsvarighet som
> väntar på att brisera.
>

Wow - faktiskt! Jag har nästan slutat ens tänka på det som en variant. Tyvärr.
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Eller så finns det ingen svensk motsvarighet som
> väntar på att brisera.
>
> Det är ju också en möjlighet, även om det
> tycks ha blivit populärt att på
> kvällstidningsartikelkommentarsfältsmanér
> hävda att "alla i toppen är dopade".


Jag läser nästan aldrig kvällstidningar och ännu mindre deras kommentarsfält. Men någonting händer med iallafall min tilltro till även den svenska elitidrotten iom allt detta som t.ex denna dokumentär om finska elitskidåkare.
 
Dopingtråden
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Spanjorerna då? Det finns väl ingenting som kan
> brisera där annat än orena biffar?


Har inte spanjackerna redan imploderat?
 
Dopingtråden
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> NLC skrev:
> > Fast det Kari-Pekka Kyrö berättade i både
> > videobandade polisförhör, i rätten och där i
> > mellan var väl mer än "hörsägen"? Likaså de
> > aktiva åkare som erkände (blod)dopning?
> >
> > Det jag tyckte var slående var att från början
> > på 70-talet, innan dopning med t.ex. steroider
> > förbjöds och fram till mitten av 80-talet, då
> > bloddopning som metod förbjöds, så verkar
> > dopning varit ett naturligt inslag i det finska
> > längskidlandslaget. Och med den kulturen i ryggen
> > hos ledare, läkare & tränare är det nog svårt
> > att bryta upp och förändra. Precis som vi ser
> > inom cykelsporten idag.
>
> Håller med nu när jag sett det igen på svtplay.
> Får skylla på trötthet då jag somnade på
> soffan framför programmet igår. Det är rörigt
> men på sätt och vis "spot on". Filmen och
> intervjuerna var helt klart obekväma för en hel
> del personer.

Ja de borde fan i mig sänt den kl 8 istället. =)
 
Dopingtråden
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> så inseminerades det
> mycket åt både höger och vänster

Jag tror du tittat på någon helt annan typ av "dokumentär".
 
Dopingtråden
Azi skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > så inseminerades det
> > mycket åt både höger och vänster
>
> Jag tror du tittat på någon helt annan typ av
> "dokumentär".

Are you inseminating something?
 
Dopingtråden
Får vi kanske höra den här ursäkten igen? Den var lite mode under 2010... :-)

diluca.jpg
 
Dopingtråden
OscarWilde skrev:
-------------------------------------------------------
> Angående uppdrag granskning. Kan det ha något
> att göra med svenska skidlandslaget, epo, billan,
> gunde, mogren, saltin osv att göra tro?


Satt och tänkte på det när jag såg den finska dokumentären nyss. En mer tydlig passning till Svenska och norska journalister kan man knappast göra. Minst 100 svenska murvlar bör ha fått idén att gräva i ämnet fast i svensk vinkel.
 
Dopingtråden
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Alldeles riktigt rising! ;-)
>
> Släpp påsarne loss. det är vår!
> http://www.cyclingnews.com/news/51-puerto-blood-ba
> gs-remain-unlocated


De där påsarna kommer försvinna eller bli obrukbara i domstol så de förstörs innan man kan undersöka dom. Inte en chans att de kommer publicera en lista med alla namnen på blodsportarna.*


*Jag hoppas förstås att jag har fel.
 
Dopingtråden
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> OscarWilde skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Angående uppdrag granskning. Kan det ha något
> > att göra med svenska skidlandslaget, epo,
> billan, gunde, mogren, saltin osv att göra tro?
>
>
> Satt och tänkte på det när jag såg den finska
> dokumentären nyss. En mer tydlig passning till
> Svenska och norska journalister kan man knappast
> göra. Minst 100 svenska murvlar bör ha fått
> idén att gräva i ämnet fast i svensk vinkel.

Ja, men det kommer inte ske inom sportjournalistiken som idag mest handlar om referat & resultatrapportering kryddat med statistik och "come back"-historier.
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Det här kan ju bli intressant:
> http://www.expressen.se/sport/langdskidor/josefsso
> n-pa-vm-for-att-pressa-stjarnorna/
>
> Ska Janne sätta dit Dählie? Eller är det rentav
> svenskar som kommer att avslöjas? Huga...


Vad det än är så är det på tiden. Jag har själv varit oerhört naiv i frågan och har väl insett lite mer först på senare år.
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Det här kan ju bli intressant:
> http://www.expressen.se/sport/langdskidor/josefsso
> n-pa-vm-for-att-pressa-stjarnorna/
>
> Ska Janne sätta dit Dählie? Eller är det rentav
> svenskar som kommer att avslöjas? Huga...

"Förbundskaptenen Lars Öberg tycker det är märkligt att "drevet" kommer nu, precis när VM startar.
– Vi är inne i ett skarpt läge, säger Öberg.
– Därför har jag sagt det till åkarna: "Vi ska inte prata gamla dopingrykten, vi ska fokusera på att göra ett bra VM". Så åkarna kommer inte att uttala sig kring det här."

Ha ha, vad har man hört de här gamla slitna tongångarna förut.

"Drevet" - Witchhunt
"Vi ska inte prata gamla doping rykten" - Past generation, all in the past...bla bla
"Vi ska fokusera på att göra ett bra VM" - New generation...bla bla.

Men det är bra Lars, om det skulle visa sig att Josefsson & Co har minsta lilla kött på benen så kommer det säkert funka att göra en Kungen och "vända blad". Det har ju lyckats väldigt bra för cykelsporten, so far.

Ska det vara så förbannat SVÅRT att inta en ödmjuk och öppen inställning till doping när man är involverad i konditionsidrotter på elitnivå? När det bevisligen, bevisligen, bevisligen skiljer ljusår i "performance" mellan Pan-y-agua, kontra blod/syretransport-boostande metoder i dessa idrottsgrenar.

Hade Lars och branchkollegor varit trygga med nutid och förflutet så hade han naturligtvis välkomnat både granskningar och frågor. Och inte knutit munkavel på sina adepter.

Jag föreslår en googling, och inläsning, på begreppet Mea Culpa. Vem vet - det kan komma tillhands en vacker dag och jag skulle vara den första att inte vara förvånad.

Men givetvis kommer det istället bli en uppvisning i indignation, kränkthet och allmän tondövhet i frågan.
 
Dopingtråden
KentS skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.vg.no/sport/ski/vm/2013/artikkel.php?ar
> tid=10100945
> in full denial, avslutas med ett underbart 'my
> conscience is clean'-citat.

Men jeg føler både jeg og resten av norske lagkamerater har den reneste samvittighet, sier Frode Estil.

Haha, klockrent! :-)

Fan, jag som faktiskt lever i den blåögda tron att det inte har förekommit någon systematisk dopning inom svensk skidåkning under 90- och 00-talet. Kommer för en gångs skull att sitta klistrad framför UG och, vem vet, kanske få mina illusioner krossade. :-/
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Fan, jag som faktiskt lever i den blåögda tron
> att det inte har förekommit någon systematisk
> dopning inom svensk skidåkning under 90- och
> 00-talet. Kommer för en gångs skull att sitta
> klistrad framför UG och, vem vet, kanske få mina
> illusioner krossade. :-/

Vad är egentligen "systematisk" doping, och hur skiljer den sig från övrig (enskild?) doping ur ett idrottsmoraliskt perspektiv? Det räcker väl med att, i teorin nu då, tex. Gunde, Mogren, Elofsson ägnat sig åt "osystematisk" doping för att det ska vara tillräckligt skandalöst - på många plan.
 
Dopingtråden
Jo, men det klart att det är skillnad om enstaka idrottare på eget bevåg, utan lagets kännedom, dopat sig, eller om lagledningen pressat de aktiva att dopa sig. Att resultatet i tävlingar ändå bara har med doping att göra, oavsett varför, så är det för mig mycket värre om det "sitter i väggarna", så att säga.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp