Dopingtråden

Dopingtråden
toshiba skrev:
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vi hade ju en svensk cyklist med 1998 också.
>
> Som i egenskap av etappvinnare borde ha testats?
> Jag vet inte vad urvalskriteriet var.


Ja, etappvinnarna bör/ska ha testats.


/Fedde
 
Dopingtråden
toshiba skrev:
-------------------------------------------------------
> Bäckstedt

Ja det vore ju lite tråkigt om han hade ett positivt prov!
Inte för att jag tror att det skulle gå att vinna Paris Roubaix ren mitt under värsta EPO-eran men ändå...
 
Dopingtråden
Frågan är väl om de 60 proverna är alla prover som togs 1998 eller om det är en delmängd. Om det är det senare så finns det ju en möjlighet att vissa etappvinnares prover inte finns bland de 60. Om det å andra sidan är så att alla etappvinnarprover finns bland de 60 är det färre än 60 cyklister det handlar om då det fanns de som vann mer än en etapp. Kan ju t.o.m. vara s.a. vissa åkare kan ha både positiva och negativa prover med bland de 60.
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
bvs skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > I morgon är det dags att öppna godispåsen
> från
> > 1998 års Tour:
> >
> http://www.cyclingnews.com/news/french-senate-repo
>
> > rt-on-doping-due-on-wednesday
> >
> > Tänk om det visar sig att Pantani eller
> Ullrich
> > var dopade? Då faller min värld samman... :-(
>
> Aldrig att Pantani var dopad!
>
>

Fram till det girot får jag erkänna att jag gillade Pantani, men där blev det bara tråkigt när han så fullkomligen totalt utklassade allt och alla när det gick uppför.

Lite intressant i klippet är hur odisciplinerat laget kör när de ska föra upp Pantani efter stoppet. Blir ju vid flera tillfällen luckor som är så stora att han inte ens med den bästa viljan i världen kan sägas ligga på rulle på sina hjälpryttare.

Var f.ö. det där girot när jag satt och hoppades att man kanske skulle kunna få se en (ren) svensk på pallen i slutet av ett treveckorslopp. Axelsson blev ju sexa totalt, men det vet man ju hur det var med den saken.
 
Dopingtråden
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är mest intresserad av om det kommer att vara
> några franska cyklister på den där listan.

Laurent Desbiens låter fransk, eller? Då är det redan tre.

Apropo gamla stjärnor som råkar avsluta sin karriär just nu så måste ju allas coola favorit Jens Voigt nämnas tillsammans med Millar och O'Grady. Eller får man inte ha misstankar kring honom?
 
Dopingtråden
Alla etablerade cyklister under 90-talet verkar vara tokdopade.
Skulle vara förvånad om det fanns någon som kunde hävda sig och ta en plats i laget "ren".
Vad skulle kunna ha hänt om även han dopade sig?
 
Dopingtråden

Positive:
Andrea Tafi, Erik Zabel, Bo Hamburger, Laurent Jalabert, Marcos Serrano, Jens Heppner, Jeroen Blijlevens, Nicola Minali, Mario Cipollini, Fabio Sacchi, Eddy Mazzoleni, Jacky Durand, Abraham Olano, Laurent Desbiens, Marco Pantani, Manuel Beltran, Jan Ullrich (twice), Kevin Livingston

Suspicious:
Ermanno Brignoli, Alain Turicchia, Pascal Chanteur, Frederic Moncassin, Bobby Julich, Roland Meier, Giuseppe Calcaterra, Stefano Zanini, Eddy Mazzoleni, Stephane Barthe, Stuart O'Grady, Axel Merckx

http://www.cyclingnews.com/news/french-senate-releases-positive-epo-cases-from-1998-tour-de-france
 
Dopingtråden
bakhjul skrev:
-------------------------------------------------------
> Som Köpenhamnare på dagtid - skönt att se
> Dansken Bo Hamburger på listan. Ett riktigt
> praktsvin/fifflare även efter den aktiva
> karriären.
>
> EDIT: Vilken usling.
> http://www.bt.dk/cykling/hamburger-om-jeg-var-dope
> t-i-98-baade-ja-og-nej

vilken helt underbar intervju, man kan ana en viss frustration hos journalisten :)
 
Dopingtråden
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> > Positive:
> Andrea Tafi, Erik Zabel, Bo Hamburger, Laurent
> Jalabert, Marcos Serrano, Jens Heppner, Jeroen
> Blijlevens, Nicola Minali, Mario Cipollini, Fabio
> Sacchi, Eddy Mazzoleni, Jacky Durand, Abraham
> Olano, Laurent Desbiens, Marco Pantani, Manuel
> Beltran, Jan Ullrich (twice), Kevin Livingston
>
> Suspicious:
> Ermanno Brignoli, Alain Turicchia, Pascal
> Chanteur, Frederic Moncassin, Bobby Julich, Roland
> Meier, Giuseppe Calcaterra, Stefano Zanini, Eddy
> Mazzoleni, Stephane Barthe, Stuart O'Grady, Axel
> Merckx
>
> http://www.cyclingnews.com/news/french-senate-rele
> ases-positive-epo-cases-from-1998-tour-de-france

Jag följde inte cykelsporten på 90-talet. Är det någon av dessa namn som tillhörde toppen men som inte erkänt doping?
 
Dopingtråden
Supertramp skrev:

>
> Jag följde inte cykelsporten på 90-talet. Är
> det någon av dessa namn som tillhörde toppen men
> som inte erkänt doping?

Cipo är väl det största namnet, som ännu inte erkänt.
 
Dopingtråden
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Hamburger har redan erkänt doping så vad är
> nyheten?

Han har väl erkänt att han dopade sig fram till 97 men envist hävdat (oklart varför) att han var ren därefter?
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hamburger har redan erkänt doping så vad är
> > nyheten?
>
> Han har väl erkänt att han dopade sig fram till
> 97 men envist hävdat (oklart varför) att han var
> ren därefter?


98 var väl hans "stora år".
 
Dopingtråden
Jag trodde faktiskt (i min enfald) att vi skulle få se flera cyklister som la "alla korten på bordet", men fram till nu så har man ju bara sett några få och små erkännanden. Det är ju knappt att dom erkänner det som redan är bevisat..
 
Dopingtråden
Finns det några cyklister kvar som ännu inte bevisats vara dopade för sådär 10 år sedan? Vem tror att det inte kommer fortsätta på samma sätt och att det om 10 år är precis samma sak, fast med de cyklisterna som nu är aktiva?
 
Dopingtråden
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem tror att det inte kommer fortsätta på samma
> sätt och att det om 10 år är precis samma sak,
> fast med de cyklisterna som nu är aktiva?

Jag.
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vem tror att det inte kommer fortsätta på
> samma
> > sätt och att det om 10 år är precis samma
> sak,
> > fast med de cyklisterna som nu är aktiva?
>
> Jag.


Me också
 
Dopingtråden
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Vänder ni blad grabbar?

Att det förekommer doping idag är det knappast någon som ifrågasätter, det gör det ju bevisligen eftersom folk åker fast, men det är inte samma sak som att situationen skulle vara densamma som 1998.

Det förefaller inte särskilt troligt. Men var och en får väl tro vad hen vill om det.
 
Dopingtråden
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Positive:
> > Abraham Olano
>
> Jag följde inte cykelsporten på 90-talet. Är
> det någon av dessa namn som tillhörde toppen men
> som inte erkänt doping?

Jag har inte hört något om Olanos samvete. Han hade några resultat 1998.

Hans uttalande om Amstrong från i höstas blir ju nu något mer begripligt.

"There are tests to follow and if he didn’t give a positive test at the time, then there’s nothing else to add,”

http://velonews.competitor.com/2012/08/news/cycling-world-reacts-to-lance-armstrong-decision_235762
 
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Både Millar och O'Grady annonserar karriärslut
> som är tidigare än vad som tidigare
> kommunicerats.
>
> Varför vill de inte vara med i mediehetluften
> längre ... för en konspirationsstinn cyniker
> finns det ett svar som passar in där i alla fall.
> De gamla förnyade Epo-testerna kanske? Eller
> "familjen".


Citerar mig själv. Hade ett rätt i alla fall.
 
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> > Både Millar och O'Grady annonserar karriärslut
> > som är tidigare än vad som tidigare
> > kommunicerats.
> >
> > Varför vill de inte vara med i mediehetluften
> > längre ... för en konspirationsstinn cyniker
> > finns det ett svar som passar in där i alla
> fall.
> > De gamla förnyade Epo-testerna kanske? Eller
> > "familjen".
>
>
> Citerar mig själv. Hade ett rätt i alla fall.

Ja, att David Millar dopat sig var ju en grym "gissning" från din sida.
 
Dopingtråden
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > Både Millar och O'Grady annonserar
> karriärslut
> > > som är tidigare än vad som tidigare
> > > kommunicerats.
> > >
> > > Varför vill de inte vara med i
> mediehetluften
> > > längre ... för en konspirationsstinn
> cyniker
> > > finns det ett svar som passar in där i alla
> > fall.
> > > De gamla förnyade Epo-testerna kanske? Eller
> > > "familjen".
> >
> >
> > Citerar mig själv. Hade ett rätt i alla fall.
>
> Ja, att David Millar dopat sig var ju en grym
> "gissning" från din sida.

Nostradamus!
 
Dopingtråden
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > Både Millar och O'Grady annonserar
> karriärslut
> > > som är tidigare än vad som tidigare
> > > kommunicerats.
> > >
> > > Varför vill de inte vara med i
> mediehetluften
> > > längre ... för en konspirationsstinn
> cyniker
> > > finns det ett svar som passar in där i alla
> > fall.
> > > De gamla förnyade Epo-testerna kanske? Eller
> > > "familjen".
> >
> >
> > Citerar mig själv. Hade ett rätt i alla fall.
>
> Ja, att David Millar dopat sig var ju en grym
> "gissning" från din sida.

Ursäkta MEN. Det var O'Gradys snabba frånfälle och tystnad för en vecka sedan som jag gissade rätt kring.
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vänder ni blad grabbar?
>
> Att det förekommer doping idag är det knappast
> någon som ifrågasätter, det gör det ju
> bevisligen eftersom folk åker fast, men det är
> inte samma sak som att situationen skulle vara
> densamma som 1998.
>
> Det förefaller inte särskilt troligt. Men var
> och en får väl tro vad hen vill om det.

Varför förefaller det inte "särskilt troligt"? Jag tycker det förefaller väldigt troligt att en sport med bevisad dopningshistorik där dopning ger en enorm fördel inte har rena tävlande idag. Speciellt inte då många i toppen bevisligen redan är dopade. (Jag vägrar acceptera "varit" i den där meningen)

Men jag tror inte det är EPO dom kör på nu. Det håller jag med på. Men att alla stall bara slutar över en natt trots att dom själva inte tycker att dopningen någonsin har varit ett problem utan bara hejat på det. Det får du gärna förklara varför det förefaller som särskilt troligt.
 
Dopingtråden
Saxat från cyclingnews:

"Abraham Olano said that he was “surprised by being on a list of names when I have not tested positive. I don't understand how it can go now. They have to prove it.”

"I was always under the control and custody of the team and its medical service. I absolutely do not consider myself guilty. I never had the feeling that I was doing anything illegal," said Olano, who is currently technical director of the Vuelta a Espana."

HAHA, han körde ju för en av de mest hyvens sportdirektörer som går att uppbringa.
 
Dopingtråden
Finns det en sannolikhet att Wiggins var fetdopad förra året men fick dåligt samvete i år?
Kanske också kalla fötter pga att Geert Leiners tvingades bort?

;-)
 
Dopingtråden
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > underscore skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vänder ni blad grabbar?
> >
> > Att det förekommer doping idag är det
> knappast
> > någon som ifrågasätter, det gör det ju
> > bevisligen eftersom folk åker fast, men det
> är
> > inte samma sak som att situationen skulle vara
> > densamma som 1998.
> >
> > Det förefaller inte särskilt troligt. Men var
> > och en får väl tro vad hen vill om det.
>
> Varför förefaller det inte "särskilt troligt"?
> Jag tycker det förefaller väldigt troligt att en
> sport med bevisad dopningshistorik där dopning
> ger en enorm fördel inte har rena tävlande idag.
> Speciellt inte då många i toppen bevisligen
> redan är dopade. (Jag vägrar acceptera "varit" i
> den där meningen)
>
> Men jag tror inte det är EPO dom kör på nu. Det
> håller jag med på. Men att alla stall bara
> slutar över en natt trots att dom själva inte
> tycker att dopningen någonsin har varit ett
> problem utan bara hejat på det. Det får du
> gärna förklara varför det förefaller som
> särskilt troligt.

Situationen på 90-talet var den att man kunde ta hur mycket EPO som man ville eftersom det inte fanns något sätt att upptäcka det på. Fullständigt riskfritt och med enormt stor påverkan på blodets syretransporterande förmåga. Det fanns inga som helst incitament att inte dopa sig så mycket det bara gick (förutom kostnaden och hälsoriskerna) om man nu inte tyckte det var kul att bli avhängd. Sedan kom hematokritgränsen på 50% 1997 och man fick en gräns man var tvungen att hålla sig under, men det var fortfarande fritt fram upp till den gränsen.

Situationen idag är inte alls likadan. Det finns fungerande tester för olika former av EPO, och cyklister åker ju dit lite då och då på det (t.ex. Di Luca och Santambroglio under Girot, Sayar häromveckan). Bloddopning, som man gick över till i början av 2000-talet (i kombination med mikrodoser EPO) och då inte kunde upptäcka, får man vara väldigt försiktig, bl.a. pga blodpasset som följer en mängd olika blodrelaterade värden under lång tid. Det ger en mycket smalare bandbredd för hur mycket man kan dopa sig.

Kort sagt så är jag övertygad om risk/reward-kalkylen ser helt annorlunda ut idag än under 1990-talet. Risken för att åka fast har gått från 0 till betydande, och den möjliga prestationsförbättringen har gått från gigantisk till relativt liten. Det handlar inte om att de smutsiga stallen ska ha slutat över en natt, jag tror snarare att det är så att tumskruvarna har dragits åt gradvis de senaste åren genom förfinade testmetoder och införandet av blodpasset och därmed gjort det svårare att dopa sig effektivt. Därav min tro att det idag är en väsentligt mycket lägre andel av proffsklungan som tar risken att dopa sig än under 90-talet.

Det är naturligtvis möjligt att det finns en ny superdrog som förbättrar blodets syretransporterande förmåga, som det inte finns några tester för och som (på något magiskt sätt) inte ger avtryck i cyklisternas blodpass. Det har snackats en del om AICAR och GW1516, men det sägs finnas tester för dem (och GW1516 sägs dessutom vara mer eller mindre livsfarligt). Det är naturligtvis också möjligt att någon sådan ny superdrog har spridit sig över hela klungan och att alla håller på med den. Men det tror inte jag. Eller hoppas, kanske jag ska säga.
 
Dopingtråden
DT: Fast du missar ju helt det enda som faktiskt betyder något (utöver EPO/blodbyte som jag är övertygad om används lika flitigt idag som på 90talet. fast bara mer sofistikerat); Dopning under träning.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp