Dopingtråden

Dopingtråden
I Danmark fortsätter debatten i ett traditionellt högt tonläge. (Har vi förresten någonsin haft en dopingdebatt i Svensk media? Nä just det, svenskar har aldrig dopat sig, speciellt inte de som vunnit något..)

Nåväl, härlig läsning, för den som klarar språket:

http://www.bt.dk/cykling/kyllingens-hold-er-en-skaendsel-for-dansk-idraet

Det är alltså ett öppet brev från en styrelsemedlem av Danska Antidopingmyndigheten, till teamägaren för ett cykellag där tidigare ärkedoparna Michael Rasmussen och Bo Hamburger nu är inblandade.

Det här är vackert:
"..jeg anser dit hold for at være en skændsel for dansk idræt i almindelighed og dansk cykelsport i særdeleshed!"
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
Jag är på bildhumör.

BQf8aNfCMAAn_B7.jpg

number of global blood tests annually in selected major sports in 2012

*stulen från internet.
 
Dopingtråden
Jag skulle vilja se diagrammet ovan, fast i relation till antalet licensierade i varje sport.

Jag menar... om det görs 100 dopingprov i modern femkamp så har man ju testat alla utövare (i hela världen)

Idot: femkamp
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
Skulle vara intressant att se en sadan piechart som tar hansyn till hur manga utovare varje sport har.. Lar ju finnas bra manga fler basketspelare att testa an bob-akare..

Edit: Pucktvaa
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är på bildhumör.
>
>
> number of global blood tests annually in selected
> major sports in 2012
>
> *stulen från internet.

Ha ha ja där ser man hur effektiva testerna är. Vi kan testa cyklisterna till döds, de vet precis hur de ska klara sig ändå. Det är bara misstag som gör att de åker dit.

Håller för övrigt med ulrich. lämna tillbaka tdf titlarna till lance. De var lika dopade hela bunten.
 
Dopingtråden
Turnpike skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag är på bildhumör.
> >
> >
> > number of global blood tests annually in
> selected
> > major sports in 2012
> >
> > *stulen från internet.
>
> Ha ha ja där ser man hur effektiva testerna är.
> Vi kan testa cyklisterna till döds, de vet precis
> hur de ska klara sig ändå. Det är bara misstag
> som gör att de åker dit.
>
> Håller för övrigt med ulrich. lämna tillbaka
> tdf titlarna till lance. De var lika dopade hela
> bunten.


Hur ser man i den bilden hur effektiva testerna ar? Men visst, antingen ska man ha otur eller vara obegavad for att aka fast i ett test, dock kan jag inte gora den kopplingen fran den bilden..

Och om alla bryter mot reglerna sa ar det okej att gora det, eller hur menar du med Armstrong?
 
Dopingtråden
Turnpike skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller för övrigt med ulrich. lämna tillbaka
> tdf titlarna till lance. De var lika dopade hela
> bunten.

Hur vet du att alla var "lika dopade"?
 
Dopingtråden
sjooons skrev:
-------------------------------------------------------
> Turnpike skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tille skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag är på bildhumör.
> > >
> > >
> > > number of global blood tests annually in
> > selected
> > > major sports in 2012
> > >
> > > *stulen från internet.
> >
> > Ha ha ja där ser man hur effektiva testerna
> är.
> > Vi kan testa cyklisterna till döds, de vet
> precis
> > hur de ska klara sig ändå. Det är bara
> misstag
> > som gör att de åker dit.
> >
> > Håller för övrigt med ulrich. lämna
> tillbaka
> > tdf titlarna till lance. De var lika dopade
> hela
> > bunten.
>
>
> Hur ser man i den bilden hur effektiva testerna
> ar? Men visst, antingen ska man ha otur eller vara
> obegavad for att aka fast i ett test, dock kan jag
> inte gora den kopplingen fran den bilden..
>
> Och om alla bryter mot reglerna sa ar det okej att
> gora det, eller hur menar du med Armstrong?

Grafen visar att det görs förhållandevis mycket tester inom cykel. Trots detta är det endast ett fåtal som åker dit. Och har alltid gjort.

Tror knappast att dagens åkare kan matcha armstrongs fullblodsdopade generation odopade, bara genom förfinade träningsmetoder.

Men ALLA bröt ju mot reglerna, ALLA. Alternativet är att radera hela tdf:s historiebok. Armstrong blev av med sina titlar för att han inte lämnade information till usada. Riis och gänget har knappast brutit mindre mot reglerna än armstrong.
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Turnpike skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Håller för övrigt med ulrich. lämna
> tillbaka
> > tdf titlarna till lance. De var lika dopade
> hela
> > bunten.
>
> Hur vet du att alla var "lika dopade"?

Hur troligt är det att de inte var det... :)
 
Dopingtråden
gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är en ganska seglivad myt att Lasse blev av
> med titlarna för att han dopade. Han blev av med
> titlarna för att han vägrade samarbeta med
> USADA.

Nja. Samarbete krävdes väl knappast. Men borde nog ha bemödat sig att bemöta deras dopinganklagelser i rätt forum.
 
Dopingtråden
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> gabbeon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är en ganska seglivad myt att Lasse blev
> av
> > med titlarna för att han dopade. Han blev av
> med
> > titlarna för att han vägrade samarbeta med
> > USADA.
>
> Nja. Samarbete krävdes väl knappast. Men borde
> nog ha bemödat sig att bemöta deras
> dopinganklagelser i rätt forum.

Enligt http://www.cyclingnews.com/news/usada-armstrong-could-have-retained-five-tour-wins var det just samarbetsviljan som fattades.
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > gabbeon skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det är en ganska seglivad myt att Lasse blev
> > av
> > > med titlarna för att han dopade. Han blev av
> > med
> > > titlarna för att han vägrade samarbeta med
> > > USADA.
> >
> > Nja. Samarbete krävdes väl knappast. Men
> borde
> > nog ha bemödat sig att bemöta deras
> > dopinganklagelser i rätt forum.
>
> Enligt
> http://www.cyclingnews.com/news/usada-armstrong-co
> uld-have-retained-five-tour-wins var det just
> samarbetsviljan som fattades.

Artikeln visar tydligt hur tdf titlarna användes son ett vapen mot lance. Men utifrån en full kontext borde nog andra vapen ha valts. Men det fanns kanske inte annat att ta till, vad vet jag. Så nu står vi där med ett glapp på sju år med likaledes dopade segrare på var sida om gapet. Inte riktigt bra kan tyckas.
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > gabbeon skrev:
> >
> --------------------------------------------------
> Enligt
> http://www.cyclingnews.com/news/usada-armstrong-co
> uld-have-retained-five-tour-wins var det just
> samarbetsviljan som fattades.

Fast då är man i princip inne på juridiska hårklyverier om preskription och retroaktiv bestraffning. Det underliggande "brottet" är fortfarande dopning, konspiration mm.

PS. Orkade inte läsa helt på mobilen. Måste dricka öl nu.
 
Dopingtråden
Turnpike skrev:
-------------------------------------------------------
> gabbeon skrev:
> --------------------------------------------------
> >
> > Enligt
> >
> http://www.cyclingnews.com/news/usada-armstrong-co
>
> > uld-have-retained-five-tour-wins var det just
> > samarbetsviljan som fattades.
>
> Artikeln visar tydligt hur tdf titlarna användes
> son ett vapen mot lance. Men utifrån en full
> kontext borde nog andra vapen ha valts. Men det
> fanns kanske inte annat att ta till, vad vet jag.
> Så nu står vi där med ett glapp på sju år med
> likaledes dopade segrare på var sida om gapet.
> Inte riktigt bra kan tyckas.

Jag tror inte riktigt på häxjaktsteorin. Jag tror inte att USADA var ute efter att ta titlarna från LA till varje pris. De verkar ha hållit sig till på förhand uppsatta regler. Det resulterade i att han numera är ex-mästare. Det är min tolkning av ovanstående. Och jag tycker inte det minsta synd om Lance för att TdF vinnarna före eller efter honom var dopade. Det saknar relevans i sammanhanget.
 
Dopingtråden
gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> Turnpike skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > gabbeon skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > >
> > > Enligt
> > >
> >
> http://www.cyclingnews.com/news/usada-armstrong-co
>
> >
> > > uld-have-retained-five-tour-wins var det just
> > > samarbetsviljan som fattades.
> >
> > Artikeln visar tydligt hur tdf titlarna
> användes
> > son ett vapen mot lance. Men utifrån en full
> > kontext borde nog andra vapen ha valts. Men det
> > fanns kanske inte annat att ta till, vad vet
> jag.
> > Så nu står vi där med ett glapp på sju år
> med
> > likaledes dopade segrare på var sida om gapet.
> > Inte riktigt bra kan tyckas.
>
> Jag tror inte riktigt på häxjaktsteorin. Jag
> tror inte att USADA var ute efter att ta titlarna
> från LA till varje pris. De verkar ha hållit sig
> till på förhand uppsatta regler. Det resulterade
> i att han numera är ex-mästare. Det är min
> tolkning av ovanstående. Och jag tycker inte det
> minsta synd om Lance för att TdF vinnarna före
> eller efter honom var dopade. Det saknar relevans
> i sammanhanget.

Håller med. Det är inte det minsta synd om lance. Men det är hykleri och inget annat med Praktdopare som Riis kvar i rullorna.
 
Dopingtråden
+1 på hyckleri. Men det är sjukt jobbigt att göra det "rättvist". Man får väl sikta in sig på de största. För USAGE var LA uppenbar. Nu vore det ju snyggt om danskarnas tog sig an Riis.

gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Skål!

Tackar!
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Anmärkningsvärt litet antal dopningtester i
> simning...?


Men herregud hur tänker du nu? Skulle simmare dopa sig?
 
Dopingtråden
Kolhydrat skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Anmärkningsvärt litet antal dopningtester i
> > simning...?
>
>
> Men herregud hur tänker du nu? Skulle simmare
> dopa sig?

Nä, de bruin var garanterad vit.
 
Dopingtråden
Kolhydrat skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Anmärkningsvärt litet antal dopningtester i
> > simning...?
>
>
> Men herregud hur tänker du nu? Skulle simmare
> dopa sig?


Då skulle ju förtroendet för simmare sjunka direkt!
 
Dopingtråden
Turnpike skrev:
-------------------------------------------------------
> Grafen visar att det görs förhållandevis mycket
> tester inom cykel. Trots detta är det endast ett
> fåtal som åker dit. Och har alltid gjort.
>
> Tror knappast att dagens åkare kan matcha
> armstrongs fullblodsdopade generation odopade,
> bara genom förfinade träningsmetoder.
>
> Men ALLA bröt ju mot reglerna, ALLA. Alternativet
> är att radera hela tdf:s historiebok. Armstrong
> blev av med sina titlar för att han inte lämnade
> information till usada. Riis och gänget har
> knappast brutit mindre mot reglerna än armstrong.

Ja, grafen visar att det görs förhållandevis många tester inom cykel, men fortfarande förstår jag inte hur du kan dra slutsatsen utifrån det att få åker dit, den säger ju inte något om hur många tester som gjorts...

Då kanske Riis och gänget bli av med sina titlar..
 
Dopingtråden
sjooons skrev:
-------------------------------------------------------
> Turnpike skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Grafen visar att det görs förhållandevis
> mycket
> > tester inom cykel. Trots detta är det endast
> ett
> > fåtal som åker dit. Och har alltid gjort.
> >
> > Tror knappast att dagens åkare kan matcha
> > armstrongs fullblodsdopade generation odopade,
> > bara genom förfinade träningsmetoder.
> >
> > Men ALLA bröt ju mot reglerna, ALLA.
> Alternativet
> > är att radera hela tdf:s historiebok.
> Armstrong
> > blev av med sina titlar för att han inte
> lämnade
> > information till usada. Riis och gänget har
> > knappast brutit mindre mot reglerna än
> armstrong.
>
> Ja, grafen visar att det görs förhållandevis
> många tester inom cykel, men fortfarande
> förstår jag inte hur du kan dra slutsatsen
> utifrån det att få åker dit, den säger ju inte
> något om hur många tester som gjorts...
>
> Då kanske Riis och gänget bli av med sina
> titlar..

Tester är ett trubbigt vapen. Det är nästan lika lätt att klara testerna idag. Ok, om du missar en ven eller klantar dig på något annat sätt ligger du pyrt till. Jag känner inte heller till något test som kan påvisa gammal hederlig bloddoping. Blodpasset ger en viss kontroll men se på flera av de som åkt dit i år. Inte var det på grund av att blodpassen. Blodpassen såg helt ok ut. Om man tror att testerna är effektiva och att vi fångar in det stora flertalet som dopar sig så var det inte särskilt många tester som utfördes under år 2012. Dagens cyklister cyklar i princip lika fort som armstrong-generationen. På den tiden vet vi att en överväldigande majoritet dopade sig. Det är knappaste den mänskliga evolutionen som skapat cyklister som klarar detta utan doping på några år ;)
 
Dopingtråden
Turnpike skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag är på bildhumör.
> >
> >
> > number of global blood tests annually in
> selected
> > major sports in 2012
> >
> > *stulen från internet.
>
> Ha ha ja där ser man hur effektiva testerna är.
> Vi kan testa cyklisterna till döds, de vet precis
> hur de ska klara sig ändå. Det är bara misstag
> som gör att de åker dit.
>
> Håller för övrigt med ulrich. lämna tillbaka
> tdf titlarna till lance. De var lika dopade hela
> bunten.

1+ för ulrich idag sen framåt i stället
 
Dopingtråden
Turnpike skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Tester är ett trubbigt vapen. Det är nästan
> lika lätt att klara testerna idag. Ok, om du
> missar en ven eller klantar dig på något annat
> sätt ligger du pyrt till. Jag känner inte heller
> till något test som kan påvisa gammal hederlig
> bloddoping. Blodpasset ger en viss kontroll men se
> på flera av de som åkt dit i år. Inte var det
> på grund av att blodpassen. Blodpassen såg helt
> ok ut. Om man tror att testerna är effektiva och
> att vi fångar in det stora flertalet som dopar
> sig så var det inte särskilt många tester som
> utfördes under år 2012. Dagens cyklister cyklar
> i princip lika fort som armstrong-generationen.
> På den tiden vet vi att en överväldigande
> majoritet dopade sig. Det är knappaste den
> mänskliga evolutionen som skapat cyklister som
> klarar detta utan doping på några år ;)

Ja, jag håller med dig om att tester inte fångar många dopare, men den slutsatsen ser jag inte hur man kan dra från den där grafen...
 
Dopingtråden
Den där grafen bevisar ju verkligen bara att blodtester är ett spel för gallerierna. Annars hade inte Ludmilla åkt fast andra gången. Cyklingen hade blivit av med hela sitt startfält flera gånger och friidrotten likaså.

Istället är det så att i princip alla åker fast i samband med federala utredningar där man går mot läkare, lab och andra specifika individer.

Sverige saknar "dopare" för vi har inga sådana utredningar.
 
Dopingtråden
Ser inte alls varför man ska "ge tillbaka" några titlar till Lance (eller någon annan som blivit av med titlar pga fusk) bara för att många andra också fuskade. Det ena ger inte det andra. Att vissa storfuskare blir av med titlar och sin plats i historieböckerna är jättebra, och det blir inte mindre jättebra av att en del andra råkar komma lindrigare undan.

Det verkar för övrigt dras väldigt många slutsatser av den där grafen. Det enda den med säkerhet säger är att det görs väldigt många blodtester inom cykel jämfört med andra idrotter, inget annat.
 
Dopingtråden
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Den där grafen bevisar ju verkligen bara att
> blodtester är ett spel för gallerierna. Annars
> hade inte Ludmilla åkt fast andra gången.
> Cyklingen hade blivit av med hela sitt startfält
> flera gånger och friidrotten likaså.

Hur drar du dessa slutsatser utifrån en graf som visar det relativa antalet blodtester inom ett urval olika idrotter utförda år 2012?

Förklara gärna i detalj hur du tänker.
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Den där grafen bevisar ju verkligen bara att
> > blodtester är ett spel för gallerierna.
> Annars
> > hade inte Ludmilla åkt fast andra gången.
> > Cyklingen hade blivit av med hela sitt
> startfält
> > flera gånger och friidrotten likaså.
>
> Hur drar du dessa slutsatser utifrån en graf som
> visar det relativa antalet blodtester inom ett
> urval olika idrotter utförda år 2012?
>
> Förklara gärna i detalj hur du tänker.

Den där grafen har sätt rätt lik ut ganska länge. Cyklingen och friidrotten har alltid hycklat med "vi gör så många tester, vi vet att dopningen är stoppad". Sen åker dom dit, en efter en. Jag är helt övertygad om att samtliga i eliten är dopade idag (det har vi redan diskuterat).

Resten av förklaringen står i resten av mitt inlägg, om du väljer att citera det också så blir det desto klarare.
 
Dopingtråden
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> På Jamaica, inte i ;-)
>
> gabbeon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bob är stort i Jamaica.
> >
> > //Miss Olycka

På = hänvisar till den geografiska platsen, dvs ön (t ex ön Irland, som också inkluderar en del av Storbritannien)
I = hänvisar till staten (t ex republiken Irland)
 
Dopingtråden
Bra att nån tar tag i det här, nu får schture allt förklara sig. Åsyftas staten eller ön?

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> schture skrev:
> -----------------------------------------------------
> > På Jamaica, inte i ;-)
> >
> > gabbeon skrev:
> > ------------------------------------------------------
> > > Bob är stort i Jamaica.
> > >
> > > //Miss Olycka
>
> På = hänvisar till den geografiska platsen, dvs
> ön (t ex ön Irland, som också inkluderar en del
> av Storbritannien)
> I = hänvisar till staten (t ex republiken Irland)
 
Dopingtråden
Kolhydrat skrev:
-------------------------------------------------------
> Tennisspelare skulle ju aldrig tjäna på att dopa
> sig. Där handlar det bara om bollkänsla och
> teknik - och hög moral.
>
> http://www.rogerfedererfans.com/forum/uploads/mont
> hly_04_2013/post-25-0-05226000-1366537979.jpg

Peciiis, det är därför systrarna Willams kunnat dominera damtennisen i ett decennium - trots att de är så nätta töser.
 
Dopingtråden
Som det är skrivet åsyftas "ön" Jamaica. Ska man använda "i" måste det tydligöras varför, som exempelvis: "bobintresset sitter djupt rotat i den jamaikanska folksjälen" eller "bob är stort i brajrepubliken Jamaica" :-)
 
Dopingtråden
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Den där grafen har sätt rätt lik ut ganska
> länge.

Det där är grafen för prover till blodpasset, som bara funnits sen 2009.
 
Dopingtråden
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > underscore skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Den där grafen bevisar ju verkligen bara att
> > > blodtester är ett spel för gallerierna.
> > Annars
> > > hade inte Ludmilla åkt fast andra gången.
> > > Cyklingen hade blivit av med hela sitt
> > startfält
> > > flera gånger och friidrotten likaså.
> >
> > Hur drar du dessa slutsatser utifrån en graf
> som
> > visar det relativa antalet blodtester inom ett
> > urval olika idrotter utförda år 2012?
> >
> > Förklara gärna i detalj hur du tänker.
>
> Den där grafen har sätt rätt lik ut ganska
> länge. Cyklingen och friidrotten har alltid
> hycklat med "vi gör så många tester, vi vet att
> dopningen är stoppad". Sen åker dom dit, en
> efter en. Jag är helt övertygad om att samtliga
> i eliten är dopade idag (det har vi redan
> diskuterat).
>
> Resten av förklaringen står i resten av mitt
> inlägg, om du väljer att citera det också så
> blir det desto klarare.

Nej. Det enda grafen visar avseende cykling är att det utfördes många blodtester i den sporten 2012 jämfört med andra idrotter.

Att du tror att cyklingen skulle ha "blivit av med hela sitt startfält flera gånger om" om testerna hade fungerat bättre (än vad du tror att de fungerar) är ju bara för att du är övertygad om att alla cyklister dopar sig. Då kan grafen tolkas som att testerna inte fungerar. Men det är knappast ett axiom att alla cyklister dopar sig. :-)
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp