Dopingtråden

Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------

> Fast helt ta avstånd från vad Bäckström
> stoppat i sig blir väl lite magstarkt när han
> faktiskt sagt att en tablett var ok?

Nja, han har faktiskt noll ansvar i detta och bör inte ta på sig det i efterhand.
 
Dopingtråden
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Även om Bäckström och endast han står ansvarig
> kan ju läkaren gott erkänna att rådet han gav
> var mindre bra.


Jag tycker det ska framkomma med skärpa, att läkarens råd är inte värt ett smack vid dopingtest. Och inte som nu,, typ "olycksfall i arbetet".
 
Dopingtråden
mattel skrev:
-------------------------------------------------------
> så vem ska den aktive rådfråga då?
>
> ska de, förutom att råka vara bland de bättre i
> världen i sin gren, även vara läkare?


Man kan väl fråga om hur många råd man vill och säkert få fina råd tillbaka, men det är värt 0 vid ansvar vid positivt dopingtest.
 
Dopingtråden
Att läkaren inte riskhedgar sina råd med en friskrivning.

"Jag har gett rådet att ta MAX en tablett om dagen, minst 24 h match. Jag har inget annat ansvar än rådet i sig, och det är diskuterat med läkarrådet före OS."

Här finns ju en uppenbar risk/möjlighet att spelaren har medicinerat själv utöver de råd som denne fått. Nu tvingas läkaren att ta på sig hela ansvaret för en faktor som han inte har kontroll över. Med facit i hand är det rätt klantigt att exponera sig för risken, som av spelaren säkerligen kan bedömas ex ante med en moralisk kompass som efter ett antal år i NHL kan ha tappat sin skärpa.
 
Dopingtråden
Klart att det är Bäckströms eget ansvar i fråga. Dock är läkaren en del av staben och har ett självklart intresse av att mönstra det bästa laget och därför bör ge korrekt information kring de mediciner och substanser som intas.
 
Dopingtråden
Det är väl självklart att ansvaret i slutändan faller på idrottaren? Annars skulle det bli orimligt.

"Det var min läkare, Dr Ferrari, som sade åt mig att ta de här EPO-ampullerna och byta blod, jag hade ingen aaaaning om att det skulle vara doping. Jag litar självklart på min läkare."
 
Dopingtråden
patten skrev:
-------------------------------------------------------
> Klart att det är Bäckströms eget ansvar i
> fråga. Dock är läkaren en del av staben och har
> ett självklart intresse av att mönstra det
> bästa laget och därför bör ge korrekt
> information kring de mediciner och substanser som
> intas.


Jorå, visst är det så. Men helt irrelevant när det väl blir ett positivt dopingtest.
 
Dopingtråden
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> patten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Klart att det är Bäckströms eget ansvar i
> > fråga. Dock är läkaren en del av staben och
> har
> > ett självklart intresse av att mönstra det
> > bästa laget och därför bör ge korrekt
> > information kring de mediciner och substanser
> som
> > intas.
>
>
> Jorå, visst är det så. Men helt irrelevant när
> det väl blir ett positivt dopingtest.

Varför blir det irrelevant när det blir ett positivt dopingtest? Som aktiv har du det yttersta ansvaret vad man gör med sin kropp eller inte och läkaren har det yttersta ansvaret i ledarstaben att se till att spelarna har rätt status rent fysiskt för att kunna deltaga.

Som idrottare blir du alltså bestraffad om du inte följer de restriktioner som finns. Som läkare lär du ha mindre bra förhandlingsmöjligheter i ett lönesamtal med chefen om man inte sköter sitt jobb...
Båda personer har sin karriär att förhålla sig till och då är det upp till dem att se till att det sköts så att de får fortsätta att vara i den position de vill. I det här fallet kommer med all säkerhet inte läkaren bli avstängd eller få sin licens indragen men det är förmodligen inte allt för roligt att ha det i sin cv...
 
Dopingtråden
patten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > patten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Klart att det är Bäckströms eget ansvar i
> > > fråga. Dock är läkaren en del av staben
> och
> > har
> > > ett självklart intresse av att mönstra det
> > > bästa laget och därför bör ge korrekt
> > > information kring de mediciner och substanser
> > som
> > > intas.
> >
> >
> > Jorå, visst är det så. Men helt irrelevant
> när
> > det väl blir ett positivt dopingtest.
>
> Varför blir det irrelevant när det blir ett
> positivt dopingtest? Som aktiv har du det yttersta
> ansvaret vad man gör med sin kropp eller inte och
> läkaren har det yttersta ansvaret i ledarstaben
> att se till att spelarna har rätt status rent
> fysiskt för att kunna deltaga.
>
> Som idrottare blir du alltså bestraffad om du
> inte följer de restriktioner som finns. Som
> läkare lär du ha mindre bra
> förhandlingsmöjligheter i ett lönesamtal med
> chefen om man inte sköter sitt jobb...
> Båda personer har sin karriär att förhålla sig
> till och då är det upp till dem att se till att
> det sköts så att de får fortsätta att vara i
> den position de vill. I det här fallet kommer med
> all säkerhet inte läkaren bli avstängd eller
> få sin licens indragen men det är förmodligen
> inte allt för roligt att ha det i sin cv...

Det är möjligen moraliskt och affärstekniskt relevant, men irrelevant inför en antidopingkommitte och idrottsförbund för att reda ut ansvaret vid disciplinära åtgärder. Så varför överhuvudtaget lägga någon som helst värdering i den här läkarens uttalanden? Det är Niklas som gjort fel. Punkt slut.
 
Dopingtråden
grump skrev:
-------------------------------------------------------

> Det är möjligen moraliskt och affärstekniskt
> relevant, men irrelevant inför en
> antidopingkommitte och idrottsförbund för att
> reda ut ansvaret vid disciplinära åtgärder. Så
> varför överhuvudtaget lägga någon som helst
> värdering i den här läkarens uttalanden? Det
> är Niklas som gjort fel. Punkt slut.

Visst, jag håller med om det. Personligen bryr jag mig mer om laget än just Niklas och anser att ledningen bör ta en funderar på läkarens vara eller icke vara. Förmodligen kommer han inte att göra samma misstag igen, utgår från att han inte är helt nöjd med sitt eget agerande. Dock får man se till trovärdigheten som lag om man låter läkaren fortsätta inom staben. En trovärdighet gentemot publik och inte minst sponsorer. Det finns ett marknadsvärde att bevara som läkaren påverka mer än Niklas.

Att någon stängs av eller inte i ett dopingfall känns som det minsta problemet,personlig åsikt. Dock tycker jag att personer som dopar sig ska bli avstängda, det är inget jag argumenterar emot :)
 
Dopingtråden
janolle skrev:
-------------------------------------------------------
> Idrottsutövare som behöver någon typ av medicin
> ska alltså platsa i ,,Paraolympic
> Tror inte det..

Det tror jag få tycker. Det hindrar dock inte att det kan vara intressant att fundera kring vilka mediciner är OK, för vilka utövare och framför allt på vilka grunder.
 
Dopingtråden
Fortfarande inget klart besked om den medicin som Bäckström tar kan ge den höga koncentration vid 1 tablett/dag?
Gränsvärdet är ju högt satt, kan det rent medicinskt skilja mycket mellan olika personer vilken koncentration det ger?

Om det är "bevisat" att det inte diffar så mycket mellan olika personer så tycker jag att läkaren har noll ansvar i detta. Lite märkligt att Ljungqvist säger att gränsvärdet är "väldigt högt satt", och att IOK(?) gick ut med rekommendation om att inte alls ta någon tablett innehållande PSE.
 
Dopingtråden
Me.I.Am: Jag citerar mig själv:

Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> Enligt denna studie:
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24458099 och
> denna: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9262882
> verkar det inte helt orimligt att nå över
> gränsvärdet i urin utan överdosering. 120
> milligram kanske kan räcka.
> Men lite oväntat och konstigt är det väl i så
> fall att han skulle hamna rejält över
> gränsvärdet på sin vanliga dos, om han tidigare
> hamnat under på samma dos... Enl den ena studien
> ovan tycks ju inte heller dehydrering påverka så
> mycket. Luktar överdosering enligt mig, även om
> det egentligen inte spelar någon roll - över
> gränsvärdet är över.
 
Dopingtråden
Som läkare borde man väl avråda från tävling om man måste äta medicin för att orka med. Egentligen. Efter det är det väl ett sluttande plan på väg mot medverkan i doping?
 
Dopingtråden
Det stod ju också någonstan att man inte meddelat Wada att han stod på den där medicinen, vet inte vem som är skyldig att göra detta, Niklas eller läkaren, men stämmer detta är det ju ännu klantigare. Någon som vet?
 
Dopingtråden
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> Me.I.Am: Jag citerar mig själv:
>
> Lejon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Enligt denna studie:
> > http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24458099 och
> > denna:
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9262882
> > verkar det inte helt orimligt att nå över
> > gränsvärdet i urin utan överdosering. 120
> > milligram kanske kan räcka.
> > Men lite oväntat och konstigt är det väl i
> så
> > fall att han skulle hamna rejält över
> > gränsvärdet på sin vanliga dos, om han
> tidigare
> > hamnat under på samma dos... Enl den ena
> studien
> > ovan tycks ju inte heller dehydrering påverka
> så
> > mycket. Luktar överdosering enligt mig, även
> om
> > det egentligen inte spelar någon roll - över
> > gränsvärdet är över.

Eller så har han petat i sig ngt annat "läkemedel" innehållade samma substans?
 
Dopingtråden
Precis som ovan tycker jag att läkaren utrycker sig väldigt konstigt. han kunde lägga över ansvaret på Bäckis. Jag börjar tro mer att läkaren har tillsammans med Bäckis chansar att de är okej att äta mer, med moriveringen "att de är mot reglerna men IIHF brukar inte bry sig"
IIHF har även de sagt att de är okej att spela
Sen kom WADA...
 
Dopingtråden
Läkaren tar på sig skulden och får inget straff. Bäckström är fortfarande oskyldig i "Svenssons" ögon och kan fortsätta att peta i sig en massa medicin.
IIHF har inget intresse av att fälla honom. Han har redan spelat sju säsonger och varit helt grön, enligt deras tester.
Frågan är om WADA godkänner ett symboliskt straff för honom.
 
Dopingtråden
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Vore en riktig höjdare om Zlatan åkte dit på en
> cocktail av anabola och EPO. Då skulle
> fotbollsmaffian på jobbet få lite jobbigt. ;-)

Man bryr sig inte om dopning som fotboll och/eller hockeysupporter.
 
Dopingtråden
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Vore en riktig höjdare om Zlatan åkte dit på en
> cocktail av anabola och EPO. Då skulle
> fotbollsmaffian på jobbet få lite jobbigt. ;-)

Fast problemet är väl bara att gemene man (eller åtminstone fotbollsmaffian) på fullaste allvar tror att det inte behövs någon talang i konditionsidrotter och det därmed går hur enkelt som helst går att dopa sig till framgång medan det för tekniksporter förhåller sig tvärtom.
 
Dopingtråden
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vore en riktig höjdare om Zlatan åkte dit på
> en
> > cocktail av anabola och EPO. Då skulle
> > fotbollsmaffian på jobbet få lite jobbigt.
> ;-)
>
> Fast problemet är väl bara att gemene man (eller
> åtminstone fotbollsmaffian) på fullaste allvar
> tror att det inte behövs någon talang i
> konditionsidrotter och det därmed går hur enkelt
> som helst går att dopa sig till framgång medan
> det för tekniksporter förhåller sig tvärtom.

Fast det stämmer ju. Tror du på allvar att Nederländerna valt att åka skridskor istället för att lira hockey? Näääää, just det! De saknar talang men har gott om piller...OS var ju ett tydligt bevis på det.
 
Dopingtråden
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Vore en riktig höjdare om Zlatan åkte dit på en
> cocktail av anabola och EPO. Då skulle
> fotbollsmaffian på jobbet få lite jobbigt. ;-)
+100! :-)
 
Dopingtråden
RockyM skrev:
-------------------------------------------------------
> Nästa Uppdrag Granskning kommande Onsdag kommer
> handla om Skidåkares blodvärden!

Kan bli spännande.
 
Dopingtråden
Det finns många märkliga viktökningar inom både fotbollen och ishockeyn. Brassen Ronaldo och Zlatan är fina exempel på hur man på kort tid genom italienska broilerfabriker avsevärt ökar muskelmassan och kommer ut deffad som en fullfjädrad strandraggare. Sen vore det också trevligt att få se apoteken som används under rehabtiden vid skador.
 
Dopingtråden
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Brassen Ronaldo och
> Zlatan är fina exempel på hur man på kort tid
> genom italienska broilerfabriker avsevärt ökar
> muskelmassan och kommer ut deffad som en
> fullfjädrad strandraggare.

Enligt Zlatans egen bok så beror det helt enkelt på att han började äta mycket bättre när han kom till Ajax (eller om det var Juve). ;-)
 
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Äta vad?
>
> Ost och vin.



Då är ju alla randogubbar tokdopade, skandal!
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
Egentligen borde jag inte lägga mig i detta alls, men har svårt att låta bli...
Medecinen han ska ha tagit är Zyrtec-D, den är gjord för att ha en lång och jämn utsöndring av de aktiva substanserna. Det är tänkt att det ska innebära att den ger effekt under lång tid istället för att skjutsa ut allt i blodet på en gång, troligen är det tänkt att funka under 24 timmar. Så under 24 timmar har man då en högre nivå av bl a pseudoephedrine i blodet. Sen har jag ingen koll på vad som händer, om det bryts ner till andra molekyler eller om det opåverkat hamnar i urinen.
Tabletten innehåller 120 mg psueduephedrine och om man inte kissar ofta så lär ju mer och mer av ämnet hamna i urinen ju längre tiden går.
I mina ögon känns det overkligt att mäta halten i urinen om man inte samtidigt relaterar det till koncentrationen urinämnen i urinen. Alla vet ju att om man inte druckit ordentligt en dag och sen kanske sover en natt så är urinen mörk som te och luktar starkt, medan om man dricker litervis och kissar i samma takt så är urinen i närmaste som vatten och luktar inget. På samma vis borde det förhålla sig med andra ämnen i urinen, exempelvis pseudoephedrine.

Hur det är med just detta fallet har jag ingen aning om, men att mäta halten i urinen vid ett specifikt tillfälle känns väldigt mysko och osäkert. Jag förstår inte hur seriösa forskare kan acceptera en sån metod. Men de kanske relaterar det till urinkoncentrationen, eller?
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp