Dopingtråden

[GoranS]

Vettiga synpunkter.

 

[Supertramp]

Dom kanske inte ville ställa de jobbiga frågorna? Mycket lättare att döma utifrån utgångspunkten att de talar sanning, då är det bara graden av oaktsamhet man måste bedöma. Att ta beslut om hurivida man ska tro på hela historien är sann eller inte är mycket svårare.

 

[GoranS]

Jag säger inte att du har fel, men risken/sannolikheten för överklagande från FIS eller WADAs sida borde ju öka om de kan anse att utfrågningen inte gett svar på väsentliga frågor. I det skenet låter en svag utfrågning lite som att skjuta sig själv i foten om man tror på hypotesen att det ska bli en mild dom.

 

[Supertramp]

EDIT: Äh fan skulle editera mina autokorrekt men citerade mig själv...

 

[me.I.am]

Om storyn är en lögn (vilket jag tror, dom tog en risk för att läpparna skulle läka snabbare - med tjat från TJ) så har dom dragit den väldigt långt. Jag har svårt att se att det skulle komma någon slags erkännande nu, det hade blivit en riktig praktskandal som t.o.m. Norska skidförbundet hade haft svårt att svälja. Såvida inte något ögonvittne träder fram och kan säga att dom visste att det var ett dopingklassat ämne så spelar det ingen roll hur "hårda" frågor som ställs.

Om det går vidare till högre instans tror jag inte heller där att det kommer att slås fast som en lögn, även om de skulle tro det. Som jag skrivit tidigare så måste dom ha något bevis eller erkännande för att inte köpa storyn. Däremot tror jag att straffpåföljden påverkas av hur pass dom tror på storyn eller inte, även om det officiellt inte kommer att hänvisas till det.

 

[Supertramp]

Jag tycker att utgångspunkten borde vara att den som testat possitivt har medvetet dopat sig. Sen om det finns mycket som talar för att det inte är medvetet så kan man börja titta på graden av oaktsamhet för att avgöra lämpligt strafflindring. Men det kan inte räcka med "bortom rimligt tvivel" , i så fall skulle nästan alla som dopar sig "på riktigt" (medvetet) klara sig undan med fantasifulla bortförklaringar. Sen att några "oaktsamma" får ett kanske för hårt straff är något man måste acceptera tyvärr.

 

[me.I.am]

Litet PS till det ovan.
Oavsett om storyn ses som mer eller mindre trovärdig i en högre instans så är ju den stora frågan hur pass oaktsamt det skall bedömas att hon helt förlitade sig på läkaren. Vad jag förstått av reglerna så anser jag att det borde vara 8 på en 10-gradig skala av oaktsamhet.

 

[Supertramp]

Jag har svårt att se att det skulle komma någon slags erkännande nu, det hade blivit en riktig praktskandal som t.o.m. Norska skidförbundet hade haft svårt att svälja. Såvida inte något ögonvittne träder fram och kan säga att dom visste att det var ett dopingklassat ämne så spelar det ingen roll hur "hårda" frågor som ställs.

Nej det tror inte jag heller (att TJ och läkaren skulle göra något annat än att än att hålla fast vid sin historia). Men genom att fråga om detaljerna vad gäller tex tub-hanteringen så tvingas man att i sitt beslut ta med detta i resonemanget när man avgör historiens trovärdighet.

 

[Supertramp]

Litet PS till det ovan.
Oavsett om storyn ses som mer eller mindre trovärdig i en högre instans så är ju den stora frågan hur pass oaktsamt det skall bedömas att hon helt förlitade sig på läkaren. Vad jag förstått av reglerna så anser jag att det borde vara 8 på en 10-gradig skala av oaktsamhet.

Håller inte med. Om det verkligen gick till såsom TJ beskrev så är oaktsamheten av läkaren = 10/10. Men när det gäller TJ så tycket jag att det är helt rimligt att lita på sin landslagsläkare. Sen hade hon en väldig otur också.som inte såg dopingsymbolen.

 

[BJS]

Men att hela historian troligen är ljug från början till slut och att TJ dopat sig under hela uppbyggnadsfasen och att salvan, tuberna och allt detta bara är hittepå för att ha en godtagbar förklaring till att steroider fanns i blodet om hon skulle råka testa possetivt för att de räknade fel på tiden för den medvetna dopingen att klinga av? Nej just det! Hon grät ju så självklart är det sant det hon säger - precis som ben johnson - han grät ju också.

 

[me.I.am]

Litet PS till det ovan.
Oavsett om storyn ses som mer eller mindre trovärdig i en högre instans så är ju den stora frågan hur pass oaktsamt det skall bedömas att hon helt förlitade sig på läkaren. Vad jag förstått av reglerna så anser jag att det borde vara 8 på en 10-gradig skala av oaktsamhet.

Håller inte med. Om det verkligen gick till såsom TJ beskrev så är oaktsamheten av läkaren = 10/10. Men när det gäller TJ så tycket jag att det är helt rimligt att lita på sin landslagsläkare. Sen hade hon en väldig otur också.som inte såg dopingsymbolen.

Håller inte med. Det finns ett strikt ansvar för individen vad man stoppar i/kletar på sig. Min (lekmanna)åsikt är att det inte kan anses som tillräckligt att enbart lita på läkaren, hon kontrollerade ingenting alls själv. Dessutom, om det går till högre instans, så måste dom stävja att "målvaktsläkare" kan användas i liknande fall.

 

[berko (fd Kikon)]

Är det någon som vet hur de kom på att det var salvan hon råkat få anabola steroider från? Om de aldrig misstänkte den från början, och kastade paket utan att läsa bipacksedeln, hur visste de då att gå tillbaka och skylla på det?

Spradade de den för säkerhets skull?

 

[me.I.am]

Det var hennes pojkvän som anade att det var salvan.
När TJ fick beskedet rämnade marken under hennes fötter, hon fattade ingenting. När hennes pojkvän lyckades lugna henne lite och dom började spåna lite så kläckte han idén om att det kanske var Trofodermin som var boven i dramat. Dom googlade och såg ganska snabbt att det var den som var orsaken. Han studerar medicin.

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/k9p1X/johaug-trodde-nagon-hade-dott

 

[berko (fd Kikon)]

Jaha. Vilken tur att de hade kvar tuben, eller så de hade den i färskt minne. Togs testet så nära efter behandlingen eller hur länge käkade hon det? En tub kan väl inte innehålla så mycket, eller pissade hon ur sig hela dosen på en gång? Himla otur.

 

[knaper]

Har precis läst Vacchis kommentar och återberättande av läkarens version av händelseförloppet i Livigno.
Läkaren går till ett apotek för att finna salvan Terracortril, hoppas han. Terracortril är en väldigt vanlig salva i Sverige och Norge men kanske inte i Italien. Den innehåller ett ganska starkt antibiotikum. Den har väldigt många användningsområden och jag kan förstå att han i första hand hade velat ha den till att behandla TJ:s läppsår. Den är kjempebra för att underlätta allsköns läkning. Om nu apoteket inte saluförde Terracortril borde han ganska lätt kunna ha hittat ett alternativ, antingen genom att hitta ett med samma substans eller ett med ett antibiotikum med snarlik indikation som oxitetracyklinet i Terracortrilen. Det här är något som han borde kunna, men visst, alla går inte runt med hela FASS memorerad. Att han inte hittar en liknande salva är inte så bekymrande, det tyder väl mest på bristande kreativitet.
Det som är graverande att han ger sin patient ett läkemedel han egentligen inte kan något om. Dessutom: Om han nu frågade efter en anti-bakteriell salva, varför får han då Trofodermin? Den har inte någon antibakteriell effekt.

 

[GoranS]

Har precis läst Vacchis kommentar och återberättande av läkarens version av händelseförloppet i Livigno.
Läkaren går till ett apotek för att finna salvan Terracortril, hoppas han. Terracortril är en väldigt vanlig salva i Sverige och Norge men kanske inte i Italien. Den innehåller ett ganska starkt antibiotikum. Den har väldigt många användningsområden och jag kan förstå att han i första hand hade velat ha den till att behandla TJ:s läppsår. Den är kjempebra för att underlätta allsköns läkning. Om nu apoteket inte saluförde Terracortril borde han ganska lätt kunna ha hittat ett alternativ, antingen genom att hitta ett med samma substans eller ett med ett antibiotikum med snarlik indikation som oxitetracyklinet i Terracortrilen. Det här är något som han borde kunna, men visst, alla går inte runt med hela FASS memorerad. Att han inte hittar en liknande salva är inte så bekymrande, det tyder väl mest på bristande kreativitet.
Det som är graverande att han ger sin patient ett läkemedel han egentligen inte kan något om. Dessutom: Om han nu frågade efter en anti-bakteriell salva, varför får han då Trofodermin? Den har inte någon antibakteriell effekt.

Det senare skulle ju kunna bero på språkliga problem. Personen på apoteket var ju tydligen inte speciellt kunnig på engelska och läkaren kunde inte italienska. Man tycker dock att ett sådant läge borde göra att han skulle vara ännu mer angelägen om att verkligen kontrollera innehållet innan han gav förpackning till TJ.

 

[Supertramp]

Litet PS till det ovan.
Oavsett om storyn ses som mer eller mindre trovärdig i en högre instans så är ju den stora frågan hur pass oaktsamt det skall bedömas att hon helt förlitade sig på läkaren. Vad jag förstått av reglerna så anser jag att det borde vara 8 på en 10-gradig skala av oaktsamhet.

Håller inte med. Om det verkligen gick till såsom TJ beskrev så är oaktsamheten av läkaren = 10/10. Men när det gäller TJ så tycket jag att det är helt rimligt att lita på sin landslagsläkare. Sen hade hon en väldig otur också.som inte såg dopingsymbolen.

Håller inte med. Det finns ett strikt ansvar för individen vad man stoppar i/kletar på sig. Min (lekmanna)åsikt är att det inte kan anses som tillräckligt att enbart lita på läkaren, hon kontrollerade ingenting alls själv. Dessutom, om det går till högre instans, så måste dom stävja att "målvaktsläkare" kan användas i liknande fall.

Håller absolut med om det sista. Och det är sannt att hon är ansvarig för vad hon stoppar i sig. Men högst mänskligt beteende att lita på en erfaren landslagsläkare anser jag.

Men det intressanta i den här historien är inte tycker jag hur slarvig TJ varit (givet att hostorien med salvan är sann). En större och viktigare fråga är om historien är hittepå, och i så fall om TJ (och i så fall kanske fler norska skidåkare) varit dopade senadte åren när de varit så framgångsrika.

 

[GoranS]

Jaha. Vilken tur att de hade kvar tuben, eller så de hade den i färskt minne. Togs testet så nära efter behandlingen eller hur länge käkade hon det? En tub kan väl inte innehålla så mycket, eller pissade hon ur sig hela dosen på en gång? Himla otur.

Har du själv försökt hitta svaret på frågorna du ställer?

 

[GoranS]

Men att hela historian troligen är ljug från början till slut och att TJ dopat sig under hela uppbyggnadsfasen och att salvan, tuberna och allt detta bara är hittepå för att ha en godtagbar förklaring till att steroider fanns i blodet om hon skulle råka testa possetivt för att de räknade fel på tiden för den medvetna dopingen att klinga av? Nej just det! Hon grät ju så självklart är det sant det hon säger - precis som ben johnson - han grät ju också.

Men, oj, har du inte sett att det numera finns en helt egen tråd för gråtrelaterade inlägg: https://happyride.se/forum/read.php/1/3105994 ? Rekommenderar kraftigt användande av denna så att andra gråtkonnässörer också kan få ta del av dina gråtrelaterade kommentarer och inte riskera att missa dessa p.g.a. att de hamnat i någon tråd vars titel inte tydligt indikerar det gråtrelaterade innehållet.

 

[GoranS]

Litet PS till det ovan.
Oavsett om storyn ses som mer eller mindre trovärdig i en högre instans så är ju den stora frågan hur pass oaktsamt det skall bedömas att hon helt förlitade sig på läkaren. Vad jag förstått av reglerna så anser jag att det borde vara 8 på en 10-gradig skala av oaktsamhet.

Håller inte med. Om det verkligen gick till såsom TJ beskrev så är oaktsamheten av läkaren = 10/10. Men när det gäller TJ så tycket jag att det är helt rimligt att lita på sin landslagsläkare. Sen hade hon en väldig otur också.som inte såg dopingsymbolen.

Håller inte med. Det finns ett strikt ansvar för individen vad man stoppar i/kletar på sig. Min (lekmanna)åsikt är att det inte kan anses som tillräckligt att enbart lita på läkaren, hon kontrollerade ingenting alls själv. Dessutom, om det går till högre instans, så måste dom stävja att "målvaktsläkare" kan användas i liknande fall.

Håller absolut med om det sista. Och det är sannt att hon är ansvarig för vad hon stoppar i sig. Men högst mänskligt beteende att lita på en erfaren landslagsläkare anser jag.

Men det intressanta i den här historien är inte tycker jag hur slarvig TJ varit (givet att hostorien med salvan är sann). En större och viktigare fråga är om historien är hittepå, och i så fall om TJ (och i så fall kanske fler norska skidåkare) varit dopade senadte åren när de varit så framgångsrika.

Man kan naturligtvis spekulera i om det är toppen på ett isberg eller ett enstaka misstag. Utan ytterligare avslöjanden/information kommer det bara att bli rena spekulationer.

Intressantare tycker jag är om det blir ett överklagande eller inte och om det blir ett överklagande vad utfallet i så fall blir. Skulle nuvarande straff stå sig frågar man sig om detta framgent ska anses att idrottaren verkligen gjort allt som man rimligen kan förvänta sig av denna om hen tillfrågat läkaren. Ett (försök till) försvar för den linjen verkar i detta fall vara att en enskild idrottare näppeligen kan anses mer kvalificerad att bedöma läkemedels dopingeffekt än en kvalificerad läkare. Vän av ordning frågar sig då om en enskild idrottare kan anses vara kompetent att bedöma läkarens kvalifikationer. Säg att landslagsledningen säger till den aktive att "detta är en person med lång erfarenhet som är mycket duktig, du kan fullt ut lita på hen" - är det då tillräckligt att den aktiva frågar denna person? Vad händer om landslagsledningen ljugit? Ska de straffas? Och om de också blivit förda bakom ljuset?

Jag har svårt att se att en så kraftigt reduktion av straffet som det i detta fall är frågan om i praktiken inte skulle leda till en urvattning av straffskalan. Vilken idrottare som avsiktligt dopat sig skulle i framtiden i så fall inte se till att ha en läkare att skylla på?

 

[ohellstrom]

Sluta använda ordet läppsalva. Det är ingen läppsalva det handlar om.

Bättre än de flesta kommentarer: http://vacchi.se/blogg/

Utmärkt sammanfattning av Vacchi.

 

[AxelSthlm]

"För att klargöra det en gång för alla. Trofodermin är inte en läppsalva. Det är en hudsalva för att bland annat läka småsår runt anus. Sen kan man ju tydligen smörja den på läpparna också."

Lite falciterat iofs..... men det blir bra mycket mer drama!

 

[GoranS]

Domen mot TJ börjar kosta sponsorspengar; http://www.langrenn.com/fischer-bryter-millionkontrakt-med-therese-johaug.5961094-1743.html

 

[JonasH72]

Säga vad man vill, men doping är det. Sen kan man tycka att det faktiskt är otur, för Therese behöver sannerligen inte ta nåt dopingpreparat. Hon är tillsammans med Marit den bästa skidlöperskan som världen skådat. Det finns det igen som kan säga emot. Inte heller att Norge är, och kommer alltid (under min livstid iaf) vara klart bättre än andra nationer. De enda som kanske kan utmana är Ryssland på sikt, om de får bukt med sina problem.

Om ni kikar på startlistorna i junior-fälten så fattar i varför Norge kommer dominera i åtminstone 10år till med 100% säkerhet. Och troligen 40 år. Om sporten överlever.....

 

[JT]

De enda som kanske kan utmana är Ryssland på sikt, om de får bukt med sina problem.

Det är inte osannolikt att Norge oxå får "problem".

 

[Miss Lycka]

Jag undrar om FIS måste byta ut några i sin verksamhet. De kan ju vara jäviga.

 

[BJS]

Säga vad man vill, men doping är det. Sen kan man tycka att det faktiskt är otur, för Therese behöver sannerligen inte ta nåt dopingpreparat. Hon är tillsammans med Marit den bästa skidlöperskan som världen skådat. Det finns det igen som kan säga emot. Inte heller att Norge är, och kommer alltid (under min livstid iaf) vara klart bättre än andra nationer. De enda som kanske kan utmana är Ryssland på sikt, om de får bukt med sina problem.

Om ni kikar på startlistorna i junior-fälten så fattar i varför Norge kommer dominera i åtminstone 10år till med 100% säkerhet. Och troligen 40 år. Om sporten överlever.....

Ja doping är det ju....

 

[GoranS]

Säga vad man vill, men doping är det. Sen kan man tycka att det faktiskt är otur, för Therese behöver sannerligen inte ta nåt dopingpreparat. Hon är tillsammans med Marit den bästa skidlöperskan som världen skådat. Det finns det igen som kan säga emot. Inte heller att Norge är, och kommer alltid (under min livstid iaf) vara klart bättre än andra nationer. De enda som kanske kan utmana är Ryssland på sikt, om de får bukt med sina problem.

Om ni kikar på startlistorna i junior-fälten så fattar i varför Norge kommer dominera i åtminstone 10år till med 100% säkerhet. Och troligen 40 år. Om sporten överlever.....

OT, men uttryck som "bästa skidlöperskan som världen skådat" är rätt vaga. MB är betydligt svårare att komma förbi än TJ som inte alls är lika allround mätt efter hur dagens skidtävlingar ser ut. MB har VM-guld i alla discipliner det nu tävlas i och OS-guld i alla utom 10 km (där hon har silver och brons). TJ har inga individuella OS-guld och har aldrig tagit vare sig VM- eller OS-medalj i sprint eller lagsprint.

 

[ohellstrom]

Säga vad man vill, men doping är det. Sen kan man tycka att det faktiskt är otur, för Therese behöver sannerligen inte ta nåt dopingpreparat. Hon är tillsammans med Marit den bästa skidlöperskan som världen skådat. Det finns det igen som kan säga emot. Inte heller att Norge är, och kommer alltid (under min livstid iaf) vara klart bättre än andra nationer. De enda som kanske kan utmana är Ryssland på sikt, om de får bukt med sina problem.

Om ni kikar på startlistorna i junior-fälten så fattar i varför Norge kommer dominera i åtminstone 10år till med 100% säkerhet. Och troligen 40 år. Om sporten överlever.....

OT, men uttryck som "bästa skidlöperskan som världen skådat" är rätt vaga. MB är betydligt svårare att komma förbi än TJ som inte alls är lika allround mätt efter hur dagens skidtävlingar ser ut. MB har VM-guld i alla discipliner det nu tävlas i och OS-guld i alla utom 10 km (där hon har silver och brons). TJ har inga individuella OS-guld och har aldrig tagit vare sig VM- eller OS-medalj i sprint eller lagsprint.

Dessutom är det ju brukligt att devalvera en dopingdömd idrottares resultat...

 

[JonasH72]

Säga vad man vill, men doping är det. Sen kan man tycka att det faktiskt är otur, för Therese behöver sannerligen inte ta nåt dopingpreparat. Hon är tillsammans med Marit den bästa skidlöperskan som världen skådat. Det finns det igen som kan säga emot. Inte heller att Norge är, och kommer alltid (under min livstid iaf) vara klart bättre än andra nationer. De enda som kanske kan utmana är Ryssland på sikt, om de får bukt med sina problem.

Om ni kikar på startlistorna i junior-fälten så fattar i varför Norge kommer dominera i åtminstone 10år till med 100% säkerhet. Och troligen 40 år. Om sporten överlever.....

OT, men uttryck som "bästa skidlöperskan som världen skådat" är rätt vaga. MB är betydligt svårare att komma förbi än TJ som inte alls är lika allround mätt efter hur dagens skidtävlingar ser ut. MB har VM-guld i alla discipliner det nu tävlas i och OS-guld i alla utom 10 km (där hon har silver och brons). TJ har inga individuella OS-guld och har aldrig tagit vare sig VM- eller OS-medalj i sprint eller lagsprint.

Sant, Björgen är såklart värre. Men därefter är det väl Bente och sen Therese. Vi har ingen svenska som ens är nära. Nån tycker kanske att det är större med VM och OS-medaljer, och större är det. Men faktum är att så som systemet är inom FIS på längdsidan (kvoteringen), så är det svårare att vinna ett världscup-lopp.....Tycker Kalla demonstrerar det faktumet rätt bra...

 

[knaper]

Har precis läst Vacchis kommentar och återberättande av läkarens version av händelseförloppet i Livigno.
Läkaren går till ett apotek för att finna salvan Terracortril, hoppas han. Terracortril är en väldigt vanlig salva i Sverige och Norge men kanske inte i Italien. Den innehåller ett ganska starkt antibiotikum. Den har väldigt många användningsområden och jag kan förstå att han i första hand hade velat ha den till att behandla TJ:s läppsår. Den är kjempebra för att underlätta allsköns läkning. Om nu apoteket inte saluförde Terracortril borde han ganska lätt kunna ha hittat ett alternativ, antingen genom att hitta ett med samma substans eller ett med ett antibiotikum med snarlik indikation som oxitetracyklinet i Terracortrilen. Det här är något som han borde kunna, men visst, alla går inte runt med hela FASS memorerad. Att han inte hittar en liknande salva är inte så bekymrande, det tyder väl mest på bristande kreativitet.
Det som är graverande att han ger sin patient ett läkemedel han egentligen inte kan något om. Dessutom: Om han nu frågade efter en anti-bakteriell salva, varför får han då Trofodermin? Den har inte någon antibakteriell effekt.

Det senare skulle ju kunna bero på språkliga problem. Personen på apoteket var ju tydligen inte speciellt kunnig på engelska och läkaren kunde inte italienska. Man tycker dock att ett sådant läge borde göra att han skulle vara ännu mer angelägen om att verkligen kontrollera innehållet innan han gav förpackning till TJ.

Tidigare trodde jag att läkaren bara var slarvig, men om han nu köpte en salva utan att ha en aning om vad det var (inte bara inte sett en varningsmärkning) är han ju gravt inkompetent. Han delegerar ju sin yrkesutövning till en apotekare. Vafan.

 

[Luthman Photography]

Säga vad man vill, men doping är det. Sen kan man tycka att det faktiskt är otur, för Therese behöver sannerligen inte ta nåt dopingpreparat. Hon är tillsammans med Marit den bästa skidlöperskan som världen skådat. Det finns det igen som kan säga emot. Inte heller att Norge är, och kommer alltid (under min livstid iaf) vara klart bättre än andra nationer. De enda som kanske kan utmana är Ryssland på sikt, om de får bukt med sina problem.

Om ni kikar på startlistorna i junior-fälten så fattar i varför Norge kommer dominera i åtminstone 10år till med 100% säkerhet. Och troligen 40 år. Om sporten överlever.....

Ungefär samma sak kunde väl sägas om Lance Armstrong också....

 

[Henrik_E]

Säga vad man vill, men doping är det. Sen kan man tycka att det faktiskt är otur, för Therese behöver sannerligen inte ta nåt dopingpreparat. Hon är tillsammans med Marit den bästa skidlöperskan som världen skådat. Det finns det igen som kan säga emot. Inte heller att Norge är, och kommer alltid (under min livstid iaf) vara klart bättre än andra nationer. De enda som kanske kan utmana är Ryssland på sikt, om de får bukt med sina problem.

Om ni kikar på startlistorna i junior-fälten så fattar i varför Norge kommer dominera i åtminstone 10år till med 100% säkerhet. Och troligen 40 år. Om sporten överlever.....

Ungefär samma sak kunde väl sägas om Lance Armstrong också....

I'm sorry you don't believe in miracles.

 

[GoranS]

Säga vad man vill, men doping är det. Sen kan man tycka att det faktiskt är otur, för Therese behöver sannerligen inte ta nåt dopingpreparat. Hon är tillsammans med Marit den bästa skidlöperskan som världen skådat. Det finns det igen som kan säga emot. Inte heller att Norge är, och kommer alltid (under min livstid iaf) vara klart bättre än andra nationer. De enda som kanske kan utmana är Ryssland på sikt, om de får bukt med sina problem.

Om ni kikar på startlistorna i junior-fälten så fattar i varför Norge kommer dominera i åtminstone 10år till med 100% säkerhet. Och troligen 40 år. Om sporten överlever.....

Ungefär samma sak kunde väl sägas om Lance Armstrong också....

I'm sorry you don't believe in miracles.

Herr Armstrong kanske kommer att behöva lite mirakler om han torskar detta: http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-whistleblower-lawsuit-cleared-for-jury-trial/

 

[GoranS]

Har precis läst Vacchis kommentar och återberättande av läkarens version av händelseförloppet i Livigno.
Läkaren går till ett apotek för att finna salvan Terracortril, hoppas han. Terracortril är en väldigt vanlig salva i Sverige och Norge men kanske inte i Italien. Den innehåller ett ganska starkt antibiotikum. Den har väldigt många användningsområden och jag kan förstå att han i första hand hade velat ha den till att behandla TJ:s läppsår. Den är kjempebra för att underlätta allsköns läkning. Om nu apoteket inte saluförde Terracortril borde han ganska lätt kunna ha hittat ett alternativ, antingen genom att hitta ett med samma substans eller ett med ett antibiotikum med snarlik indikation som oxitetracyklinet i Terracortrilen. Det här är något som han borde kunna, men visst, alla går inte runt med hela FASS memorerad. Att han inte hittar en liknande salva är inte så bekymrande, det tyder väl mest på bristande kreativitet.
Det som är graverande att han ger sin patient ett läkemedel han egentligen inte kan något om. Dessutom: Om han nu frågade efter en anti-bakteriell salva, varför får han då Trofodermin? Den har inte någon antibakteriell effekt.

Det senare skulle ju kunna bero på språkliga problem. Personen på apoteket var ju tydligen inte speciellt kunnig på engelska och läkaren kunde inte italienska. Man tycker dock att ett sådant läge borde göra att han skulle vara ännu mer angelägen om att verkligen kontrollera innehållet innan han gav förpackning till TJ.

Tidigare trodde jag att läkaren bara var slarvig, men om han nu köpte en salva utan att ha en aning om vad det var (inte bara inte sett en varningsmärkning) är han ju gravt inkompetent. Han delegerar ju sin yrkesutövning till en apotekare. Vafan.

Håller med om att om det gått till som han hävdar så har han indirekt imkompetensförklarat sig själv å det grövsta.

 

[Peth]

Men att hela historian troligen är ljug från början till slut och att TJ dopat sig under hela uppbyggnadsfasen och att salvan, tuberna och allt detta bara är hittepå för att ha en godtagbar förklaring till att steroider fanns i blodet om hon skulle råka testa possetivt för att de räknade fel på tiden för den medvetna dopingen att klinga av? Nej just det! Hon grät ju så självklart är det sant det hon säger - precis som ben johnson - han grät ju också.

Jag tror att det på det stora hela gått till så som TJ beskriver, det hela är ett gigantiskt fuck up. TJ:s analys av skuldfrågan ger jag dock inte mycket för, hela norska landslaget verkar bestå av bortskämda jättebäbisar.

Vi får diskutera i Uppsala i maj.

 

[Konkret]

Asså tror folk på denna påhittade historien?

 

[ohellstrom]

Asså tror folk på denna påhittade historien?

Nej, egentligen inte... det är som med Nigeriabrev; om något verkar för bra för att vara sant så är det nog inte sant. Detta gäller även när något verkar för dumt för att vara sant.

Att sen komma med ett kvalificerat motbud är betydligt knivigare. Jag har tidigare i tråden sällat mig till de som tror att de helt enkelt tog en rövare med salvan och står väl egentligen för det. Men det verkar också ganska dumt...

 

[1888]

Säga vad man vill, men doping är det. Sen kan man tycka att det faktiskt är otur, för Therese behöver sannerligen inte ta nåt dopingpreparat. Hon är tillsammans med Marit den bästa skidlöperskan som världen skådat. Det finns det igen som kan säga emot. Inte heller att Norge är, och kommer alltid (under min livstid iaf) vara klart bättre än andra nationer. De enda som kanske kan utmana är Ryssland på sikt, om de får bukt med sina problem.

Om ni kikar på startlistorna i junior-fälten så fattar i varför Norge kommer dominera i åtminstone 10år till med 100% säkerhet. Och troligen 40 år. Om sporten överlever.....

Och för att bli den bästa skidlöparen som världen skådat kanske det gått åt både det ena och det andra, eller?
Andledningen till Norges stora dominas hos juniorerna kanske beror på all astmamedicin som brukas där?
Nä, inget som helst förtroende för norsk skidåkning.

 

[GoranS]

Säga vad man vill, men doping är det. Sen kan man tycka att det faktiskt är otur, för Therese behöver sannerligen inte ta nåt dopingpreparat. Hon är tillsammans med Marit den bästa skidlöperskan som världen skådat. Det finns det igen som kan säga emot. Inte heller att Norge är, och kommer alltid (under min livstid iaf) vara klart bättre än andra nationer. De enda som kanske kan utmana är Ryssland på sikt, om de får bukt med sina problem.

Om ni kikar på startlistorna i junior-fälten så fattar i varför Norge kommer dominera i åtminstone 10år till med 100% säkerhet. Och troligen 40 år. Om sporten överlever.....

Och för att bli den bästa skidlöparen som världen skådat kanske det gått åt både det ena och det andra, eller?
Andledningen till Norges stora dominas hos juniorerna kanske beror på all astmamedicin som brukas där?
Nä, inget som helst förtroende för norsk skidåkning.

Vore intressant om du länkade till den undersökningen som visar hur utbredd användningen av astmamedicin är bland juniorskidåkare i Norge.

F.ö. var det startlistorna som man skulle titta i, inte resultatlistorna. Har man en större rekryteringsbas är det inte helt orimligt att man även får en större toppbredd och vassare toppar.

 

[GoranS]

Asså tror folk på denna påhittade historien?

Ja, det finns folk som tror på historien.

Dessutom, om du vet att historien är påhittad vore det intressant att höra hur det egentligen gick till och hur du vet det.

 

[BJS]

Asså tror folk på denna påhittade historien?

Nej självklart inte. Mönstret är välkänt bland andra som åkt dit för doping med steroider och den föredragna historien är påpassligt nog ungefär den enda möjliga som kan fås acceptans. Man måste nog ha någon personlig vinning i vågskålen om man väljer att tro på en sådan uppenbart fabricerad historia.

 

[1888]

Har ingen länk, läste om det någonstans.
Kommer dock inte ihåg var.
Sen skrev jag kanske i de 2 frågorna,
men är stensäker på min sammanfattning.

 

[GoranS]

Har ingen länk, läste om det någonstans.
Kommer dock inte ihåg var.
Sen skrev jag kanske i de 2 frågorna,
men är stensäker på min sammanfattning.

Slutkommentaren i ditt första inlägg dränker dock den eventuella osäkerheten som bruket av kanske annars skulle kunnat ge. Som jag läser det blir tolkningen mer att det är ironiskt menat.

Om du hittar stället där du läst det får du gärna slänga in länken. Jag är, helt allvarligt, intresserad av att få läsa det.

 

[GoranS]

Asså tror folk på denna påhittade historien?

Nej självklart inte. Mönstret är välkänt bland andra som åkt dit för doping med steroider och den föredragna historien är påpassligt nog ungefär den enda möjliga som kan fås acceptans. Man måste nog ha någon personlig vinning i vågskålen om man väljer att tro på en sådan uppenbart fabricerad historia.

Jag känner människor som tror på historien så ditt första uttalandet är felaktigt.

Angående andra meningen: Menar du att om en beskrivning av ett skeende kan nå acceptans så är den falsk?

Angående tredje meningen så har jag oerhört svårt att se vilken personlig vinning de personer som jag känner och som tror på historien skulle ha. Du får gärna förklara vilken personlig vinning en person som är halvhyggligt intresserad och mest går igång på svenska segrar har av att tro på TJs berättelse. Snarast skulle väl det vara en personlig vinning om hon inte är med ett tag då ju de svenska medaljchanserna ökar!?