Dopingtråden

Dopingtråden
GoranS sa:
Bengt-re sa:
Konkret sa:
Asså tror folk på denna påhittade historien?

Nej självklart inte. Mönstret är välkänt bland andra som åkt dit för doping med steroider och den föredragna historien är påpassligt nog ungefär den enda möjliga som kan fås acceptans. Man måste nog ha någon personlig vinning i vågskålen om man väljer att tro på en sådan uppenbart fabricerad historia.

Jag känner människor som tror på historien så ditt första uttalandet är felaktigt.

Angående andra meningen: Menar du att om en beskrivning av ett skeende kan nå acceptans så är den falsk?

Angående tredje meningen så har jag oerhört svårt att se vilken personlig vinning de personer som jag känner och som tror på historien skulle ha. Du får gärna förklara vilken personlig vinning en person som är halvhyggligt intresserad och mest går igång på svenska segrar har av att tro på TJs berättelse. Snarast skulle väl det vara en personlig vinning om hon inte är med ett tag då ju de svenska medaljchanserna ökar!?

En sann historia kan innehålla någon detalj som verkar underlig. Här är hela historien så uppenbart konstruerad att det hade varit svårt för en manusförfattare att hitta på den. Verkligheten ser inte ut som ett Nigeriabrev. Historien har många gånger bevisat för oss att otroliga historien som kommer lägligt mycket sällan är sanna. Människor som har vinning på att ljuga och ser en möjlighet att komma undan med lögnen ljuger. Rädda människor som är rädda att förlora något är sällan sanningsvittnen. Hur många brottslingar och dopade erkänner sig skyliga?

Det finns många från norska sidan som har mycket att vinna på att stöka undan detta - de har en mångmiljardindustri att skydda.

Du väljer att tro på historian - oki.
Jag accepterar religonfrihet och vill man tro på TJ, gud, skäggiga alver eller små gröna män så är det helt oki. Dock har jag inte träffat någon icke norrman som på riktigt tror på detta så det gör dig i så fall unik.

#hatadoping
 
Dopingtråden
Bengt-re sa:
GoranS sa:
Bengt-re sa:
Konkret sa:
Asså tror folk på denna påhittade historien?

Nej självklart inte. Mönstret är välkänt bland andra som åkt dit för doping med steroider och den föredragna historien är påpassligt nog ungefär den enda möjliga som kan fås acceptans. Man måste nog ha någon personlig vinning i vågskålen om man väljer att tro på en sådan uppenbart fabricerad historia.

Jag känner människor som tror på historien så ditt första uttalandet är felaktigt.

Angående andra meningen: Menar du att om en beskrivning av ett skeende kan nå acceptans så är den falsk?

Angående tredje meningen så har jag oerhört svårt att se vilken personlig vinning de personer som jag känner och som tror på historien skulle ha. Du får gärna förklara vilken personlig vinning en person som är halvhyggligt intresserad och mest går igång på svenska segrar har av att tro på TJs berättelse. Snarast skulle väl det vara en personlig vinning om hon inte är med ett tag då ju de svenska medaljchanserna ökar!?

En sann historia kan innehålla någon detalj som verkar underlig. Här är hela historien så uppenbart konstruerad att det hade varit svårt för en manusförfattare att hitta på den. Verkligheten ser inte ut som ett Nigeriabrev. Historien har många gånger bevisat för oss att otroliga historien som kommer lägligt mycket sällan är sanna. Människor som har vinning på att ljuga och ser en möjlighet att komma undan med lögnen ljuger. Rädda människor som är rädda att förlora något är sällan sanningsvittnen. Hur många brottslingar och dopade erkänner sig skyliga?

Det finns många från norska sidan som har mycket att vinna på att stöka undan detta - de har en mångmiljardindustri att skydda.

Du väljer att tro på historian - oki.
Jag accepterar religonfrihet och vill man tro på TJ, gud, skäggiga alver eller små gröna män så är det helt oki. Dock har jag inte träffat någon icke norrman som på riktigt tror på detta så det gör dig i så fall unik.

#hatadoping

Du får gärna visa var jag har skrivit att jag tror på historien.

Sista meningen är f.ö. fantastisk: Om du inte har gjort upplevt något och en annan person har upplevt det så är den personen unik.
 
Dopingtråden
GoranS sa:
1888 sa:
Har ingen länk, läste om det någonstans.
Kommer dock inte ihåg var.
Sen skrev jag kanske i de 2 frågorna,
men är stensäker på min sammanfattning.

Slutkommentaren i ditt första inlägg dränker dock den eventuella osäkerheten som bruket av kanske annars skulle kunnat ge. Som jag läser det blir tolkningen mer att det är ironiskt menat.

Om du hittar stället där du läst det får du gärna slänga in länken. Jag är, helt allvarligt, intresserad av att få läsa det.

Ursäkta att jag lägger mig i, men jag har Google i min dator :o) så jag skrev in "norge juniorer astmamedicin" i sökfältet och fick som ett urval fram dessa länkar:

http://www.svt.se/sport/vintersport/juniorer-fick-medicin-trots-att-de-var-friska/

"Den norska följetongen kring medicinering av friska skidåkare fortsätter. Nu avslöjar NRK att norska juniorer fick astmamedicin under junior-VM tidigare i år – trots att de inte har astma. ”Det hör inte hemma i elitidrotten”, säger Sveriges landslagsläkare Per Andersson till NRK."

eller

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article23852191.ab

"Norge har gett astmamediciner till friska landslagsåkare.
Nu skriver NRK att även norska juniorer fick medicin under VM.
– Det hör inte hemma inom elitidrotten, säger svenska landslagsläkaren Per Andersson till NRK."


eller

http://www.dt.se/skidsport/langdski...tsatta-dela-ut-astmamedicin-till-friska-akare

"Det har varit ett av skidvärldens mest omdebatterade ämnen – Norges användning av astmamedicin.
Och nu har det norska skidförbundet fått klartecken att fortsätta av en internationell granskningskommission, uppger Dagbladet."
 
Dopingtråden
OK, när jag ser det där minns jag att jag läst det. Det jag var ute efter var dock mer om det finns någon allmän statistik. Att utifrån en artikel där det berättas att det använts av juniorer vid ett junior-VM säga något om hur utbrett det är i allmänhet på juniornivå i Norge är inte helt lätt.
 
Dopingtråden
Konkret sa:
Jag tror att GoranS antingen har en förkärlek till Norge, TJ eller Norska skidförbundet.

Helt rätt. Jag tycker Norge är fantastiskt vackert och om det bjuds på fint väder är det ett makalöst land att cykla eller vandra i. Vad det har med saken att göra förstår jag dock inte riktigt.

Om du följt tråden vet du att jag redan skrivit att TJ inte är någon personlig favorit.

Angående norska skidförbundet känns det som de har ett ohälsosamt stort inflytande i internationella skidvärlden och att det emellanåt ger norska åkare fördelar jämfört med konkurrenterna. Detta bidrar till att jag är lite orolig för FIS beslut angående överklagande av TJ-domen tll CAS (och för att undvika missförstånd så skulle jag gärna se att de tar upp ärendet). Dessutom är de väl i alla fall delskyldiga till att ha vänt kappan efter (Petter-)vinden och avskaffat den individuella starten i Kollens femmil och i mina ögon förvandlat en höjdpunkt på skidåret till ett lopp i mängden. Så, nej, norska skidförbudet har jag absolut ingen förkärlek till.
 
Dopingtråden
Dopingtråden
GoranS sa:
Konkret sa:
Jag tror att GoranS antingen har en förkärlek till Norge, TJ eller Norska skidförbundet.

Helt rätt. Jag tycker Norge är fantastiskt vackert och om det bjuds på fint väder är det ett makalöst land att cykla eller vandra i. Vad det har med saken att göra förstår jag dock inte riktigt.

Om du följt tråden vet du att jag redan skrivit att TJ inte är någon personlig favorit.

Angående norska skidförbundet känns det som de har ett ohälsosamt stort inflytande i internationella skidvärlden och att det emellanåt ger norska åkare fördelar jämfört med konkurrenterna. Detta bidrar till att jag är lite orolig för FIS beslut angående överklagande av TJ-domen tll CAS (och för att undvika missförstånd så skulle jag gärna se att de tar upp ärendet). Dessutom är de väl i alla fall delskyldiga till att ha vänt kappan efter (Petter-)vinden och avskaffat den individuella starten i Kollens femmil och i mina ögon förvandlat en höjdpunkt på skidåret till ett lopp i mängden. Så, nej, norska skidförbudet har jag absolut ingen förkärlek till.

Jag glömde visst en smile.
Naturen i Norge är fin, resten har jag inte mycket för.
 
Dopingtråden
JT sa:
Bengt-re sa:
Det finns många från norska sidan som har mycket att vinna på att stöka undan detta - de har en mångmiljardindustri att skydda.

Vilken "mångmiljardindustri" tänker du på då?

Citerar mig själv från https://happyride.se/forum/read.php/1/1969530/3052932#msg-3052932

Det är ju solklart att hela Norge är ett enda stort dopningslaboratorium där oljepengarna initialt användes för att anställa mängder av unga lovande kemister. Dessa har under årens lopp framställt den ena mer potenta substansen än den andra. Dessutom är hela FIS och WADA söndermutade med statliga norska medel vilket gör att kontrollanterna bara besöker norrmännen på av dessa utvalda datum.

Att detta prov tillåtits komma ut beror naturligtvis på en serie olyckliga omständigheter. Provet togs av en nyanställd som inte hunnit få rör-inte-norrmännen-introduktionskursen, en prao-elev som norrmännen inte hunnit muta analyserade provet, en likaledes omutad konsult var sedan inblandad i handläggningen av ärendet och när det sedan slunkit ut beslutade man att först försöka se om man kunde begrava det genom att offra den norska chefsdoparen (=landslagsläkaren) och när det inte verkar räcka så får man helt enkelt se om TJ kan gråta sig ur det.

Det norska dopningalaboratoriet används även till att ta fram diverse syntetiska droger vilka de sedan levererar till mer eller mindre var och varannan knarkkartell på jorden, ofta via Kina för att dölja spåren. Detta ger f.ö. ett rejält tillskott i kassan vilket gör att dopningslabbet är helt självfinansierande numera.


Fullkomligen uppenbart att det handlar om inte bara några miljarder utan tiotals (om inte hundratals) miljarder varje år. Tacka tusan för att norrmännen gör allt för att få denna historia att försvinna.

Med tanke på hur många startande Norge har redan i ungdoms- och juniorklasserna är det också rätt uppenbart att de måste ha ett väldigt stort urval av barn. Då det bor ganska få människor i Norge är det totalt orimligt att tänka sig att norska kvinnor skulle föda alla dessa skidåkare. Nej, det är naturligtvis så att Norge har agenter som åker världen runt och söker efter "genetiskt begåvade" barn som kan "importeras" till Norge för att födas upp till att bli skidåkare. Eventuella utseendemässiga problem (ur perspektivet att framstå som en riktig lusekofteparvel) korrigeras på statliga institut specialiserade på denna typ av korrektionsverksamhet. T.ex är ju TJ alldeles för liten och lätt för att kunna härstamma från Norge.
 
Dopingtråden
GoranS sa:
JTF (fd Johan Falk) sa:
Här http://www.skidforum.se/index.php/topic/12428-sundby-fast-för-doping/ finns en tråd om man vill grotta ner sig djupare i skidåkardoping. Det här är väl ett cykelforum fortfarande? :-)

Alla vet ju att cyklister dopar sig hej vilt, så om någon åker dit för dopning är de garanterat cyklister. Därmed hör alla dopningsfall hemma i denna tråd. Det var väl inte så svårt att förstå? ;-)

:o)
Äh, det var bättre förr! När man laddade upp med varm choklad, kärnmjölkslimpa, och massor av messmör** med "nyttigt mjölksocker som ger dig energin du behöver för att inte bringas på fall."

mes-smr.jpg



**Eller brunost om man gillar Norge.
 
Dopingtråden
JTF (fd Johan Falk) sa:
GoranS sa:
JTF (fd Johan Falk) sa:
Här http://www.skidforum.se/index.php/topic/12428-sundby-fast-för-doping/ finns en tråd om man vill grotta ner sig djupare i skidåkardoping. Det här är väl ett cykelforum fortfarande? :-)

Alla vet ju att cyklister dopar sig hej vilt, så om någon åker dit för dopning är de garanterat cyklister. Därmed hör alla dopningsfall hemma i denna tråd. Det var väl inte så svårt att förstå? ;-)

:o)
Äh, det var bättre förr! När man laddade upp med varm choklad, kärnmjölkslimpa, och massor av messmör** med "nyttigt mjölksocker som ger dig energin du behöver för att inte bringas på fall."




**Eller brunost om man gillar Norge.
Brunost är godare och gör dom flesta till bättre skidåkare!!!
 
Dopingtråden
JLarsson sa:

Har han ens så mycket pengar?
Enligt https://www.google.se/amp/www.celeb...ng-net-worth/?amp=1?client=ms-android-samsung (har ingen aning om hur korrekt uppskattningen är) så har han "bara" en förmögenhet på US$ 50M.

Men det är väl oftast så i det amerikanska rättsystemet att man går ut hårt och sen dealar man och får till en uppgörelse innan det blir något domstolsavgörande.
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
Breaking news:

Efter att ha läst på mig lite om vad Läkaren har sagt i fallet TJ så har jag så smått börjat ändra ståndpunkt.
Jag tror helt enkelt att Läkaren är ärlig i förhören. Det ger ju självklart att även TJ i så fall talar sanning, om det nu inte skulle vara så långsökt att TJ kollade själv på sin kammare, såg att det var dopingklassat men var så desperat att hon ändå använde det. Men det kräver nog en foliehatt för att tro.

Det som gör att jag inte trott på storyn hittills (är fortfarande klädsamt tveksam) är TJ:s uppträdande. Det har raljerats en del om hennes "gråt", jag anser dock att det är en del som har med saken att göra. Det bränner säkert till några gånger under den berömda presskonferensen, och då kommer några tårar, det är fullt normalt. Men resten, när hon gör allt för att hålla igång hulkningarna och hålla ett ansiktsuttryck som anstår ett litet barn som inte får som hen vill, då ger det i alla fall mig ett väldigt falskt intryck. Jag är ganska gammal och de enda gångerna jag sett sådan "gråt" är som sagt hos små barn, och i polisdokumentärer när någon vill komma lindrigt undan. Under den presskonferensen blev det helt pinsamt när Läkaren hade ordet och man var 20:e sekund hörde en hulkning i bakgrunden från TJ.

Min teori nu är att det helt enkelt är så att TJ är fullt medveten om att det är hon som har ansvaret för vad hon stoppar i/kletar på sig. Vilket hon ju också sa i en intervju strax innan TJgate. Men nu gör hon precis allt för att få ner straffet (hon har/hade t.o.m. en förhoppning att helt slippa straff), och då kör hon på att hon litade helt på Läkaren (fast hon vet att det egentligen inte håller). Lögn är för mycket sagt, men jag tror att det är detta som gör att hon ger ett falskt intryck (iaf på mig).

Att det skulle vara för att dölja någon "riktig" doping känns lite foliehatt. Sedan om hon dopat sig på annat sätt har jag ingen åsikt om, men det har isf fall inget med detta att göra.

Hela storyn känns dock orimlig. Men det kan mycket väl vara så att Läkaren helt enkelt är en sopa. Tänk bara på Palmemordet, timmarna efter sköttes allt så katastrofalt/orimligt dåligt att det nästan inte behövs en foliehatt för att tro på någon konspirationsteori.
 
Dopingtråden
me.I.am sa:
GoranS sa:
...
Herr Armstrong kanske kommer att behöva lite mirakler om han torskar detta: http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-whistleblower-lawsuit-cleared-for-jury-trial/

Ja OM han dopat sig. Alla är väldigt snabba att döma honom men om han är så överlägsen att han vunnit 5(!) TdF så behöver han väl knappast dopa sig?

Vad är din poäng? Du är garanterat inte allvarlig, men jag förstår inte vart du vill komma.
 
Dopingtråden
GoranS sa:
me.I.am sa:
GoranS sa:
...
Herr Armstrong kanske kommer att behöva lite mirakler om han torskar detta: http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-whistleblower-lawsuit-cleared-for-jury-trial/

Ja OM han dopat sig. Alla är väldigt snabba att döma honom men om han är så överlägsen att han vunnit 5(!) TdF så behöver han väl knappast dopa sig?

Vad är din poäng? Du är garanterat inte allvarlig, men jag förstår inte vart du vill komma.

En liten satir på tidigare inlägg om att TJ och MB är så bra att de inte behöver dopa sig.
Litet lätt cirkelresonemang (men med det sagt menar jag inte att de nödvändigtvis måste dopa sig för att vara så bra).
 
Dopingtråden
GoranS sa:
me.I.am sa:
GoranS sa:
...
Herr Armstrong kanske kommer att behöva lite mirakler om han torskar detta: http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-whistleblower-lawsuit-cleared-for-jury-trial/

Ja OM han dopat sig. Alla är väldigt snabba att döma honom men om han är så överlägsen att han vunnit 5(!) TdF så behöver han väl knappast dopa sig?

Vad är din poäng? Du är garanterat inte allvarlig, men jag förstår inte vart du vill komma.

Men han har väl aldrig blivit påkommen förtom med rövarhistorien om rövsåret.

Resten är väl bara ett eget erkännande? Bara för man erkänner ett brott så behöver man inte ha begått det(Thomas Quick).
 
Dopingtråden
Konkret sa:
GoranS sa:
me.I.am sa:
GoranS sa:
...
Herr Armstrong kanske kommer att behöva lite mirakler om han torskar detta: http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-whistleblower-lawsuit-cleared-for-jury-trial/

Ja OM han dopat sig. Alla är väldigt snabba att döma honom men om han är så överlägsen att han vunnit 5(!) TdF så behöver han väl knappast dopa sig?

Vad är din poäng? Du är garanterat inte allvarlig, men jag förstår inte vart du vill komma.

Men han har väl aldrig blivit påkommen förtom med rövarhistorien om rövsåret.

Resten är väl bara ett eget erkännande? Bara för man erkänner ett brott så behöver man inte ha begått det(Thomas Quick).

För att kunna dra TQ-liknelsen tror jag dock att du först bör jobba ihop en bra anledning till varför LA erkände.
 
Dopingtråden
GoranS sa:
Konkret sa:
GoranS sa:
me.I.am sa:
GoranS sa:
...
Herr Armstrong kanske kommer att behöva lite mirakler om han torskar detta: http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-whistleblower-lawsuit-cleared-for-jury-trial/

Ja OM han dopat sig. Alla är väldigt snabba att döma honom men om han är så överlägsen att han vunnit 5(!) TdF så behöver han väl knappast dopa sig?

Vad är din poäng? Du är garanterat inte allvarlig, men jag förstår inte vart du vill komma.

Men han har väl aldrig blivit påkommen förtom med rövarhistorien om rövsåret.

Resten är väl bara ett eget erkännande? Bara för man erkänner ett brott så behöver man inte ha begått det(Thomas Quick).

För att kunna dra TQ-liknelsen tror jag dock att du först bör jobba ihop en bra anledning till varför LA erkände.

Skitsamma anledningen.
Faktum kvarstår. Bara för att man har erkänt doping behöver man inte ha dopat sig.
Eller har du några bevis för LAs doping?
 
Dopingtråden
JT sa:
Konkret sa:
Resten är väl bara ett eget erkännande? Bara för man erkänner ett brott så behöver man inte ha begått det(Thomas Quick).

Exakt. Och när dom nekar initialt så tror ingen på dom. Och sen när dom erkänner så tror alla på dom. Dubbelmoral!

Bra. Vi ändrar lagstiftningen. Alla som erkänner frikänns omedelbart givet att de initialt nekat! Jag är dock inte helt klar på hur omedelbara erkännande ska ses på - normalstraff, frikännande eller dubbelt straff?
 
Dopingtråden
Konkret sa:
GoranS sa:
Konkret sa:
GoranS sa:
me.I.am sa:
GoranS sa:
...
Herr Armstrong kanske kommer att behöva lite mirakler om han torskar detta: http://www.cyclingnews.com/news/armstrong-whistleblower-lawsuit-cleared-for-jury-trial/

Ja OM han dopat sig. Alla är väldigt snabba att döma honom men om han är så överlägsen att han vunnit 5(!) TdF så behöver han väl knappast dopa sig?

Vad är din poäng? Du är garanterat inte allvarlig, men jag förstår inte vart du vill komma.

Men han har väl aldrig blivit påkommen förtom med rövarhistorien om rövsåret.

Resten är väl bara ett eget erkännande? Bara för man erkänner ett brott så behöver man inte ha begått det(Thomas Quick).

För att kunna dra TQ-liknelsen tror jag dock att du först bör jobba ihop en bra anledning till varför LA erkände.

Skitsamma anledningen.
Faktum kvarstår. Bara för att man har erkänt doping behöver man inte ha dopat sig.
Eller har du några bevis för LAs doping?

Utredningen kring LA gav ju vid hand att någon vid dopningslabbet erkände att ett prov som var positivt för EPO hade mörkats. Vidare finns stora mängder vittnesmål. Slutligen har han ansetts skyldig och tills något framkommit får det rimligen anses vara det som gäller.

Då jag kraftigt misstänker att du inte tror att LA är oskyldig till dopning känns dock hela diskussionen rätt meningslös.
 
Dopingtråden
Jag tror inte att hennes karriär är över. Åtminstone inte om hennes avstängningstid inte förlängs. Det jobbiga blir väl om flertalet sponsorer hoppar av, och hon dessutom inte får lön från norska skidförbundet (för det gissar jag att hon fått fram till avstängningen?), så hon inte klarar försörjningen under avstängningen. Då menar jag alltså inte mat och husrum, utan möjligheten att åka till bra träningsorter och ha råd att anlita diverse tränare och andra nyckelkompetenspersoner som behövs för en heltidsidrottare på högsta nivå.
 
Dopingtråden
Läkaren (TJ:s) berättade om stress och nåt personligt som var jobbigt... Om det gick till som han sa kan det vara så att han har en begynnande demens? Skulle det kunna yttre sig i en sån klantighet..? Fungerar bra ibland och inte så bra ibland.
 
Dopingtråden
geologen sa:
Jag tror inte att hennes karriär är över. Åtminstone inte om hennes avstängningstid inte förlängs. Det jobbiga blir väl om flertalet sponsorer hoppar av, och hon dessutom inte får lön från norska skidförbundet (för det gissar jag att hon fått fram till avstängningen?), så hon inte klarar försörjningen under avstängningen. Då menar jag alltså inte mat och husrum, utan möjligheten att åka till bra träningsorter och ha råd att anlita diverse tränare och andra nyckelkompetenspersoner som behövs för en heltidsidrottare på högsta nivå.

Om det inte blir återbetalning av sponsorspengar till följd av denna historia så har jag svårt att se att hon skulle behöva avsluta sin karriär av penningmässiga skäl. Bara förra säsongen hade hon en grundlön på över miljonen, drog in över 3 miljoner i prispengar och hade inte osannolikt ännu högre intäkter från sponsorskontrakt. Säkerligen är delar av detta uppbundet, men det känns osannolikt att hon inte skulle kunna skaka fram de pengarna som behövs för att bedriva bra träning under avstängningen om hon skulle vilja det, oavsett om det blir ett eller två år (mer tror jag knappast det kommer att bli).

F.ö. är jag inte säker på att hon lägger av även om OS 2018 skulle ryka.
 
Senast ändrad:
Dopingtråden
Armstrong är bäst ! Kollade lite på min 7-times-in-a-row DVD, fantastic biking. Saknar TDF från den tiden, Pantani och Ullrich och LA och alla andra. Härlig dramatik.

Och tråkigt om vi inte får se T.J på ett tag, Snyggast och bäst hon oxå, drabbad av alltför oflexibla byrokrater... !
 
Dopingtråden
Bikzz sa:
Armstrong är bäst ! Kollade lite på min 7-times-in-a-row DVD, fantastic biking. Saknar TDF från den tiden, Pantani och Ullrich och LA och alla andra. Härlig dramatik.

Och tråkigt om vi inte får se T.J på ett tag, Snyggast och bäst hon oxå, drabbad av alltför oflexibla byrokrater... !

ccb12697ea3b6d81a07ef5a44f9508ab.jpg
 
Tillbaka
Topp