Effektmätare på pendlingscykel (Canyon Urban 6.0 SL 2016)

[Hising]

Jag skulle gärna få till effektmätning (helst totaleffekt, ej bara ensidig) på min pendlingscykel, en Canyon Urban 6.0 SL 2016.

Förutsättningar:
Vill fortsätta köra med spd-combipedaler för att kunna använda både med och utan cykelskor, vilket utesluter pedalbaserade system.
Vevlager: GXP Pressfit
Vevparti: Miranda Delta Hollowtube, singelklinga 42t
Bakhjul: 27,5 tum, skivbroms

Ser framför mig att köpa nåt begagnat för att komma ner i pris. Är det att specialbygga ett bakhjul på Powertap-baknav, något av de
vevpartibaserade systemen eller kanske Powertap C1 som gäller? Tips?

 

[Mayhem]

Godtycklig vevparti-baserad effektmätare bör väl fungera? Lämpligen en modell med 110 mm BCD om du vill fortsätta köra singelklinga. Vill du däremot även slippa byta vevlager finns det bara en tillverkare som gäller, Sram/Quarq.

 

[KJS]

Godtycklig vevparti-baserad effektmätare bör väl fungera? Lämpligen en modell med 110 mm BCD om du vill fortsätta köra singelklinga. Vill du däremot även slippa byta vevlager finns det bara en tillverkare som gäller, Sram/Quarq.

Power2Max har väl fortfarande Rotor24 vevar i sitt utbud. Tror till och med de har FSA Grossamer med 24mm axel. Kanske även till rea vilket bör göra det billigare än Sram. Båda har suverän kvalite och support.

 

[NLC]

Godtycklig vevparti-baserad effektmätare bör väl fungera? Lämpligen en modell med 110 mm BCD om du vill fortsätta köra singelklinga. Vill du däremot även slippa byta vevlager finns det bara en tillverkare som gäller, Sram/Quarq.

Power2Max har väl fortfarande Rotor24 vevar i sitt utbud. Tror till och med de har FSA Grossamer med 24mm axel. Kanske även till rea vilket bör göra det billigare än Sram. Båda har suverän kvalite och support.

+1, byt vevlager till HTII och välj en lämplig 42T klinga. Fast eftersom jag själv pendlar med effektmätare kan jag berätta för dig att det är mer nördigt/roligt än ett verktyg lika användbart som på landsvägen eller på stationär trainer.

 

[BjornR]

Godtycklig vevparti-baserad effektmätare bör väl fungera? Lämpligen en modell med 110 mm BCD om du vill fortsätta köra singelklinga. Vill du däremot även slippa byta vevlager finns det bara en tillverkare som gäller, Sram/Quarq.

Power2Max har väl fortfarande Rotor24 vevar i sitt utbud. Tror till och med de har FSA Grossamer med 24mm axel. Kanske även till rea vilket bör göra det billigare än Sram. Båda har suverän kvalite och support.

+1, byt vevlager till HTII och välj en lämplig 42T klinga. Fast eftersom jag själv pendlar med effektmätare kan jag berätta för dig att det är mer nördigt/roligt än ett verktyg lika användbart som på landsvägen eller på stationär trainer.

Problemet är att det troligen är MTB-bredd på vevhuset och därmed försvinner alla landsvägsvevar.

 

[NLC]

Godtycklig vevparti-baserad effektmätare bör väl fungera? Lämpligen en modell med 110 mm BCD om du vill fortsätta köra singelklinga. Vill du däremot även slippa byta vevlager finns det bara en tillverkare som gäller, Sram/Quarq.

Power2Max har väl fortfarande Rotor24 vevar i sitt utbud. Tror till och med de har FSA Grossamer med 24mm axel. Kanske även till rea vilket bör göra det billigare än Sram. Båda har suverän kvalite och support.

+1, byt vevlager till HTII och välj en lämplig 42T klinga. Fast eftersom jag själv pendlar med effektmätare kan jag berätta för dig att det är mer nördigt/roligt än ett verktyg lika användbart som på landsvägen eller på stationär trainer.

Problemet är att det troligen är MTB-bredd på vevhuset och därmed försvinner alla landsvägsvevar.

Bra påpekande, lämpligast är nog att mäta vevlagerhusets bredd alt BCD och jobba därifrån.

 

[Mayhem]

Problemet är att det troligen är MTB-bredd på vevhuset och därmed försvinner alla landsvägsvevar.

Just det… Originalvevpartiet verkar vara fyr-armat, kanske BCD 94 mm, så då går ju Powertap C1 även den bort.

 

[Hising]

Tack för alla svar! Power2max verkar vara ett attraktivt alternativ.

Har nu varit i garaget och mätt vevlagerhusets bredd (röd linje i bilden nedan) till 68mm och BCD är 104mm. Vad innebär det för mina alternativ? Passar den här https://www.power2max.de/europe/en/Produkt/power-meters-en/power2max-type-s-fsa-gossamer-road-2-2/ till exempel? Behöver jag i så fall göra något speciellt för att fortsätta med singelklinga?

 

[NLC]

68 mm = "LVG-bredd"

 

[Mayhem]

Ja då är det väl bara att köpa godtycklig effektmätare med 110 BCD och 24 mm axel. Vevlagret är enkelt att byta själv med billiga verktyg när det är gängat och inte pressfit. Det enda du behöver utöver veven och lagret är förstås en narrow-wide klinga för 110 BCD, finns bland annat från Sram och antagligen även Wolftooth och andra företag som specialiserat sig på sådant.

 

[BjornR]

Det där är dessutom inte pressfit. Gör det mycket lättare att byta lager, skaffa shimanolager för HT2.

P2M NGEco Gossamer för 490€ passar rakt in i shimanolagrerna. Ny klinga behövs också; 110mm BCD för mätaren. Du får dock leva med att inte ha något jeansskydd.

Dessa verktyg:
https://www.superstarcomponents.com/en/hollowtech-2-installation-and-tensioning-tool-pro-quality.htm
eller
https://www.superstarcomponents.com/en/hollowtech-2-socket-tool.htm

Klingor:
https://www.superstarcomponents.com/en/shop/road/road-drivetrain/narrow-wide-rings-road/
110BCD med 5 bultar. Ej 4 bult/asymetric.

edit:
Klingbultar behövs också.

 

[Hising]

Tack än en gång, verkligen tacksam för all hjälp!

Efter att ha läst Dcrainmakers recension av NGEco så blir jag lite tveksam till hur väl batteriluckan (nån liten gummiflärp) fixar daglig pendling. Kan leva utan Bluetooth Smart. Kanske är det säkrare att gå på Type S ändå, kommentarer?

Jag behöver alltså byta vevlagret? Beror det på att jag har fel diameter på axeln, eller?

När det gäller klingans placering så hade jag en fundering kring hur det blir på ett vevparti som är avsett för dubbelklinga, inget problem med klingans position i sidled/alignment?

Kan leva utan jeansskydd, men finns det verkligen ingen lösning på det?

 

[Mayhem]

Narrow-wide klingor för 110 BCD är normalt sett anpassade för att sitta på stora klingans position på en två-delad vev.

Det finns massvis med kedjeskydd att köpa på eBay. Dock kommer du behöva någon form av brickor istället för lilla klingan för att medföljande skruvarna inte skall bli för långa.

https://www.ebay.com/sch/i.html?_fr...10+bcd.TRS0&_nkw=chain+guard+110+bcd&_sacat=0

 

[NLC]

Om vevlageret är 24 mm ID på båda sidor är du good to go. Det finns klingor för dubbelvevar som har offset inåt mitten, tex Praxis Works men du borde väl även ha några distanser bak för att kunna korrigera några mm i kedjelinjen.

 

[NLC]

BTW, N/W klinga lär inte vara nödvändigt med enkeldrev bak

 

[Mayhem]

Jag behöver alltså byta vevlagret? Beror det på att jag har fel diameter på axeln, eller?

Miranda vevpartierna tror jag är för Srams GXP standard, precis som din spec i första inlägget. Dessa lager är 24 mm på drivsidan men 22 mm icke-drivsidan och det är dem tämligen ensamma om. (Dock är det tydligt från bilden som kom senare att det inte alls är pressfit utan ett gängat vevlager.)

 

[Mayhem]

BTW, N/W klinga lär inte vara nödvändigt med enkeldrev bak

Cykeln har åtminstone från fabrik en XT-bakväxel med singelklinga fram.

 

[NLC]

BTW, N/W klinga lär inte vara nödvändigt med enkeldrev bak

Cykeln har åtminstone från fabrik en XT-bakväxel med singelklinga fram.

Ah, jag kikade nog fel på modellerna i arkivet. Då tror jag heller inte några mm in eller ut på framklingan spelar någon större roll.

 

[BjornR]

Efter att ha läst Dcrainmakers recension av NGEco så blir jag lite tveksam till hur väl batteriluckan (nån liten gummiflärp) fixar daglig pendling. Kan leva utan Bluetooth Smart. Kanske är det säkrare att gå på Type S ändå, kommentarer?

Type-S har också en flimsig lucka som skruvas av bakom klingorna och en o-ring som kan försvinna då den endast sitter i en liten skåra, har inte hänt mig men kan tänka mig om man har något plagg som går mot o-ringen så kan o-ringen dras med och då tål enheten inte vatten längre. Hela P2M är ett skämt när det gäller kvalitétskänsla, mycket plast och känns också väldigt spröd. Fick skicka in min enhet på garanti då plasten hade spruckit och då köpte jag mig DZero Alu under tiden att ha på pendlarcykeln och sedan sätta P2M på gruscykeln.

Helt annan kvalitetskänsla i DZero till skillnad från mina 3st P2M-enheter. DZero Alu kostar dock 1500kr mer än P2M Gossamer, men då får man vevarmar som tål stryk och en mätarenhet som känns bra mycket bättre. Krashat på asfalt med båda enheterna, gossamer böjde sig 1cm inåt, DZero är fortfarande raka.

 

[NLC]

Festligt, jag har två P2M S och aldrig haft de kvalitetsproblem du upplever eller tappat bort O-ringen. Men man är väl olika.

 

[BjornR]

Har väl haft otur och kört lite vårdslöst. Fler enheter = Större sannolikt att något går fel.

Jo, och att DZero kan man byta batteri snabbt och enkelt ute på fält. För mig är det värt det då jag gillar att kunna titta på watten, känns tomt att cykla utan. Garminen varnar 15min innan enheten dör, gäller alla mina mätare. Kunna byta när batteriet har låg spänning i förväg är inget som fungerar för mig.

 

[Lejon]

En tanke (utan egen praktisk erfarenhet av effektmätning): ett baknav är betydligt mindre utsatt för smuts och stänk än ett vevparti (även med lång egolapp). I teorin känns det därför för mig vettigare med navmätt effekt än vevpartimätt för pendling.

 

[Miss Lycka]

SRM har säkert någon lämplig variant.

 

[KJS]

P2M eller Quarq känns lite som det kvittar, det är nog få andra som har så pass lite strul och samtidigt så bra mätning. Om strul uppkommer så är supporten i världsklass. Quarq bytte ut min krånglande enhet på MTB:n utan problem och vad jag hört är P2M lika smidiga att ha och göra med.

 

[BjornR]

En tanke (utan egen praktisk erfarenhet av effektmätning): ett baknav är betydligt mindre utsatt för smuts och stänk än ett vevparti (även med lång egolapp). I teorin känns det därför för mig vettigare med navmätt effekt än vevpartimätt för pendling.

En pendlarcykel för mig har en drivning med flera lager smuts på kedjan och drev. Tappar säkert 10-15w bara till kassetten. Har inte haft något problem alls med smuts på vevpartismätaren eller liknande och då cyklar jag i alla väder från -13c till 0-5c i hällregn.

Navmätning kräver bra koll på drivlinan och påverkas av kedjelinje och smuts.

 

[Aeromiten]

Ville bara nämna att det är bra att kolla upp extra noga så att vevlagret passar vevpartiet. Försökte själv montera P2M i ett shimanolager och det blev för tight på bredden även om det gick att trycka i axeln i lagret :)

 

[NLC]

Ville bara nämna att det är bra att kolla upp extra noga så att vevlagret passar vevpartiet. Försökte själv montera P2M i ett shimanolager och det blev för tight på bredden även om det gick att trycka i axeln i lagret :)

Fast P2M är ju bara spindeln, vilken axel den sitter på beror på vevarmsvalet. Jag kör Rotor 3D24-vevar på Shimano HT2, Rotor BSA och Hope PF41/86 utan problem vid skifte (några ggr per vecka under vintermånaderna)

 

[Aeromiten]

Ville bara nämna att det är bra att kolla upp extra noga så att vevlagret passar vevpartiet. Försökte själv montera P2M i ett shimanolager och det blev för tight på bredden även om det gick att trycka i axeln i lagret :)

Fast P2M är ju bara spindeln, vilken axel den sitter på beror på vevarmsvalet. Jag kör Rotor 3D24-vevar på Shimano HT2, Rotor BSA och Hope PF41/86 utan problem vid skifte (några ggr per vecka under vintermånaderna)

Just det, tänkte inte på det. FSA K-Force Light kör jag med(köpte begagnat, därav tankemissen)

 

[Hising]

Då börjar shoppinglistan arta sig, me nlite kvar att reda ut:

Effektmätare: P2M Type S FSA Gossamer (får uppfattningen att den batteriluckan kan vara en aning mindre känslig, eller är jag nojig?)
Vevlager: ?
Vevlagerverktyg: Hollowtech 2 Installation and Tensioning Tool (https://www.superstarcomponents.com/en/hollowtech-2-installation-and-tensioning-tool-pro-quality.htm)
Klinga: Raptor Chainring 110BCD - Narrow Wide (https://www.superstarcomponents.com/en/raptor-chainring-110bcd-narrow-wide.htm)
Klingbultar: ?

Tips på vevlager?
Förstår det som att vevlagervertyget funkar för att både ta bort befintligt och sätta dit nytt vevlager, korrekt?
Vilka längd på klingbulterna passar när jag kör singelklinga?
Å så ska jag ha bort befintligt vevparti. Vad behöver jag för verktyg till det måntro?

 

[BjornR]

Batteriluckan är känslig på Type-S. Förstör du batteriluckan så är det bara att byta ut luckan i bästa fall. Egentligen ett ickeproblem.

Vevlager är det bara att köra valfritt shimanolager HT2 för landsväg. Om det blir tajt med axeln så är det bara att ta dremel eller liknande och slipa bort några hundradelar av plasten i shimanolagrerna. Gjort så på några lager utan problem. Verktyget bör passa.

Bara att pröva valfri insexnyckel och skruva motsols. Kan säkert behöva rejäl hävarm då iaf SRAM dras med 54Nm, och troligtvis är nuvarande vevar dragna rätt hårt.

Klingbultar är det beroende på om du tänker försöka köpa jeansskydd från ebay eller inte, annars är det 5st klingbultar för singelklinga.

https://www.bikester.se/quarq-dzero...7_pla&ef_id=WdlcKwAABVVsjozC:20171016011951:s
Står fortfarande vid att DZero är ett bättre val. Hållbarare vevarmar och robustare mätare. Går troligtvis in i nuvarande vevlager, men verktyg bör man ändå ha för att kunna byta i framtiden.
Type-S kostar 5600kr med frakt och lägg på 200kr för nytt vevlager. Blir inte så mycket billigare och då tappar du förmågan att snabbt och enkelt kunna byta batteri, och ingen bluetooth. Om man däremot ställer NGEco mot DZero så blir det inte så mycket att diskutera om.

 

[KJS]

Problemet Dzero och Quarq har är att torx-skruven under batteriet har en tendens att släppa vilket får till följd att det tränger in väta i enheten och vips så måste man kontakta Quarq.

P2M lite mera plast som du säger och känsliga på sitt vis. Så tror båda har sina för och nackdelar, mäter i alla fall väldigt jämnt mellan partierna.

På pendlingshoj kanske egentligen Rotor 2INpower är lösningen. ?

 

[lundatok]

Har pendlat med en Quarq rätt länge och den är väldigt driftstabil.

 

[earnstrom]

Jag TYCKER det är lite halvdant att köra FSA Gossamer om du ändå ska byta vevlager till HT2. Det passar bara nästan, och tur kommer avgöra om du måste slipa lite eller mkt på vevlagret för att få igenom veven.
Jag hade lagt några pengar till på Rotor3d24-modellen som passar exakt i HT2, eller skaffat rätt vevlager för Gossamer.

 

[Hising]

Det blev en Quarq DZero till sist. Montering och ingångkörning har gått fint och utan strul.

Är dock lite fundersam på zero offset:en. Om jag "kalibrerar" vid både start och slut av turen så diffar det ofta en del, 20 enheter är rätt vanligt och upp till 40-50 enheter har förekommit (även efter första turerna som jag förstått kan vara lite ojämna pga inkörning).
Innebär en diff per automatik att jag haft motsvarande mätfel under delar av turen eller kan det bero på annat?
Vad har ni andra för offset-drift?

 

[BjornR]

Du övertänker det hela. Bara kör. Ser siffrorna låga ut, då är det bara att träna mer ;)

 

[Hising]

Siffrorna ser bra ut och relaterar väl till Powertap-navet jag har sedan tidigare på en annan cykel. En drift på 40 enheter motsvarar dock ca 10W vid 80 i kadens, vilket vid för mig normala effektnivåer på 250-350W motsvarar ca 3%. Inte helt oviktigt ändå tänker jag. Framförallt är det intressant att förstå!

Hur mycket drift har ni andra?

 

[BjornR]

PT-navet är mycket känsligare då mätningen sker så långt du kan komma från benen. Alla lager från foten, kedjelinje, drevstorlek, kadens, väder, drivlinans effektivtet, osv.

(Fler faktorer) => större variation på mätfelet.

Tippar väl på att "Tare" på vevpartismätning och samma mängd enhetsfel betyder inte lika stort mätfel. Trots allt pedallagren och vevlagret, och väder som påverkar mätningen. Kanske några fler faktorer. Har för övrigt ingen koll alls, cyklar bara och försöker få bättre rimliga siffror :)

Från igårkväll till idag skiftade det -129 till -155. Helt ny drivlina.

 

[lundatok]

Låna en kontrollvägd 20 kg vikt och kalibrera slope.