En tråd om batterier

P

PhatBot

Ny medlem
En tråd om batterier
Hej,

Jag vet. Det finns en hel hög med trådar på sistone som handlar om pannlampsbyggen.
Har läst varenda en, och kommit fram till det att bygga lampa är minsta problemet.
Problemet är ju det där med batterier.

Känns som man har tappat en del av elkunskapen sedan plugget.

Är inte speciellt sugen på att ha blyaccar i ryggan (tungt, osäkert?) utan skulle vilja köra med något annat.

Li-Ion verkar ju ideal men skall, om jag förstår det rätt, kräva speciell elekronik både vid drift och vid laddning.

Då känns det som att Ni-Cad eller Ni-Mh är lämpligare.

Om man skall bygga ett Ni-Mh-batteri på 6V 9Ah.`
Av samma typ som används av Silva, Mila mfl.
hea_batt8f.jpg


Vad krävs det då i battericellsväg och hur kopplar man ihop det? Seriellt? Parallellt?
 
En tråd om batterier
PhatBot skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad krävs det då i battericellsväg och hur kopplar
> man ihop det? Seriellt? Parallellt?

Du kopplar seriellt tills du har fått rätt spänning (volt) och sen såna paket parallellt för att bygga på kapaciteten (ampere-timmar).
 
En tråd om batterier
Hej

Är legitimerad batterimisshandlare - jag flyger en hel del eldrivet modellflyg och plockar glatt ur 50A ur rätt batterier.

Jag vill absolut avråda från li-polymer eller li-jon-batterier för hemmabyggen. Kort kan man säga att Li-batterier kan explodera om de överladdas (laddspänning över 4,21V/cell), samt förstöras om de urladdas för mycket (under ca 2,5V/cell).

Om ni kommer fram till hur vilken spänning, effekt och drifttid ni behöver kan jag peka i rätt riktning vad gäller handlare och batterityper. Liksom med cyklar duger det inte att fuska med no-name-batterier, det blir dyrt i längden.

Mvh
Jonas
 
En tråd om batterier
Jonas_L skrev:
-------------------------------------------------------
> Om ni kommer fram till hur vilken spänning, effekt
> och drifttid ni behöver kan jag peka i rätt
> riktning vad gäller handlare och batterityper.
> Liksom med cyklar duger det inte att fuska med
> no-name-batterier, det blir dyrt i längden.
>
> Mvh
> Jonas


6V alt 12V 40W så länge det bara går ;)
 
En tråd om batterier
PhatBot skrev:
-------------------------------------------------------
> Mao, borde jag kunna ta 5 st sådana här och
> koppla dem i serie så har jag ett 6V 9Ah batteri
> för 500 pix?

OK, jag tänkte av nån anledning bara på 12 volt och då drar det ju iväg pengamässigt.

 
En tråd om batterier
PhatBot skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok, misstänkte att det var något i den stilen :)
>
> Mao, borde jag kunna ta 5 st sådana här och
> koppla dem i serie så har jag ett 6V 9Ah batteri
> för 500 pix?


Alltså en dryg timmes lystid med 40W-lampa. Skulle rekommendera celler med lödfanor om man inte är van att löda batterier. Lätt att sabba ackarna om man inte har en kraftig lödkolv (>60W) och lite vana. Tyckte annars att Kjell var lite väl dyr, skall se om jag kan hitta elternativ.

Vad sitter det för batteripackar i kommersiella pannlampor?

Generellt är det bättre att köra med högre spänning (fler celler) och lägre ström. Den högre spänningen ger lägre förluster i systemet.

Glöm NiCd för övrigt. Det är stenålder idag, finns inga vettiga skäl att använda det. Lägre energiinnehåll per vikt, dyrare per Wh och miljöfarligt.

/ Jonas
 
En tråd om batterier
Jonas_L skrev:
-------------------------------------------------------
> Generellt är det bättre att köra med högre
> spänning (fler celler) och lägre ström. Den högre
> spänningen ger lägre förluster i systemet.

Det var därför jag förutsatte 12 volt. Det flesta lampor som självbyggs verkar ju också använda 12 volts glödlampor.

Sen är det ju det där med bra laddare också...
 
En tråd om batterier
PhatBot skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok, misstänkte att det var något i den stilen :)
>
> Mao, borde jag kunna ta 5 st sådana här och
> koppla dem i serie så har jag ett 6V 9Ah batteri
> för 500 pix?

Ähum...får väl avslöja hur länge sedan det var jag lärde mig något men,

1,2v X 5 i serie borde väl ge 6v och fortfarande 3Ah. För att få upp drifttiden krävs väl parallellkoppling?

-> 20W/6v=3,33A => knappt 1 timme drifttid

Ok, nu får ni slå mig i huvudet:-)
/Oscar


 
En tråd om batterier
Fjärdebrunn skrev:
-------------------------------------------------------

> 1,2v X 5 i serie borde väl ge 6v och fortfarande
> 3Ah. För att få upp drifttiden krävs väl
> parallellkoppling?
>
Dem accarna som jag syftade på är på 9Ah per cell inte 3 Ah. :)

 
En tråd om batterier
Jonas_L skrev:

> Alltså en dryg timmes lystid med 40W-lampa. Skulle
> rekommendera celler med lödfanor om man inte är
> van att löda batterier. Lätt att sabba ackarna om
> man inte har en kraftig lödkolv (>60W) och lite
> vana. Tyckte annars att Kjell var lite väl dyr,
> skall se om jag kan hitta elternativ.

Egenligen är väl 1h drifttid på tok för kort. Skulle hellre se uppemot 3h.
Hade tänkt ha 2x10W+1x20W som kan släckas/tändas allt efter ljusbehov.


> Vad sitter det för batteripackar i kommersiella
> pannlampor?

Det finns alla varianter. Ni-Cad, Ni-Mh och Li-Ion.
Klassiska pannlampor som Mila och Silva använder Ni-Mh på 4.5Ah alt 9Ah, tror jag.
Li-Ion används mest bland High-End Hid lampor som t.ex. L&M och Lupine.



 
En tråd om batterier
Jonas_L skrev:
-------------------------------------------------------
> 6V, 9Ah (varje cell var på 9000mAh i länken)
>
> 40W/6V = 6,7A (Jag antog 40W)
>
> 9Ah / 6,7A = ca 1,35H = ca 1h20 min.
>
> / Jonas

På så vis.
Så en 6V 18Ah borde då ge ca 2h40min ? Mmmhmm :)

Kanske lite låg nivå här för många eltechies men bättre få förklarat en gång för mycket än en gång för lite ;)

 
En tråd om batterier
Du tänker rätt, ca 9h.

Självurladdning på NiMH är inget större problem idag, alltså kan man ladda ackarna när man kommer ihåg och sedan cykla när man har tid.

/ Jonas
 
En tråd om batterier
PhatBot skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad blir det för laddtid på ett 6V 9Ah pack med en
> sådan laddare? 9h eller tänker jag fel?

Jonas_L skrev:
-------------------------------------------------------
> Du tänker rätt, ca 9h.
>

Nja, den blir 40-60% högre.
Ett batteri, oavsett typ, är ingen ideal 'kladdflaska'.
Dvs du måste ladda batteriet med 40-60% mer energi än du kan få ut.

Kjell/Biltema-laddaren laddar med 1A.
Ett helt urladdat 6V 9Ah batteri tar då 1 x 9 x 1,4 = 12,6timmar att ladda (minst).
Men oftast går det fortare pga att batteriet inte är helt urladdat.


/Håkan

 
En tråd om batterier
tänk på att det inte går att få ut 100% ur batteriet teoretisk drifttid och praktisk drifttid är två skilda ting.

jag skulle köra på en 10w lampa med 9A annars har du ingen drifttid... 1H är meningslöst.
 
En tråd om batterier
Hej,
Lat som man är har jag kollat en del på batterier till skruvdragare. Det verkar vara en billig lösning att slakta en sådan från CO, Jula eller BT. Någon som har erfarenhet av det?
Alternativ försöka hitta en koppling till batteripacken så har man fått en bra dragare samtidigt.
/Martin
 
En tråd om batterier
HåkanC skrev:

> Nja, den blir 40-60% högre.
> Ett batteri, oavsett typ, är ingen ideal
> 'kladdflaska'.
> Dvs du måste ladda batteriet med 40-60% mer energi
> än du kan få ut.
>
> Kjell/Biltema-laddaren laddar med 1A.
> Ett helt urladdat 6V 9Ah batteri tar då 1 x 9 x
> 1,4 = 12,6timmar att ladda (minst).
> Men oftast går det fortare pga att batteriet inte
> är helt urladdat.
>
>
> /Håkan
>

Håkan!

Det du skriver stämmer för _energin_ vid konstantströmladdning med låg ström utan delta-V-cut-off, men inte för _strömmen_ vid laddning av batterier generellt. Jag laddar/motionerar mina ackar med digital laddare som visar exakt vad som går in och vad som kommer ut - är acken frisk är dessa lika. Vad som däremot är sant är att man laddar med högre spänning än vad man får ur acken. Det är där som den högre (40%) energin kommer in i bilden. Men mAh in = ungefär mAh ut om man skall räkna laddtider på ett seriöst sätt.

/ Jonas
 
En tråd om batterier
Tim skrev:
-------------------------------------------------------
> tänk på att det inte går att få ut 100% ur
> batteriet teoretisk drifttid och praktisk drifttid
> är två skilda ting.
>
> jag skulle köra på en 10w lampa med 9A annars har
> du ingen drifttid... 1H är meningslöst.

Jojo, teori och praktik stämmer ofta inte helt. Inte konstigt.
Håller med, 2h eller mer krävs för att det skall vara vettigt.

Håkan,
Om man vill ladda ett större acc så krävs det ju uppenbarligen kraftigare laddare för att man skall få lite fart på det hela. Batterierna som fanns kjell.com skall klara 4500mA laddning.
Finns det några vettiga laddare som kan lämna sådan ström?

Varför kan man inte köra med vanliga bilbatteriladdare?

 
En tråd om batterier
Jonas_L skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill absolut avråda från li-polymer eller
> li-jon-batterier för hemmabyggen. Kort kan man
> säga att Li-batterier kan explodera om de
> överladdas (laddspänning över 4,21V/cell), samt
> förstöras om de urladdas för mycket (under ca
> 2,5V/cell).

Ehh, lite konstigt tankesätt.

Det är klart att att det kan gå snett om man inte gör på rätt sätt, så är det ju med det mesta här i världen. Men vem skulle verkligen vilja överladda batterier om de nu kan explodera???

Nä, ska man nu använda Li-Ion batterier använder man självklart en laddare avsedd för just Li-Ion batterier. Vore ju kontstigt annars. Med en Li-Ion laddare till Li-Ion batterier är risken för överladdning minimal.

Detta gäller fö alla typer av batterier dvs rätt laddare till rätt batteri.

/Anders
 
En tråd om batterier
AJ:

Det handlar knappasr om att "vilja överladda". Det är bara det att olycksrisken med LiPo är mycket större än med NiCd / NiMH om man inte vet hur man skall handskas med dem. Med en dedikerad LiPo-laddare är det inga problem - normalt sett. Som modellflygare har jag knippen med LiPo-ackar hemma, och en Schulze ISL-6 330D laddare (ca 1900:-) som tar hand om ackarna åt mig. Den laddaren laddar med upp till 5,5A, vilket skulle göra den lämplig att snabbladda de stora Kjell-ackarna.

Vad gäller Cut-off-spänning så använder vi i modellflyget reglage som klipper strömmen till drivmotorn när spänningen sjunkit under ca 3V/cell. En sådan krets byggs lätt själv, men det gäller att man vet vad man pysslar med, annars har man döda LiPo-ackar för 1000:- i bältet.

Googla på "Lipo fire" så dyker det upp några kul videoklipp som visar vad som händer när man handskas fel med LiPo. Att det funkar så bra i mobiler etc beror på att de LiPo-ackarna har inbyggda skyddskretsar, knappast aktuellt om man skall bygga egna packar från lösa celler.

PhatBot: En bilbatteriladdare vet inte när den skall stänga av, blybatterier och NiCd/NiMH laddas på olika sätt. Bly laddas till en förutbestämd slutspänning, NiMH laddas med delta-V metoden, dvs man laddar i princip med konstant ström till dess att spänningen "peakar".

/ Jonas


 
En tråd om batterier
Jonas_L skrev:
-------------------------------------------------------
> om man inte vet hur man
> skall handskas med dem.

Man får ju förutsätta att användaren vet vad han gör. Använder man tex bly-syra batterier skruvar man självklart inte bort locken och vänder batteriet över huvudet.

> Att det funkar så bra i
> mobiler etc beror på att de LiPo-ackarna har
> inbyggda skyddskretsar, knappast aktuellt om man
> skall bygga egna packar från lösa celler.

Ehh, återigen. Eftersom batterierna är känsliga (farliga) för överladdning och underspänning, så är det ju självklart att man använder skyddskretsar. Man vore ju dum i huvudet annars.

Alla Li-Ion paket jag byggt ihop till mina HID-lampor innehåller skyddskretsar i en eller annan form. Antingen hemmabyggd eller färdigköpt. Se bild:

batel.jpg


Vet man inte vad man gör så ska man självklart inte hålla på med Li-Ion batterier.
Men att avråda pga att det kanske kan vara farligt vid eventuellt missbruk, tycker jag är lite fel.

När det gäller vikt/prestanda så är Li-tekniken överlägsen. Det är inte heller mycket dyrare än att använda NiMh-batterier.

/Anders
 
En tråd om batterier
AJ skrev:

> Man får ju förutsätta att användaren vet vad han
> gör. Använder man tex bly-syra batterier skruvar
> man självklart inte bort locken och vänder
> batteriet över huvudet.

Nej. LiPo / LiIon är (som du vet!) ny teknik för de flesta. Alltså utgick jag ifrån att alla _inte_ vet hur de skall hanteras.

> Ehh, återigen. Eftersom batterierna är känsliga
> (farliga) för överladdning och underspänning, så
> är det ju självklart att man använder
> skyddskretsar. Man vore ju dum i huvudet annars.

Ja - men det står inte på ackarna. Själv tolererar jag inga skyddkretsar i serie med flygackarna, utan använder mig av motorreglage och laddare som sköter om den kontrollen.

> Vet man inte vad man gör så ska man självklart
> inte hålla på med Li-Ion batterier.

Exakt!

> När det gäller vikt/prestanda så är Li-tekniken
> överlägsen. Det är inte heller mycket dyrare än
> att använda NiMh-batterier.

Instämmer helt. Det är därför vi knappt kör med något annat i modellflyget - där har vi rätt extrema krav på vikt och strömtålighet. Mätt per energi-enhet så blir det billigare som du säger.

/ Jonas
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp