[FET NYHET!]Vanliga växlar gå och dö! G-BOXX 2 är här!

[Fredrik Larsson]

Slutet för vanliga utanpåliggande växlar är nära, G-Boxx-2 är här!



Info:
G-BOXX2
Lightweight, 9 speed, customized ratios
State of the art manufacturing ensures reasonable OE pricing
mass production facilities operating to automotive standards
bicycle frame design support
frame prototyping available
warehouses in europe, taiwan and usa
maintenance and hassle free
fast upshifting even under load
easy shifting under every condition, even without pedaling
97% efficiency
ease of assembly / disassembly
uses G_CON mounting standard
hybrid carbon aramid alloy housing
SRAM trigger compatible

Växlarna verkar komma från Suntour, vet inte om det är inbyggd kassett som i Honda (se längre ner) eller om det är växellåda som Rohloff.

Fördelar mot tidigare bör vara:
lättare vikt (kolfiber/armid istället för aluminium/magnesium-titan(dyrt tillval))

Triggers istället för Rohloff twisters. (Jag föredrar det iallafall)

83mm vevlager istället för 100mm, ger läger Q-faktor och bra mycket lättare att hitta vevlager, jag vet endast två olika modeller med 100mm som går att få tag på.

Mindre spridning på växlar, jag har iallfall inte nytta av Rohloffs ~520%, 44-11 till 22-32 eller liknade, nu blir det ~286% 42-11 till 32-24. Passar bra nerför, förhoppningsvis så går det att speca om så man får lättare växlar rent generellt om man skall ha det till icke liftassisterad åkning.

Förhoppningsvis går det att byta vevar fritt, förrut var man tvingad till Truvativ Firex på Nicolai Nucleon TFR, Truvativ Holzfeller på Nicolai Nucleon TST

En växelvajer istället för två.

Priset lär sjunka då det tydligen kan producera vevpartierna med automatiseringsteknik från bilindustrin. Nicolai verkar sälja till andra producenter också.

Färre växlar: 9 istället för 14. Jag tror att man egentligen inte behöver så mycket växlar för stigskörning, för XC finns det en poäng i att ha täta steg då man vill hålla en optimal kadens på grusvägar men när man kör på stigar brukar terrängen variera en hel del mer och då är optimal kadens rätt svårt att hålla.

Färre skruvar?

Smalare låda ger ett snyggare

Tydligen skall det gå att växla under belastning nu också, Rohloff så går det sådär har jag förstått.

Nackdelar:

Kolfiber/armid bör väl hålla sämre än aluminium, G-Boxx lådan fungerar som en slags bash...

Mer info:

Foren:
Ridemonkey (Downhill) http://www.ridemonkey.com/forums/sho...d.php?t=146187
Mountain Bike Downhill-Board (Produkte und Technik) http://www.downhill-board.com/showfl...fpart=all&vc=1

News-Seiten:
moun10bike http://www.moun10bike.com/passage/pe...F?OpenDocument
terrengsykkel.no http://terrengsykkel.no/?1501

Bilder:
http://www.moun10bike.com/passage/pe...F?OpenDocument (g-boxx 2-pdf-Flyer)
http://terrengsykkel.no/img/magasin/...ll/gboxx-1.jpg (g-boxx 2)
http://terrengsykkel.no/img/magasin/...ll/gboxx-2.jpg (g-boxx 2)
http://www.downhill-board.com/downlo...?Number=416453 (Prototyp)

Taipeh International Cycle Show 2006:
http://www.taipeitradeshows.com.tw/cycle/
http://www.taipeitradeshows.com.tw/c...rochure_G1.jpg

 

[Wilier]

Va!!!

 

[cerro]

Det är inte så mycket till nyhet eller? Funnits ett tag, nyheten kom upp på terrengsykkel för en vecka sen och Nicolai har väl haft det på sina cyklar iaf hela detta året när jag letat ram.

 

[Fredrik Larsson]

cerro skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är inte så mycket till nyhet eller? Funnits
> ett tag, nyheten kom upp på terrengsykkel för en
> vecka sen och Nicolai har väl haft det på sina
> cyklar iaf hela detta året när jag letat ram.

Jag har inte läst nått om det på Happy. Nicolai har hittils G-boxx version 1 på sina cyklar, de presenterar nyheten med G-boxx 2 på mässa i Taipei nu under helgen...

Hm... Taipei ligger inte så långt ifrån Shanghai, kanske borde kolla på sista minuten resa... =)

 

[bigmollo]

Det stod nåt om ett pris på 3600 euro. Jag tror jag håller mig ett tag.
/J

 

[bjorre]

Fräckt! Finns den i singlespeedversion tror ni?

 

[Ville]

Sanslöst Sagolikt!!!!

 

[jomper]

Jag håller inte med om alla fördelar gentemot Rohloffen som du skriver dock. Mindre spann ÄR sämre och färre växlar ÄR sämre eftersom det innebör större hopp mellan växlarna. Det behöver dock inte innebära några stora nackdelar, svårt att veta utan att testa. Mindre hopp mellan växlarna är alltid bra, större än jag har med en 11-34-krans vill jag inte ha. 97% effektivitet låter väldigt bra om det är sant.

Jag har alltid gillat gearboxhojar i teorin, men i verkligheten har jag bara provrullat en Rohloff en stund. Det jag märkte mest var att det lät illa på de lägsta 7 och inte var kanon-respons på trampandet på samma växlar. Det var dock just bara provrullning i några minuter så det är svårt att dra några slutsatser av det.

 

[Tobias/Frost]

Om Nicolai har dumpat Rohllof o istället gått in för PeteSpeed systemet eller liknande så är det ju rätt intressant faktiskt...

 

[Fredrik Larsson]

Petespeed?

 

[jomper]

Googla och klicka på "jag har tur".

 

[lx]

"Färre växlar ÄR sämre"

Där kom det. Om det är sant så måste Singlespeed vara det sämsta av allt.

;)

 

[jomper]

Ska man ändå ha växlar vill man ju inte ha massa stora hopp mellan dem :)

Fast än så länge är singlespeed helt rätt, det glömde jag lägga till!

 

[bigmollo]

Jag skulle vilja ha singlespeed med fler växlar.

 

[Rippa]

jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Ska man ändå ha växlar vill man ju inte ha massa
> stora hopp mellan dem :)

Lustigt. I min värld är det helt tvärtom för mtb. På lvg är det mumma att kunna ligga o finlira med växlarna för den, för stunden, optimala kadensen. Samma resonemang i skogen leder till fel fokus. Istället för att jobba med kroppen så sitter man o fipplar med växlar i onödan. Dessutom, hur många ggr är det inte så att man dubbel, trippel eller kvadrupel klickar på sitt rapidfire handtag efter en uppförsbacke? Tätstegade växlar i skogen är ett otyg, IMHO. 7, 5 eller 3 växlar med rejäla utväxlingssteg emellan skulle jag vilja se som alternativ till dagens lvg-ärvda mtb växlingssystem.

 

[TBone]

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------

> 7, 5 eller 3 växlar med rejäla
> utväxlingssteg emellan skulle jag vilja se som
> alternativ till dagens lvg-ärvda mtb
> växlingssystem.

Me too. "Uppför", "plattför" och "nedför". Sweet...

 

[Frostyfog]

punkt 1: detta kräver en specialram - kräver inte rolhoff (i samma utsträckning)
punkt 2: det har en ickeimponerande utväxling (286% är som en Nexus7 eller sram 7, 8-växlade interna har lite större spann)
punkt 3: går det att växla stillaståendes? (krav för att nämna rolhoff i samma mening i min värld)
punkt 4: 97% effektivitet gäller fortfarande bara för själva växellådan, glömmer vi kedjeöverföringen låda -> hjul?
punkt 5: vad väger kalaset?
punkt 6: en växelvajer = indexering i reglaget, 2 vajrar (rolhoff) = indexering i navet... det senare ställer mindre krav på reglaget

 

[rikard]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Me too. "Uppför", "plattför" och "nedför".
> Sweet...

Sitta, stå, gå?

 

[bigmollo]

Så länge man får ett stort spann mellan växlarna så röstar jag för färre växlar i skogen. Tre stycken känns lite väl torftigt, men fem-sex kanske. Men då ska fan systemet vara lätt och problemfritt.
/J

 

[TBone]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> TBone skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Me too. "Uppför", "plattför" och "nedför".
> > Sweet...
>
> Sitta, stå, gå?

Kommer du inte ihåg att jag är ett AM-fetto? Sitta(*), sitta, stå. ;-)


(*) antingen på sadel eller lift.

 

[Eel]

Går det att ta ut 3600€ för en sån där låda är det kanske dax att göra en kopia. Coolt är det men knappast "rymdteknologi". Det är klart att de måste ta pengar för R&D iof.

Tror det kan vara svårt att få drevet som sitter på splines på vevaxeln att flytta sig i sidled när man trampar med högt moment.

Är det en lvg-kasset?

MVH

 

[Steelisreal]

bjorre skrev:
-------------------------------------------------------
> Fräckt! Finns den i singlespeedversion tror ni?


lol...klockren:-)

 

[Lekeberg]

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Lustigt. I min värld är det helt tvärtom för mtb.
> På lvg är det mumma att kunna ligga o finlira med
> växlarna för den, för stunden, optimala kadensen.
> Samma resonemang i skogen leder till fel fokus.
> Istället för att jobba med kroppen så sitter man o
> fipplar med växlar i onödan. Dessutom, hur många
> ggr är det inte så att man dubbel, trippel eller
> kvadrupel klickar på sitt rapidfire handtag efter
> en uppförsbacke? Tätstegade växlar i skogen är ett
> otyg, IMHO. 7, 5 eller 3 växlar med rejäla
> utväxlingssteg emellan skulle jag vilja se som
> alternativ till dagens lvg-ärvda mtb
> växlingssystem.


Jag håller med. Och i och med det kanske jag har fått svar på frågan i min tråd om triggers vs twisters: http://happymtb.org/forum/read.php/1/387034 ? Jag tycker tillverkarna kunde stannat vid 3 * 6 klingor att välja mellan. Trots allt så har vi ju hela registret vi behöver på stora och lilla klingan fram. Mittklingan kan gå bort. Sen avgör kasetten hur finstilt man kan växla.

 

[Frostyfog]

Lekeberg skrev:
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lustigt. I min värld är det helt tvärtom för
> mtb.
> > På lvg är det mumma att kunna ligga o finlira
> med
> > växlarna för den, för stunden, optimala
> kadensen.
> > Samma resonemang i skogen leder till fel fokus.
> > Istället för att jobba med kroppen så sitter man
> o
> > fipplar med växlar i onödan. Dessutom, hur
> många
> > ggr är det inte så att man dubbel, trippel
> eller
> > kvadrupel klickar på sitt rapidfire handtag
> efter
> > en uppförsbacke? Tätstegade växlar i skogen är
> ett
> > otyg, IMHO. 7, 5 eller 3 växlar med rejäla
> > utväxlingssteg emellan skulle jag vilja se som
> > alternativ till dagens lvg-ärvda mtb
> > växlingssystem.
>
>
> Jag håller med. Och i och med det kanske jag har
> fått svar på frågan i min tråd om triggers vs
> twisters:
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/387034 ? Jag
> tycker tillverkarna kunde stannat vid 3 * 6
> klingor att välja mellan. Trots allt så har vi ju
> hela registret vi behöver på stora och lilla
> klingan fram. Mittklingan kan gå bort. Sen avgör
> kasetten hur finstilt man kan växla.

vad sägs om 4x4 (4 fram 4 bak)...
eftersom framväxlar inte klarar att växla under last vilket är då man behöver det som mest, och ett brett & kort register bak gör att man kan byta till lättare fortare när det behövs :D

edit: lade till lite extra radbyten

 

[Rippa]

bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Så länge man får ett stort spann mellan växlarna
> så röstar jag för färre växlar i skogen. Tre
> stycken känns lite väl torftigt, men fem-sex
> kanske. Men då ska fan systemet vara lätt och
> problemfritt.
> /J

Jag har provat 3, 5, 2 och en-växlat i olika varianter. Den smidigaste var nog den 2-växlade varianten där jag bara hade framväxeln. Det jag vill ha bort ur ekvationen är bakväxelföraren. Den är den mest utsatta delen på en mtb. Generellt sett är det svårt att hitta tillräcklig spridning med dagens standard komponenter.

Jag vill ha ett system som tillåter 3 växlar i fronten med stor spridning för: 1-jättebrant uppför, 2-default stigväxel, 3-transportväxel (samt tokbrant utför i skog). Samtidigt vill jag inte har för stora klingor (34 tandsdiameter känns som största acceptabla) och för att det skall fungera vill jag ha mindre än 22 som minsta, vilket inte finns (bortsett från vissa trialgrejjer då). Till detta vill jag ha en kejdsträckare (som sitter direkt under kransen, skyddad innanför kedjestaget) som drar tillräckligt med kedja för att klara av ovanstående. Det finns inte vad jag vet och man är hänvisad till vanliga bakväxelförare som med sin konstruktion är utsatt och ömtålig.

Man skulle kidnappa Shimano's R&D boss och tvinga honom inse det briljanta i ovanstående :)

 

[Rippa]

Frostyfog skrev:
-------------------------------------------------------

> vad sägs om 4x4 (4 fram 4 bak)...
> eftersom framväxlar inte klarar att växla under
> last vilket är då man behöver det som mest, och
> ett brett & kort register bak gör att man kan byta
> till lättare fortare när det behövs :D

My point exactly. Tvingas du växla under last har du planerat fel från början. Med färre växlar tvingas man tänka i andra banor och ett tu tre så innfinner sig ett helt annat flyt i skogscyklingen. Ja, enligt mig i alla fall.

 

[Frostyfog]

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Frostyfog skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > vad sägs om 4x4 (4 fram 4 bak)...
> > eftersom framväxlar inte klarar att växla under
> > last vilket är då man behöver det som mest, och
> > ett brett & kort register bak gör att man kan
> byta
> > till lättare fortare när det behövs :D
>
> My point exactly. Tvingas du växla under last har
> du planerat fel från början. Med färre växlar
> tvingas man tänka i andra banor och ett tu tre så
> innfinner sig ett helt annat flyt i
> skogscyklingen. Ja, enligt mig i alla fall.

målet med bra växlar är att man inte ska behöva tänka på dom ;)
planerar gör man med framklingorna - bakkransarna är för att man ska kunna vara optimist :D

 

[Mr.Skalman]

Uchh fortfarande kedja o drev som måste bytas.. varför inte använda planetväxel 2 eller 3 st ..
2 planetväxlar har väl 12 olika utväxlingar om jag inte har fel

 

[Fredrik Larsson]

Det ska tydligen gå att växla stillastånde om man vill.

Jag gillar idéen med G-boxx skarpt, att slippa ömtåliga bakväxlar, slippa oraka växelöron, slippa chainstuck, slippa tunga bakhjul med frihjul; kassett och bakväxel som tynger ner, slippa ställa in växlar mer än en gång, slippa ha två växelreglage att växla med och ha överlappande växlar. Lite som skivbromsar, det funkar bra mest hela tiden utan så mycket justering och ibland behöver det lite mer service. Synd bara att det ska vara så snordyrt och i version 1.0 rätt tungt, räkna med en 2kg mer än normalväxlad hoj.

Mer information lär komma nu i helgen eller efter, jag är riktigt sugen på att veta hur de har löst växellådan rent tekniskt =).

 

[Huckfest]

En ball feature vore om den är byggd som Hondas DH-hojar, där frihjulet sitter i vevlagret typ, kassetten snurrar alltså även när man inte trampar. Det gör att man kan växla medan man rullar, vilket är väldigt smidigt.

Vad gäller växlar så efterlyser jag fortfarande en växel för 3-4 växlar, som klarar feta kedjor, som går att montera direkt på axeln (10,12 eller 14mm), som passar ramar med horisontella dropouts och som är biffig. Dessutom ska den vara så hård att man kan köra med utan styrare fram.

 

[Frostyfog]

Fredrik Larsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Det ska tydligen gå att växla stillastånde om man
> vill.
>
> Jag gillar idéen med G-boxx skarpt, att slippa
> ömtåliga bakväxlar, slippa oraka växelöron, slippa
> chainstuck, slippa tunga bakhjul med frihjul;
> kassett och bakväxel som tynger ner, slippa ställa
> in växlar mer än en gång, slippa ha två
> växelreglage att växla med och ha överlappande
> växlar. Lite som skivbromsar, det funkar bra mest
> hela tiden utan så mycket justering och ibland
> behöver det lite mer service. Synd bara att det
> ska vara så snordyrt och i version 1.0 rätt tungt,
> räkna med en 2kg mer än normalväxlad hoj.
>
> Mer information lär komma nu i helgen eller efter,
> jag är riktigt sugen på att veta hur de har löst
> växellådan rent tekniskt =).

hoppas det är någon annan lösning än den man ser i "prototypen", för där är det just kedja+drev

och det kräver fortfarande en rejält specialanpassad ram

 

[Fredrik Larsson]

Frostyfog skrev:
-------------------------------------------------------
> Fredrik Larsson skrev:
> --------------------------------------------------
[...]
>
> hoppas det är någon annan lösning än den man ser i
> "prototypen", för där är det just kedja+drev
>
> och det kräver fortfarande en rejält
> specialanpassad ram

Prototypen är för Honda, jag kanske var lite oklar med det i mitt första inlägg. Och ja, det kräver specialanpassad ram, inget snack om det. Men det ger bra argument att köpa ny hoj "Men älskling, jag behöver faktiskt en ny 50000kr ram, jag slipper bakväxel då och du vet hur många dyra XTR bakväxlar jag har pajjat...)

 

[Kid1000]

Vad väger den :)

 

[Wasabi]

Låter som att ett treväxlat nexusnav är det ultimata för de flesta?

 

[MoeJoe]

Nån här som provat att sätta på ett nexus 8 premium-nav eller sram 7 hub gear nav på en vettig mtb och använt till seriös körning i skogen? kan tänka mig att det är rätt smidigt så länge det funkar utan krångel. men när det börjar gå sönder får man väl kasta det, inget man fixar själv direkt. jag skulle helt klart kunna nöja mig med 7-8 växlar om det var pålitligt i ur och skur.

 

[Egil]

Skojj att några verkar ha nappat på peetespeed. en tråkig nackdel där är att man inte kan stå still och växla men man ska inte behöva trampa och nästa nackdel är att den tar längre "tid" på sig att växla på samma vis som du får trampa lite längre för att det ska växla bak med en liten klinga fram mot en stor klinga fram.

En annan liten nyhet som inte verkar så dum, dock får man vänta till nästa år för att testa :/ http://terrengsykkel.no/?1496

 

[ErikPe]

http://www.g-boxx.org/

 

[Roger]

Den understa bilden är väl av PeteSpeed?
Finns det några bilder eller rykten om vad som döljer sig i g-boxx2? Måste väl vara mer än bara en kassett om man kan få sådant växel-spann? eller?

På tal om Niccolai, om man inte blir sugen på en av deras cyklar efter att ha sett denna, då vet inte jag vad som behövs... http://www.nicolai.net/download-area/video/Nicolai_VCD2.mpg (högerklicka, spara som.. ca 22MB)

 

[Egil]

en 11-32 kasset ger 290% så nog kan man få ut det av en petespeed

 

[AJ]

SR SUNTOUR presents first gear box "V-BOXX V-15" | 06 march 2006

The next generation of shifting

This bike has already been presented at the 05 Eurobike show but not to public. Since we finished our rideable and testable production gear box "V16" there's no reason anymore to hide our latest project. Yes we did develop a whole new gear box system and yes, it is definitely rideable!

Watch out for our V-16 gear box evolution, very soon to come.

Technical details
number of gears: 9 speed
G-CON international gear box mounting standard: YES
future features: 16 gears, magnesium cast housing,
weight (N/A) (...not far away from XT group)

/Anders

 

[Obed]

SR Suntour-ramen ser väldigt Nicolaig ut

 

[MacBear]

Ser helt klart intressant ut, men de intressanta frågorna är:
* Hur är växellådan uppbyggd? PeteSpeed?
* Vad kommer en cykel med växellåda att kosta? Jämförbart pris som för en cykel med konventionellt växelsystem?
* Hur bra fungerar det?

Önskar i varje fall Suntour lycka till och hoppas att de lyckas få till en bra produkt!

 

[Fredrik Larsson]

Suntour ramen är en Nicolai Nucleon TFR, läs bl.a. på länken mellan dämpare och baksving. Fler ändringar jämfört med original är att kedjan och bromsen har bytt sida "igen", vilket känns rätt vettigt då man hade en småtung speciallösning för bromsen på vänstersidan förrut. Staget mellan sadelrör och diagonalrör är ny också, troligtvis så lär det försvinna till produktionsvarianterna.

Originalet:

 

[AJ]

Suntour-ramen är tillverkad av Nicolai, men det är inte en Nicolai-ram.
Låter kanske lite konstigt, men Nicolai och Suntour har de senaste åren haft någon form av utvecklingskooperation, där de utvecklat en växellåda som Suntour ta i produktion. Ramen är enbart byggd som en tjänst åt Suntour och har inget att göra med Nicolais ordinarie sortiment.

/Anders

 

[Obed]

Är det någon mer som tycker det är för tidigt att dödförklara den vanliga växeln?