First case of "allemansrätt hinder" for me

[JonathanR]

After just over three years and 50,000km, I experienced my first example of someone obstructing my access to a forest track in Sweden.

Out cycling with my friend on our gravel bikes, we went to turn into the forest and a guy was by his barn by the entrance of the track. The first words out of his mouth (in Swedish) were "fucking idiots, where the fuck do you think you're going?"

We explained that we were just cycling, he said take the big road. We explained that we had a right to use the track, he continued being abusive adn said there were people hunting in the forest (there were no signs anywhere) and we decided it wasn't worth it. My friend has lived in our village all his life, but didn't recognise him.

Had he been polite, and had asked us on this occasion to take another route because of the hunt, I would have had no problem at all doing that. The fact that he was so incredibly rude just means that I'll make a point of riding that track very, very regularly.

How does this fall legally? My understanding of allemanrätt is that non-motorised traffic has a right of access at all times, though there must be exceptions. Presumably, to close a track, he would have to have signage? Either way, why be so incredibly rude?

Any advice with how to handle this if it happens again would be really appreciated.

 

[JonathanR]

The track in question is the track heading west from Danstorp. I guess the guy lives in the house.

 

[weldion]

Prova att cykla vägen från andra hållet för att komma fram i Danstorp.

 

[Juhlin]

After just over three years and 50,000km, I experienced my first example of someone obstructing my access to a forest track in Sweden.

Out cycling with my friend on our gravel bikes, we went to turn into the forest and a guy was by his barn by the entrance of the track. The first words out of his mouth (in Swedish) were "fucking idiots, where the fuck do you think you're going?"

We explained that we were just cycling, he said take the big road. We explained that we had a right to use the track, he continued being abusive adn said there were people hunting in the forest (there were no signs anywhere) and we decided it wasn't worth it. My friend has lived in our village all his life, but didn't recognise him.

Had he been polite, and had asked us on this occasion to take another route because of the hunt, I would have had no problem at all doing that. The fact that he was so incredibly rude just means that I'll make a point of riding that track very, very regularly.

How does this fall legally? My understanding of allemanrätt is that non-motorised traffic has a right of access at all times, though there must be exceptions. Presumably, to close a track, he would have to have signage? Either way, why be so incredibly rude?

Any advice with how to handle this if it happens again would be really appreciated.

Well.
Depends on if you want to be just as big of a jerk right back at him or take the high road.

If there's actually hunting going on, there should be signs advertising just that, possibly further down the road you were aiming for, personally I stay away from the trails during the hunt out of 1. Respect 2. Self preservation, not saying I'm afraid of getting shot at intentionally, but accidents do happen, and they'll be gone soon enough anyway, the hunt is not ongoing very long.

I once met two hunters who told me to stay of the trail as they were training their dogs and had layed out some scents for the dogs to track. I rode past and aimed for another trail thinking to myself "maybe don't train your dogs in the f***ing trail with signs saying "MTB Trail".

Regarding how to negotiate with an idiot, I don't know.

 

[JonathanR]

I think it's really difficult when someone's first words are so abusive.

Allemansrätt is similar to the responsible access code in Scotland, where I lived for 13 years. It's dependent on everyone showing each other and the environment respect. I would never dream of speaking to anyone like that, and if he'd been reasonable about it, I would have had no issue whatsoever rerouting.

I've tracked the guy down. He doesn't live there. It's a holiday house. There were no signs anywhere saying there was hunting. I think I was within my rights to have continued.

 

[aben]

Juridiskt har det vad jag vet aldrig prövats så ingen vet säkert i vilken utsträckning det är tillåtet att störa en jakt. Min egen bedömning är att det beror på jaktformen, en drevjakt med många inblandade är inte samma som en enskild jägare som sitter på ett pass vid en skogsväg. Och det är inte samma att slå upp tält eller att bara passera förbi.

 

[Juhlin]

Imo, no signs advertising hunt. No hunting ongoing or hunters failing their responsibility of letting you know theres hunting going on, either way I'd keep riding.

If I'm not mistaken, ongoing hunt actually trumps allemansrätten, however if you stick to the road, you should still have a right to be there, but trails could actually legally be off limits.

Not certain of the latter, I'm sure someone will correct me if I'm mistaken.

No, the interpretation is, you have to be mindful not to disturb the hunt, but you still have the full right to be in the area.

 

[JonathanR]

Legally, as far as I know, it has never been tried, so no one knows for sure to what extent it is permissible to disturb a hunt. My own assessment is that it depends on the type of hunt, a drive hunt with many people involved is not the same as an individual hunter sitting on a pass by a forest road. And it is not the same to pitch a tent or to just pass by.

I certainly wouldn't want to disturb a hunt. I am a forestry worker and understand how it all works - I am grateful for the access that I have and want landowners to think positively about cyclists.

I've been searching online, but I cannot see any exception that would allow him to obstruct our access to the forest. He broke the law, as far as I can tell.

 

[Bikzz]

There are idiots here and there… Don't bother ! People hunting have no right to close roads and areas. No-One has the right to limit Allemansrätten, ever ! But if you see signs and know there's hunting in the area, you could just as well go somewhere else.

 

[Rattnalle]

Any actual hunter who just wanted the hunt to not be disturbed would most likely have been much more polite about it. Regardless of the actual rules.

 

[JonathanR]

Imo, no signs advertising hunt. No hunting ongoing or hunters failing their responsibility of letting you know theres hunting going on, either way I'd keep riding.

If I'm not mistaken, ongoing hunt actually trumps allemansrätten, however if you stick to the road, you should still have a right to be there, but trails could actually legally be off limits.

Not certain of the latter, I'm sure someone will correct me if I'm mistaken.

Very interesting. I've obviously seen loads of hunting whilst our riding here, but from October to January, the hunters are literally everywhere, so they are impossible to avoid.

There were no signs. Had there been signs, I would have rerouted.

 

[aben]

I certainly wouldn't want to disturb a hunt. I am a forestry worker and understand how it all works - I am grateful for the access that I have and want landowners to think positively about cyclists.

I've been searching online, but I cannot see any exception that would allow him to obstruct our access to the forest. He broke the law, as far as I can tell.

Stör jakt gör man ju om man passerar, det handlar mer om hur mycket som är acceptabelt. Bröt mot lagen gjorde nog inte den här mannen om han inte handgripligen försökte hindra er.

Min gissning är att det handlar om utsocknes som betalar dyra pengar för att få jaga och inte klarar av att hantera det på ett bra sätt, många markägare avstår från att arrendera ut jakten för att de inte vill ha den typen av "jägare" på sina marker.

 

[aben]

Jakt pågår året runt och för vanliga typer av jakt har man inte rätt att avlysa marken för andra som vill använda den utifrån allemansrätten. Sen finns inga krav på att sätta upp skyltar med "jakt pågår" och en sådan skylt betyder heller inte att man inte får passera genom området.

 

[Rattnalle]

Jakt pågår året runt och för vanliga typer av jakt har man inte rätt att avlysa marken för andra som vill använda den utifrån allemansrätten. Sen finns inga krav på att sätta upp skyltar med "jakt pågår" och en sådan skylt betyder heller inte att man inte får passera genom området.

Nästan enda gångerna jag faktiskt sett såna skyltar har de stått längs en statlig väg. Då har jag lite tänkt att ”hoppas inte idiotierna drevar mot vägen men bäst att sakta in ändå…”.

 

[Juhlin]

Jakt pågår året runt och för vanliga typer av jakt har man inte rätt att avlysa marken för andra som vill använda den utifrån allemansrätten. Sen finns inga krav på att sätta upp skyltar med "jakt pågår" och en sådan skylt betyder heller inte att man inte får passera genom området.

Om man inte skyltar, kan inte allmänheten heller förväntas visa någon som helst hänsyn eftersom det inte finns något att ta hänsyn till.

 

[Bikzz]

Allemansrätten gäller alltid. Sen får man såklart inte störa & förstöra jakt med flit osv. Om det finns skyltar om jakt så kan man ju hålla sig borta om möjligt, men det är inte tvingande.

 

[Förtiplus]

I’ve been hunting for many years. Never ever have I seen any signs. Don’t except any.
The only times signs are used is to warn cars on roads about loose dogs (no loose hunting dogs in September).

My 2c. Ride when they aren’t hunting. We share the forest. I would simply ask how long they where going to be.

 

[weldion]

Är kanske mer att man får vara beredd på att en hund kan komma springande som har fått spår på något vilt.

 

[aben]

Om man inte skyltar, kan inte allmänheten heller förväntas visa någon som helst hänsyn eftersom det inte finns något att ta hänsyn till.

Den kan man väl, cyklar man på en skogsväg och ser en jägare sitta tyst på pass är det lämpligt att inte föra väsen i onödan och cykla förbi utan att stanna för att störa så lite som möjligt. Hör man att det pågår en drevjakt kan det vara lämpligt att vända för att inte störa drevet, särskilt om det är en större jakt med många personer. Oavsett om det satts upp skylt eller ej.

 

[Förtiplus]

Är kanske mer att man får vara beredd på att en hund kan komma springande som har fått spår på något vilt.

Yes, men inte i september.

 

[JonathanR]

I’ve been hunting for many years. Never ever have I seen any signs. Don’t except any.
The only times signs are used is to warn cars on roads about loose dogs (no loose hunting dogs in September).

My 2c. Ride when they aren’t hunting. We share the forest. I would simply ask how long they where going to be.

I agree 100%. I would always be respectful - it's not my land of course...

But when the first words out of someone mouth are "F**king idiots - what the f**k do you think you're doing?" it's a bit hard to recover any respect for the guy or what he wants!

 

[Berk]

Den kan man väl, cyklar man på en skogsväg och ser en jägare sitta tyst på pass är det lämpligt att inte föra väsen i onödan och cykla förbi utan att stanna för att störa så lite som möjligt. Hör man att det pågår en drevjakt kan det vara lämpligt att vända för att inte störa drevet, särskilt inte om det är en större jakt med många personer. Oavsett om det satts upp skylt eller ej.

Det var dock inte fallet här. Det fanns en man bredvid en ladugård som inte verkade som en jägare.

 

[Förtiplus]

I agree 100%. I would always be respectful - it's not my land of course...

But when the first words out of someone mouth are "F**king idiots - what the f**k do you think you're doing?" it's a bit hard to recover any respect for the guy or what he wants!

I get it, some hunters are jerks, just like I’m sure some riders are. I was just talking in general.

 

[weldion]

Yes, men inte i september.

Kanske inte i södra Sverige.

 

[Rattnalle]

I’ve been hunting for many years. Never ever have I seen any signs. Don’t except any.
The only times signs are used is to warn cars on roads about loose dogs (no loose hunting dogs in September).

My 2c. Ride when they aren’t hunting. We share the forest. I would simply ask how long they where going to be.

Hur fasen vet man om jakt pågår egentligen? Betongbarnsfråga kanske. Jag slipper ju helst röra mig i samma skog som någon aktivt jagar i eftersom det verkar si och så med reglerna, även om de flesta är rimligt seriösa.

 

[darkforce]

Kanske inte i södra Sverige.

jo fast inte älg den börjar i okt i södra delarna men sept e de rådjur dovhjort grävling o vildsvin om ja inte minns fel

 

[Klorofylltalibanen]

The foolproof system of signs... We have hunters who don't bother to take down the sign when the hunting is over, and then you don't know what to think. Sigh!

The photo is taken around 8 PM.

In the municipality south of where i live we had an incident some time ago with a 70 year old farmer who lost it completely. Allemansrätt dont apply to cars but I wouldn't wanna meet this psycho out biking. 6 months in jail for attacking some dude in a Tesla with his tractor.

The farmer.

The aftermath
Article in the local paper (Paywall)

 

[JonathanR]

That's insane. I hope the car's occupants were OK.

When I next go there, I'll make sure the GoPro is on the bike. If he's there and he gets threatening, then he'll be recorded.

 

[Klorofylltalibanen]

That's insane. I hope the car's occupants were OK.

When I next go there, I'll make sure the GoPro is on the bike. If he's there and he gets threatening, then he'll be recorded.

In conclusion. I wouldn't spend 5 seconds arguing with some stranger if i don't have to. Who knows what's behind peoples behaviour.

 

[JonathanR]

In conclusion. I wouldn't spend 5 seconds arguing with some stranger if i don't have to. Who knows what's behind peoples behaviour.

Probably best to just ride past them and not engage in conversation.

 

[aben]

Probably best to just ride past them and not engage in conversation.

-Min gode man, vill du jag skall lyssna på dig får du vara lite hövligare.

Och cykla vidare.

 

[Larsifer]

Did the farmer believe that it was Elon Musk driving the Tesla?

 

[Jonatan F]

Jag brukar tänka att om någon inte vill att jag ska cykla typ över deras tomt så kan jag ju låta bli. Jag kanske har legal rätt till det men man kan ju lyssna på folks önskan ändå.

Nu låter allt TS säger väldigt rimligt och klokt men oavsett vad lagen säger hade jag nog dragit mig för att ta den vägen. Cyklingen blir inte så kul när någon skriker efter en :(

 

[Juhlin]

Den kan man väl, cyklar man på en skogsväg och ser en jägare sitta tyst på pass är det lämpligt att inte föra väsen i onödan och cykla förbi utan att stanna för att störa så lite som möjligt. Hör man att det pågår en drevjakt kan det vara lämpligt att vända för att inte störa drevet, särskilt om det är en större jakt med många personer. Oavsett om det satts upp skylt eller ej.

Ja möjligtvis.
Personligen känner jag att när jag ser jägaren, då ser han mig och eventuellt vilt har redan sett eller hört mig och stuckit åt andra hållet.

Jag kanske är bortskämd, i mina krokar är man ganska duktig på att skylta vid början av vägen att "jakt pågår" och plockar med sig skylten när man åker hem, det ger mig goda förutsättningar att undvika att störa.

Dock får de skylla sig själva när de trycker i gömslen som byggts i direkt anslutning till vägen, jag har svårt att både hålla mig undan från vägen och skogen, någonstans måste även jag få ta plats.

 

[H.]

That the road should be accessible through "allemansrätten" is very clear I would say. But the road entry could be a discussion. It is not close to any living space ("Tomtmark") but it is very close to secondary buildings, and it is on the same property as two other houses, but the residential houses are quite far away, especially one of them. I would just continue to take that road.

 

[Tob]

Yes, men inte i september.

Varför inte?
De med rådjursrena stövare släpper väl redan i September?

 

[Pontuspontuspontus]

Sounds like you just met a typical Swedish surgubbe.
There really isn’t much you can do about it.

 

[JonathanR]

That the road should be accessible through "allemansrätten" is very clear I would say. But the road entry could be a discussion. It is not close to any living space ("Tomtmark") but it is very close to secondary buildings, and it is on the same property as two other houses, but the residential houses are quite far away, especially one of them. I would just continue to take that road.

Visa bilaga 795924

Visa bilaga 795923

The guy was standing on the back right corner of that barn as we rode onto the track. Looking at the rules for Allemansätt, outbuildings and barns don't count, but you should stay 70m away from houses. The entrance to the track is 79m from his house .

I would imagine that that particular rule is tough to follow though as so often when you're on a gravel road, you'll pass straight through the middle of a small farm, very close to houses. I've never had any issues in the past, and I ride close to 1500km gravel per month.

 

[mzi]

Du får åka på väg, även om vägen går över tomtmark.

 

[Ilritorno]

Om en väg går nära hus eller över en gårdsplan har man fortfarande rätt använda den ifall det inte finns någon möjlighet köra runt gården. Om husägaren vill hindra en kan de eventuellt ansöka om att få rätt att stänga av vägen, vilket nog bara ges om det finns en alternativ väg runt gården. De kan inte hindra en bara för att de inte gillar att man cyklar där. Allemansrätten gäller i dessa fall trots att det är på en gård eller nära hus. Man ska förstås ta det försiktigt och har inte rätt till annat än att passera vidare

 

[KjellF]

A photo from today. I am quite sure that the sign is illegal in itself. There are more than one person brings himself above the law.
Anyone that knows the right mail address to Länsstyrelsen in Stockholm to report this sign?

 

[jonte987]

Jag hade kanske aktat mig för att köra över någons gårdsplan. Visst fortsätter vägen så är det en sak men om det är en stig.... Vad är en stig i en gårdsmiljö?

 

[Makten]

A photo from today. I am quite sure that the sign is illegal in itself. There are more than one person brings himself above the law.
Anyone that knows the right mail address to Länsstyrelsen in Stockholm to report this sign? Visa bilaga 796016

Den där kan du skita i. Går bra att köra till höger om husen när du kommer fram, då det är en gammal byväg som passerar där. Jag förstår om de inte vill ha tusentals människor på sin gård eftersom det är det mest besökta naturområdet i Sverige, men just den där skylten är helt opåkallad. Dessutom skitlångt från gården.
Kommer man från andra hållet finns för övrigt ingen skylt, så...

Edit: Uppifrån. Man kommer alltså alrig in på gårdsplanen om man håller höger hela vägen. Däremot bör man ta det lugnt eftersom de har hästar. Kanske därför de inte vill ha genomfart.

 

[aben]

Även ekonomibyggnader räknas men inte på samma sätt. Kring ett bostadshus finns det en hemfridszon där inte allemansrätten gäller men tomtmark kan även ha ekonomibyggnader och tomtmark är också utanför allemansrätten. Exemplet ovan med en gårdsplan gäller även om det inte finns något bostadshus. För bostadshus kan hemfridszonen sträcka sig även utanför själva tomten om den är liten.

 

[Makten]

Även ekonomibyggnader räknas men inte på samma sätt. Kring ett bostadshus finns det en hemfridszon där inte allemansrätten gäller men tomtmark kan även ha ekonomibyggnader och tomtmark är också utanför allemansrätten. Exemplet ovan med en gårdsplan gäller även om det inte finns något bostadshus. För bostadshus kan hemfridszonen sträcka sig även utanför själva tomten om den är liten.

Grejen är att du får passera även en gårdsplan om det inte finns nåt rimligt alternativ. Alltså du får uppehålla dig i hemfridszonen om det bara är för att komma förbi den. Men du ska förstås inte stanna och fika.

Edit: Om du avser mitt exempel så är det arrenderad mark, så det finns ingen "tomt" (Erstavik äger hela klabbet).

Edit 2: Det blir rätt absurt när man jämför avstånd i tätbebyggt område. Varför i hela friden skulle man kunna förbjuda folk att passera flera tiotals meter från ens hus när nästan alla hus inom tätort ligger så nära närmsta väg där vem som helst kan uppehålla sig så länge man vill? Klart man vill ha sitt för sig själv, men går det en väg förbi huset så är det ju inga som helst konstigheter att folk tar sig förbi där. Den som blir upprörd över det borde verkligen ta sig en redig funderare på varför.