(Fixie) Bygga stålram

[knäna]

svpe: köpte du satsen med standardtjocka rör eller den överdimensionerade rör?

Och en annan sak jag är nyfiken på: du skriver att man med svets är friare vad gäller ramens geometri, vad var det som inte funkade med muffarna i ditt fall? Jag har nämligen ritat upp en ram som jag känner skulle bli riktigt bra för mig, men att döma av muffarnas specifikationer på CeeWays hemsida så kommer jag att behöva böja och trixa en hel del. Vissa muffars vinklar kommer jag behöva upp till 2 grader från dess ursprungliga form, och jag vet inte ens om det går?

 

[Patrik T]

Peter E skrev:
-------------------------------------------------------
> Patrik T skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > "Spikar" gör det hela lättare. Alla fogar
> > provmonteras och pinnas, tex topprör och
> > "huvudrör", sedan kan man dra ut huvudröret
> ur
> > muffen, det blir då möjligt att kontrollera
> att
> > toppröret når hela vägen in mot huvudröret
> > etc.
>
> och vad gör du om toppröret inte går hela
> vägen fram ? borrar nya hål ?
>
>
> > Här lite svettig mässingslödning:
> >
> http://www.zullo-bike.com/movie/zullo_workshop.mov
>
>
> Vad fyller sanden för funktion ? mörka glasögon
> är bara för mesar antar jag,
> Är han ovanligt kall eller har man sånt där
> bra drag på lågan när man löder muffar,
> (själv löder jag mest fillets å avänder då en
> betydligt lugnare låga)


Om toppröret inte har hamnat rätt så får man borra nya hål.
Sand är det inte, det är flussmedel.
Jo han är rätt kall, eller snarare erfaren.

 

[Patrik T]

Ännu mer lödning...

 

[Indurain]

En titt i colnago fabriken....mitten på 80`talet?

http://bulgier.net/vids/bike/Colnago.mpeg

jigg

http://www.bulgier.net/pics/bike/Catalogs/patelli85/9c.jpg

 

[knäna]

En hållbarhetsfråga: underröret och överröret löper ju in i "head tube", och skall väl helst ha så stort avstånd från varandra som möjligt för att få maximal vridstyvhet. Bygger man en mindre ram får man inte ett särskilt stort avstånd mellan dessa rör, i mitt fall är avståndet mellan över- och underrörets mittlinje endast 5cm. Är dett tillräckligt för att få ett hyfsat frivdstyvt framparti på cykeln?

 

[Rippa]

knäna skrev:
-------------------------------------------------------
> En hållbarhetsfråga: underröret och överröret
> löper ju in i "head tube", och skall väl helst
> ha så stort avstånd från varandra som möjligt
> för att få maximal vridstyvhet.

varför då?

 

[svpe]

knäna skrev:
-------------------------------------------------------
> svpe: köpte du satsen med standardtjocka rör
> eller den överdimensionerade rör?
>
> Och en annan sak jag är nyfiken på: du skriver
> att man med svets är friare vad gäller ramens
> geometri, vad var det som inte funkade med
> muffarna i ditt fall? Jag har nämligen ritat upp
> en ram som jag känner skulle bli riktigt bra för
> mig, men att döma av muffarnas specifikationer
> på CeeWays hemsida så kommer jag att behöva
> böja och trixa en hel del. Vissa muffars vinklar
> kommer jag behöva upp till 2 grader från dess
> ursprungliga form, och jag vet inte ens om det
> går?

Jag köpte satsen med oversize rör. Bytte också ut mot Colombus Thron rör som är något tunnare då jag inte väger så mycket.

Tror inte det är några problem om muffarna inte stämmer exakt, så 2 grader löser sig nog. Muffarna bör ju slipas ner något invändigt för att lodet skall kunna tränga in när man löder. Men vill man tex bygga en ram med sluttande överrör så blir det svårt att hitta muffar. Går ju då att löda ihop utan muffar om man kan det men för mig känns det lättast att svetsa.

Mycket tips och svar kan man få på www.frameforum.org

 

[freddiesan]

Kan inget om sånt här men det fascinerar. Jag vill istället tipsa om ett japanskt reportage som visar när en Level keirinram tillverkas.

rtsp://160.74.1.178:554/BBbangumi/200207/r20020723_1600_D990602-002.rm


Filmen är helt på japanska men värd tiden ändå:

 

[knäna]

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> knäna skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En hållbarhetsfråga: underröret och
> överröret
> > löper ju in i "head tube", och skall väl
> helst
> > ha så stort avstånd från varandra som
> möjligt
> > för att få maximal vridstyvhet.
>
> varför då?


Om man tänker sig extremfallet där överrörets och underrörets mittlinje möts i samma punkt på "head tube" så tänker jag mig att den fogen lätt vrids sönder?

 

[knäna]

Nu sitter jag med fingret på beställarknappen på Ceeways hemsida, men så slår det mig att pundet är ganska högt och dollarn väldigt låg...

Finns det något ställe i USA som säljer prylar till ett stålramsbygge?

 

[PerM]

http://www.bikelugs.com/

kanske kan vara något

 

[Anders H]

knäna skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu sitter jag med fingret på beställarknappen
> på Ceeways hemsida, men så slår det mig att
> pundet är ganska högt och dollarn väldigt
> låg...
>
> Finns det något ställe i USA som säljer prylar
> till ett stålramsbygge?


Jag antar att en rörsats räknas som "cykeldelar" och då åker man väl på att betala moms när grejerna kommer.

 

[s-o]

Det är väldigt synd att inte Sandsmachine.com säljer sina ramrörskopplingar till modiga rambyggande privatpersoner, för visst vore det ju trevligt att kunna montera in någonting sånt här:

http://www.sandsmachine.com/spec_ssc.htm

Finns det något alternativ för oss amatörer?

/s-o

 

[Peter E]

förutom Bikelugs har du Nova och Henry James
Har handlat från båda och det har funkat fint.

http://www.novacycles.com/catalog/
http://www.henryjames.com/

 

[Patrik T]

Nagasawa, som löder med mässing.

 

[knäna]

Jes!

Imorse kom DHL med mina ramdelar. Kan bara rekommendera Ceeway. Transporten tog endast tre dagar från det att jag beställde, och de har varit exeptionellt hjälpsamma!

Nåväl, håller som bäst på med att bygga jiggen nu. Hoppas på att kunna börja bygga på ramen om en vecka eller så.

Jag har två frågor som jag hoppas någon kan hjälpa mig med:

1. Hur, exakt, löser man infästningen av en "frame end" i gaffelröret? Bör man trycka ihop röret något för att klämma åt runt den? I sådana fall expanderar ju röröppningen i den andra riktningen och försämrar passformen lite. Eller köttar man bara på med massa silverlod för att fylla utrymmet? Det känns dyrt... :-)

2. En fråga om min "horisontal drop-out" (alltså, vad heter det på svenska?): Om man monterar hjulet längst in i "bakgaffeln" så ligger ju hjulaxelns mitt lite förskjuten frammåt i förhållande till kedjestagets och sadelstagets mittlinje, hur bör man tänka här? Skall jag utgå från att hjulet kommer monteras längst in i gaffeln, eller där stagens mittlinjer möter varandra?

Hoppas ni fattar ungefär vad jag menar, på bilden ser man förhoppningsvis vad jag menar.

 

[lleberg]

Fan va tufft!

Ang track fork-ends (axeln kan "falla" ur en drop-out! ;) så är det väl bara att tuta och köra.
Anledningen att dom är långa är väl för att man ska kunna få bra kedjespänning med alla tänkbara utväxlingar, så man kan förskjuta axeln.
Och tom använda samma kedja med flera kuggar bak.

Var axeln hamnar beror väl helt på hur stora drev du har och hur långa kedjestagen är och vilken kedjespänning du har.. Men det borde väl inte påverka?

Däcket ska väl slicka sadelröret när det ligger längst in i fork-endsen iaf! :D

Edit: Vad kostade kalaset?
Jag är ju för fan lärling hos en svetsare.. ;)

 

[Anders H]

Silverlod är ju lite som ett lim och fyller inte så mycket. Bitarna ska nog passa så tight som möjligt.
(Snyggt golv förresten)

 

[Peter E]

svar på fråga 1

du sågar ett spår i röret, stoppar in dropouten, fyller igen med mässing (går med silver men inget för nybörjaren) och sedan filar du det snyggt. Samma sak på gaffeln. typ såhär http://www.campyonly.com/sachs_project/sachs_project_4.html

går att utforma på en mängd olika sätt

Skulle verkligen rekommendera att du spenderade lite tid på rambyggarforumen och studerar de andra byggarnas tekniker.

 

[rogart]

Tack för tipset angående frame endsen .Satt just och funderade på hur jag skulle lösa det .Har en gammal ram som jag köpte här på happy köp och sälj .Som jag tänkte konvertera med track ends .Visste inte hur jag skulle lösa det .Men nu vet jag .En fråga bara vad kostar frame endsen från ceeway nån som vet?

 

[Peter E]

det finns ett gäng att välja på. Nova har priser på sin hemsida, visserligen i dollar men ändå...

http://www.novacycles.com/catalog/

 

[Anders H]

knäna skrev:
-------------------------------------------------------
> Jes!
>
> Imorse kom DHL med mina ramdelar.

Det ser ut som om du har valt att lägga bakgaffelrören utanpå övre muffen på sadelröret. Var dn lösningen standard? Det verkar enklare när det finns fästen i muffen.

 

[knäna]

Ileberg: Tack för svaret! Hela paketet kostade 1750 kr. Det blev lite mer än vad som står på deras hemsida eftersom jag ville ha silverlod (tydligen ska det vara lite lättare att löda med).

Framends från Campagnolo på Ceeway kostar 80kr har jag för mig, under 100 ivf.


Peter E. Tack för hjälpen, jag ska absolut kolla hur andra har gjort, men nu fattar jag ungefär i varje fall!

Anders H. Det paketet som jag köpte hade som standard att bakgaffelrören läggs utanpå muffen, men de har muffar med särskilda infästningar. Exakt hur jag ska lösa min infästning är lite oklart just nu, men det löser sig framöver...! :-)

 

[Graj]

Kanske bara nästan topic men ändå
Om man har en stålram med lodräta dropouts kan man då ta bort dessa och hårdlöda fast horisontella dropouts? Och hur svårt kan det vara? Finns det någon risk att man behöver bygga jig eller går det klara sig utan det?

 

[lleberg]

Graj skrev:
-------------------------------------------------------
> Kanske bara nästan topic men ändå
> Om man har en stålram med lodräta dropouts kan
> man då ta bort dessa och hårdlöda fast
> horisontella dropouts? Och hur svårt kan det
> vara? Finns det någon risk att man behöver bygga
> jig eller går det klara sig utan det?

Kom att tänka på den här tråden.. http://happymtb.org/forum/read.php/1/755182/
Finns väl minst info om hur du gör i den tråden, och kanske även nån som kan göra det åt dig.

 

[Graj]

Tackar.
Ska kolla upp den tråden!

 

[knäna]

Muffarna jag fick sitter verkligen grymt bra på rören, och då undrar man lite: sitter dom FÖR bra? Kommer det verkligen komma in silverlod emellan, eller skall man fila upp muffens innerdiameter något? Som det är idag tvivlar jag på att det ens skulle komma in vatten om man doppade ner hela grejjen i badkaret...

Och en grej till, låt säga att man har en riktigt tight passform mellan rör och muff, man har ställt in muffens vinkel så att den sitter fullständigt rakt, behöver man pinna den ändå? Kan den ändra position när man värmer på den trots att den satt stabilt först?

 

[svpe]

Muffarna bör slipar ur något invändigt. Om jag minns rätt rekommenderas skall det vara ungefär 0.2mm utrymme för att silverlod skall kunna flyta in bra.

 

[Anders H]

knäna skrev:
-------------------------------------------------------
> Muffarna jag fick sitter verkligen grymt bra på
> rören, och då undrar man lite: sitter dom FÖR
> bra? Kommer det verkligen komma in silverlod
> emellan, eller skall man fila upp muffens
> innerdiameter något? Som det är idag tvivlar jag
> på att det ens skulle komma in vatten om man
> doppade ner hela grejjen i badkaret...
>
> Och en grej till, låt säga att man har en
> riktigt tight passform mellan rör och muff, man
> har ställt in muffens vinkel så att den sitter
> fullständigt rakt, behöver man pinna den ändå?
> Kan den ändra position när man värmer på den
> trots att den satt stabilt först?


Förmodligen kommer muffarna att expandera något när du värmer.

 

[Peter E]

Anders H skrev:
-------------------------------------------------------

> Förmodligen kommer muffarna att expandera något
> när du värmer.

men det gör ju iså fall rören åxå,


Har inte lött med muffar men visst brukar de filas ur invändigt, det är mycket noga med att det är rent när du löder med silverlod så du måste ändå slipa dem rena på insidan, alt använda syra

 

[Patrik T]

Peter E skrev:
-------------------------------------------------------
> Anders H skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Förmodligen kommer muffarna att expandera
> något
> > när du värmer.
>
> men det gör ju iså fall rören åxå,
>
>
> Har inte lött med muffar men visst brukar de
> filas ur invändigt, det är mycket noga med att
> det är rent när du löder med silverlod så du
> måste ändå slipa dem rena på insidan, alt
> använda syra


Aceton fungerar också bra.

 

[Anders H]

Kan vi få en rapport från bygget?

 

[Anders H]

Nå?

 

[42Hz]

[intressant styrvinkel och ram. :)

 

[Rudan]

Usch vad jag är rädd att mitt projekt går samma väg. Har vi några andra som bygger något? Vad pular Peter E med?

 

[Peter E]

det kom ytterligare ett barn emellan

inte mycket kvar, kanske får ihop det i vinter, eller nästa...

 

[Rudan]

jag skulle kunna dra ett skämt om muffar men det gör jag inte. Grattis istället!
Återväxten i rambyggarfabriken är tryggad alltså.