Frame Stiffness?

[båtbensbudet]

http://janheine.wordpress.com/2011/10/03/science-and-bicycles-frame-stiffness/

 

[JLarsson]

Har han saxat sig själv ur Bicycle Quarterlys förr-förra nummer?

edit:u

 

[Enber]

Kanttråd är bättre än tub, och svampiga ramar är bättre än styva - var ska det sluta?

 

[Ubu]

Om det stämmer att en ram är mindre effektiv om den är styv så har ju dom tyska Tourtesterna rekommenderat fel cyklar hela tiden. Och Cannondalefolket har haft rätt när dom envist hävdat att deras cyklar är rätt ok att cykla på…

 

[perzzon]

Han gör ingen skillnad på styvhet i olika riktningar verkar det som.
Tour brukar ju ge bra betyg för vertikal O-styvhet och bra för styvhet kring vev och i sidled i allmänhet eller?

 

[HåkanC]

Ubu skrev:
-------------------------------------------------------
> Om det stämmer att en ram är mindre effektiv om
> den är styv

Nja, att dra sådana slutsatser utifrån de 'tester' Jan Heine har gjort är fel.
Den enda slutsatsen man kan dra från dem är att han har kommit fram till vilken sorts ram han själv föredrar.



> så har ju dom tyska Tourtesterna
> rekommenderat fel cyklar hela tiden.

Du blandar ihop olika ramstyvheter.
Läs mer om vad det är Tour testar, och varför, på:
http://www.tour-magazin.de


> Och
> Cannondalefolket har haft rätt när dom envist
> hävdat att deras cyklar är rätt ok att cykla
> på…

Nja, nu blandar du väl återigen ihop begreppen.
Cannondale hänvisar ju i sin reklam till hur styva deras ramar är enl just tyska tester...



/Håkan

 

[Ubu]

hehe

 

[perzzon]

Håll i hatten

 

[jolop]

Har tour kommit fram till samma sak, vilka ram som tour föredrar, men klart att allt som som tour o supurgurun säger är absolut sanning.

 

[erik h]

Bowstring and steel will prevail...

 

[s-o]

Ubu skrev:
-------------------------------------------------------
> Om det stämmer att en ram är mindre effektiv om
> den är styv så har ju dom tyska Tourtesterna
> rekommenderat fel cyklar hela tiden.

Inte då. Det är ju väldigt tydligt att de ger de allra styvaste ramarna en etta i betyg :-p

/s-o

 

[Spindelbenen]

Ubu skrev:
-------------------------------------------------------
> Om det stämmer att en ram är mindre effektiv om
> den är styv så har ju dom tyska Tourtesterna
> rekommenderat fel cyklar hela tiden. Och
> Cannondalefolket har haft rätt när dom envist
> hävdat att deras cyklar är rätt ok att cykla
> på…

Cannondale suger purjo...

 

[lundatok]

Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Ubu skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om det stämmer att en ram är mindre effektiv
> om
> > den är styv så har ju dom tyska Tourtesterna
> > rekommenderat fel cyklar hela tiden. Och
> > Cannondalefolket har haft rätt när dom envist
> > hävdat att deras cyklar är rätt ok att cykla
> > på…
>
> Cannondale suger purjo...

Skitcyklar!

 

[Lejon]

Oerhört intressant länk. Men var är diskussionen?? Jag går och bajsar-tråden har tusentals kommentarer - denna ganska få. Trist. Finns ju ganska många självutnämnda experter på forumet som borde ha en och annan åsikt i ämnet.

 

[matz]

Svampighet kan väl upplevas olika. Är en titanram svampig tex ?

 

[HåkanC]

I augustinumret 2009 hade tidningen Procycling en jämförelse i augustinumret 2009 mellan Pinarello i stål från 1983 och Lapierre i kolfiber från 2009

(Jag orkar inte skriva om allt)
Test Bike 1: 1983 Pinarello 54cm 9.6kg super record equipped with SRM cranks/power meter.
Test Bike 2: 2009 LaPierre X-Lite II. Full carbon, EC90 fork Dura Ace and SRM equipped.
Riders: Riders from top french DN1 team which includes several riders for french national team.
Computers set so riders see no data (subjects can't view SRM)

Riders ride on their own, no pacing.
Half of riders ride Pinarello and other half Lapierre.

Comments on Pinarello- Flexes everywhere, especially descents, brakes slow to respond, have to fight the bike on climbs... Cinelli Wedge saddle excellent.

Comments on Lapierre- Excellent, very stiff, responsive...
Test Results- virtually no difference in riders heart rate and cadence on each bike. Key finding is due to stiffness of Lapierre, riders were capable of providing 10 watts more in intense time trial type effort. Pinarello, being less rigid, absorbed 3.1 percent of riders energy. Resulting in difference of 18 seconds. On an ascent of Galibier, difference calculated to be 2min 06sec. between bikes.

Expert estimates in the TDF, difference would be not less than 3-5kph. 1983 Fignon won at average of 36.23kpg, 2008, Sastre won at average speed of 40.492kph. A difference of 4kph over 25 years.

Timed Runs (avg. of 7 riders data/bike)

           Lapierre     Pinarello
Time       8-56         9-15
Output     317.6        308.1
Speed      18.3         17.7 
Cadence    77.7         77.1
Heart bpm  168          167 

http://www.fredericgrappe.com/media/revues/manipvelo.pdf

 

[mzi]

Klart det finns svampiga titanramar! Min TiArrow är inte speciellt styv, det vobblar till och med om man kör den utan händerna på styret i över 35. Men det finns också styva titanhojar. Varken min Serotta eller min Sunn känns det minsta svampig.

 

[Stervelo]

Om vi vänder på det då, det flexar när du tar i, men när du börjar släppa av, håller ramen mot när den flexar tillbaka. Förlusten är värme vid böjningen, men den är nog försumbar i det här fallet.

Så, det är kanske det som gör att en flexig ram kan vara lika ganska bra ändå?

 

[båtbensbudet]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> I augustinumret 2009 hade tidningen Procycling en
> jämförelse i augustinumret 2009 mellan Pinarello
> i stål från 1983 och Lapierre i kolfiber från
> 2009
>
> (Jag orkar inte skriva om allt)
> Test Bike 1: 1983 Pinarello 54cm 9.6kg super
> record equipped with SRM cranks/power meter.
> Test Bike 2: 2009 LaPierre X-Lite II. Full carbon,
> EC90 fork Dura Ace and SRM equipped.
> Riders: Riders from top french DN1 team which
> includes several riders for french national team.
> Computers set so riders see no data (subjects
> can't view SRM)
>
> Riders ride on their own, no pacing.
> Half of riders ride Pinarello and other half
> Lapierre.
>
> Comments on Pinarello- Flexes everywhere,
> especially descents, brakes slow to respond, have
> to fight the bike on climbs... Cinelli Wedge
> saddle excellent.
>
> Comments on Lapierre- Excellent, very stiff,
> responsive...
> Test Results- virtually no difference in riders
> heart rate and cadence on each bike. Key finding
> is due to stiffness of Lapierre, riders were
> capable of providing 10 watts more in intense time
> trial type effort. Pinarello, being less rigid,
> absorbed 3.1 percent of riders energy. Resulting
> in difference of 18 seconds. On an ascent of
> Galibier, difference calculated to be 2min 06sec.
> between bikes.
>
> Expert estimates in the TDF, difference would be
> not less than 3-5kph. 1983 Fignon won at average
> of 36.23kpg, 2008, Sastre won at average speed of
> 40.492kph. A difference of 4kph over 25 years.
>
> Timed Runs (avg. of 7 riders data/bike)
> Lapierre Pinarello
> Time 8-56 9-15
> Output 317.6 308.1
> Speed 18.3 17.7
> Cadence 77.7 77.1
> Heart bpm 168 167
> http://www.fredericgrappe.com/media/revues/manipve
> lo.pdf

KLart det är skillnad på nu och 83.

Det jag tar med mig från artikeln är ngt helt annat.

Allt för många fokuserar på styvhet i tron om att styvare = bättre oavsett vem jag är eller vad mina preferenser är.

De flesta material går att bygga väldigt styva idag, mer styva än de flesta behöver eller kanske igentligen ens vill ha beroende på egna preferenser.

En grej är ju vikten då kolfiber såklart har en stor fördel men även denna känns ganska försumbar då man kan bygga hojar ganska lätt som väger mindre än minimigräns för vikt på cykeln oavsett material och utan att för den sakens skull göra cykeln svampig..

Känns som teknologin och material manipulering har kommit så lång att material spelar mindre roll iaf så länge viktgränsen är så pass hög som den är.

Jag skulle tycka det var jäkligt skoj att vara med om ett blindtest. Kanske är det så att jag igentligen gillar kolfiber mkt mer än jag tror, vad vet jag, kanske hatar jag titan :)
Skulle iaf vara väldigt kul och otroligt spännande att se resultaten av ett stort test.