Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.

kebarb

Aktiv medlem
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Tänkte lägga stommen till en tråd med diskussioner kring cyklarnas
geometri och egenskaper utifrån detta.

För många finns det inget tråkigare än siffror och tabeller, bara
ordet geometri får oss att rysa ned till benen. Jag tänkte därför
göra ett litet försök att reda ut de mest grundläggande inom
ramgeometri för mtb, och därmed flytta fram gränsen något för
vad vi orkar gräva fram när vi väljer nästa cykel.

Ämnet är gigantiskt och därmed omöjligt att sammanfatta i en post,
detta är endast ett försök att skrapa lite på ytan.

Jag tänkte inleda med att berätta om alla de mått och
specifikationer som finns att läsa i tabellerna, hur
dessa specifikationerna påverkar egenskaperna hos din cykel,
och även vad du kan justera eller byta ut på din cykel för
att i efterhand finjustera mått på din cykel som kanske inte
passar din körstil helt perfekt.

Sist i tråden kommer lite köpråd och saker att tänka på inför
valet av ram!

_______________________________________________________________



Grundläggande MTB geometri:



Storlekar:
Jag har noterat att många köpare av dyra cyklar knappt lägger
vikt vid cykelns ramstorlek, det baseras på en mycket dum generalisering
att storleken Medium skulle passa de flesta. Väldigt ofta ser man
köp & sälj annonser där storleken ej finns angiven, även fast
den är långt viktigare än vilka bromsar eller vilken sadel som
sitter monterad. Jag har också sett skräckexempel på hur cykelhandlare
rekommenderar helt fel storlek till sina kunder.

Mer kunskap till folket!


geometri.jpg ht=235



Seat Tube:
Storleken på en cykelram anges ofta i S / M / L precis som när
vi köper kläder. Den kan även anges i " (tum) och det man då
mäter är avståndet från vevpartiets mitt till sadelrörets topp.
Dvs "seat tube" (enligt vissa anger man måttet mellan vevpartiets
mitt och mitten av toptube)

Detta mått kan vara en anings vilseledande, speciellt när man
jämför cykelmodeller från olika tillverkare. Olika ramkonstruktioner
kan ge en otrolig skillnad i just sadelrörets längd.

Att använda detta mått som referens till cykelns storlek anser
jag vara väldigt föråldrat och dumt, så vi lämnar denna siffra
endast som försäljningsargument för inkompetenta säljare.

För att förändra egenskapen Seat tube behöver man endast höja
eller sänka sadeln, vilket gör den till den i särklass enklaste
geometridatan att ändra på egen hand.


jackal.png ht=251



TopTube:
Toptube är översta röret på ramen, det går från sadeln till
styrröret. Ibland anges det horisontella måttet "effective toptube"
då röret har en brant lutning. Längden på toptube är i min mening mer
intressant än seat tube för den köpare som vill ha en cykel som
passar deras kropp och körstil. Längre eller kortare toptube ger
en mer upprät eller liggande körställning och flyttar därmed förarens
tyngdpunkt över ramen.

En kortare toptube ger en cykel som är lättare att få med sig
i tekniska partier och över hopp och liknande bus. Medans man
med en längre toptube får mer utrymme att manövrera kroppen
över cykeln. Cyklar med kort toptube kan ofta vara obekvämt för
människor med långa ben, som upplever att de har lite utrymme
att pedala när de manövrerar cykeln i trånga passager.

Lång TopTube ger alltså stor cockpit att manövrera i, kortare
TopTube ger en smidigare cykel.

Cockpit längden innefattar avståndet från styrets centrum till
sadelns centrum, här spelar även sadelstolpen och styrstam in.
Eftersom sadelstolpen och strystammen går att byte ut finns det
goda möjligheter för föraren att anpassa detta efter behag eller
när man utvecklas som förare. Ibland kan det räcka med att rotera
en gnutta på ett styre med rise för att känna skillnad.

Tänk dock på att styrstam och sadelstolpe även ändrar andra
egenskaper, såsom hur direkt styrningen blir och hur nära
över vevpartiet du har din höft.

En del tillverkare anger en låg siffra som toptube, men har
istället en brant vinkel på sadelstolpen. Denna branta vinkel
måste då kompenseras med mera setback på sadeln, och vips så
är poängen med den korta toptuben borta.


niner_sir_geometry.jpg ht=348



WheelBase:
Hjulbasen hos cykeln mäter måttet mellan hjulens axlar. En längre
hjulbas ger en cykel som är stabil i höga farter och klarar av att
äta större ojämnheter i underlaget utan att störa föraren. Cyklar
avsedda för downhillåkning har ofta väldigt lång hjulbas, detta till
följd av lång fjädringsväg och mindre branta gaffelvinklar.

Det som skapar den långa hjulbasen är en lång chainstay och lång
toptube, men även gaffelns lutning.

Nackdelen med en lång hjulbas är att det ger en cykel som är klumpig
att manövrera i trånga och tekniska passager. Den blir dessutom
väldigt långsam att manövrera när man tvärt vill byta färdriktning.

Detta mått påverkar cykelns egenskaper en hel del, men kan ej
ändras genom byte av delar, varför det är viktigt att välja
en ram från början som har en hjulbas som passar den åkning
man avser utföra. Den enda möjligheten man har att förändra
hjulbasen är att ändra gaffelvinkeln, och detta för med sig
en del andra egenskaper som kanske är ej önskvärda.


juliana.png ht=288



StandOver:
Måttet som de flesta killar borde titta mer på! Standover mäter
höjden från marken till övre delen av toptube. Vi som är korta
har fått erfara våra begränsningar flera gånger på ramar med
en tilltagen standover. Väl på cykeln och i god fart märker
man sällan något av en hög eller låg standover, utan det
är mest när man kliver av och på cykeln, eller måste sätta
ned fötterna där det finns stora nivåskillnader i marken det kan
bli problem.

Oavsett om du väljer en ram av storleken S / M / L så kan
detta mått skilja sig en hel del, så om du tror att detta kan
vara ett problem så får du välja din ram med omsorg.

Min erfarenhet säger dock att man oroar sig mest som nybörjare
och att behovet av att sätta ned fötter avtar ganska snabbt när
vanan att cykla i skogen ökar. Fötterna hör hemma på pedalerna!


toptube.jpg ht=219



BottomBracket Height:
Höjden på vevpartiet för med sig för och nackdelar hur man än
väljer att placera den. En hög bottombracket ger cykeln med
förare en hög tyngdpunkt vilket inte alltid är önskvärt, men
å andra sidan så får du ett större utrymme mellan pedalerna
och marken vilket medger mer pedalande i ojämn terräng.

På downhill cyklar är oftast bottombracket placerat högre upp
än motsvarande AllMountain modell, men man måste också tänka
på att en DH cykel sjunker ihop kraftigt när föraren sätter sig
på. Låg bottombracket ger bra egenskaper för kurvtagning, men
dåliga egenskaper för pedalande i stökig terräng.

En låg BB Height kan kompenseras något med hjälp av kortare
vevar, eller i värsta fall styvare fjädrar i dämpare.


nomad.png ht=259



Chainstay:
Chainstay mäter från bakaxelns centrum till vevpartiets centrum.
Chainstay bör enligt de flesta hållas så kort som möjligt, med
fördel. Cykeln blir smidigare ju närmare över bakhjulet föraren
placeras. Det blir lättare att få upp cykelns framdel över hinder,
lättare att vända cykeln snabbt i tighta skarpa svängar. Viktigast
av allt så blir det lättare att åka på bakhjulet ;-) Längre chainstay
ger en stabilare åktur, och ger cykeln bättre egenskaper vid klättring. (bläh)

Det finns inget sätt att förändra detta mått förutom på vissa
speciella ramar som har justerbara dropouts.


blur.png ht=260



HeadTube Angle:
Gaffelvinkeln är avgörande för hur du upplever cykeln, här kan
man se en klar skillnad mellan de olika diciplinerna inom MTB.
De flesta ramarna håller sig mellan 65 - 75 grader, där högre
vinklar (XC) ger en kvickare mera direkt styrning och lägre (flackare)
vinklar (DH) ger en mer stabil åktur, men desto latare styrning.

Lägre vinklar gör att framgaffeln lutar väldigt kraftigt på vissa
cykelmodeller, detta ger en längre hjulbas och en viss chopperkänsla.
Styrningen blir mera indirekt men samtidigt mera stabil.

Många cyklar sjunker ihop kraftigt när man sätter sig på dem,
varför dessa vinklar ändrar sig något beroende på förarens vikt
och valet av fjädrar. De mått som finns angivna i tabellerna är
oftast specificerade för en viss framgaffel höjd varför det kan
avvika något om man väljer en annan gaffel än den tillverkaren
ordinerat.

När det lutar brant utför är det en klar fördel att ha en
flackare gaffelvinkel, detta för att undvika känslan av att
bli kasta över styret.

När man klättrar däremot är det definitivt ingen fördel, heller
inte när man cyklar stig i små skogar. (som ni alla vet så har
små skogar tätt mellan träden)

Gaffelns vinkel mot underlaget kan man justeras genom att välja
en lägre eller kortare gaffel, eller med hjälp av speciella
styrkronor som exempelvis "lowrider kronor" eller "flat crown"
som är vanliga för Marzocchis 888 gaffel och numera standard.



SeatTube Angle:
Sadelrörets lutning anger placeringen av höften relativt
vevpartiet. Ju närmare över vevpartiet höften är placerad
desto bättre kraft får vi när vi trampar, kroppen vill då
även lutas mer framåt och vi får en liggande körställning
som tillåter längre toptube. Detta är mer XC geometri än DH.
DH cyklar har i allmänhet lägre vinklar även här! De flesta cyklar
ligger någonstans mellan 70-75 grader.

Vinkeln på sadelröret påverkar också hur våran höft, våra
knän och ben- och ryggmuskler arbetar. Allt hänger ihop!

Olika placeringar av sadeln kan göra det mer eller mindre lämpligt
med långa, respektive kortare vevarmar.

För att effektivt justera denna vinkel kan man välja sadelstolpar med
mer eller mindre setback. Detta kommer även att påverka storleken
på cockpit, eller den effektiva toptube.

Inom DH, Trial och kanske Dirt är denna siffra högst ointressant,
eftersom man närmast aldrig använder sadeln.

Turner och Transition bikes har insett att det finns en del problem
med de traditionella sätten att mäta ramgeometrin och söker införa nya
storheter i geometritabellerna:

http://www.sicklines.com/2008/12/18/reach-and-stack-a-good-idea/

Genom att mäta måtten stack och reach kan man på ett mer effektivt sätt
ser hur en ramstorlek kommer att matcha föraren. Dessa mått är mer representativa
för storleken inom Downhill och andra cykelsporter där man inte sitter ned
utan står upp under större delen av det aktiva utövandet.


reach_stack.jpg ht=307



Dessa nya mått är dessutom väldigt lätt att mäta själv för att jämföra
mellan olika modeller. Genom att använda ett snöre, en tyngd och ett måttband
kan man lätt se vilka mått som gäller för den egna ramen och därmed jämföra
den med andra tillverkares specifikationer på hemsidor osv.

EDIT: en kalkylator för att räkna ut reach och stack ifrån kända geometridata:

http://bikegeo.muha.cc/

______________________________________________________________




Vad är då bra geometri, och vad är en brant gaffelvinkel och
hur lång är en lång toptube?

Det viktigaste är att inte stirra sig blind på alla siffrorna och
jämföra dessa. Ut och testa cyklar av olika slag, gärna så olika
som möjligt. Detta ger dig en bredare platform att stå på när du
sedan skall välja vad som passar dig och just din åkstil.

Nu har ju inte alla möjligheterna att åka en vända i storstan och
kolla hos de olika handlarna, samt känna och prova alla modellerna.

Geometritabeller som de i följande poster är mycket bra för att
jämföra olika cykelmodeller, men de säger ingenting om man inte
har en cykel man känner väl som referens.

Det är också viktigt att känna vilka egenskaper hos cykeln som
påverkas med förändringar i ramgeometrin, då får vi sedan verklig
nytta av att kunna läsa och förstå siffror och vinklar.

När man väl börjat titta på cyklar och ramarnas olika konstruktioner
med fördelar och nackdelar, förstår man plötsligt hur oviktigt det
är om det står LX eller XTR på bakväxeln och hur viktigt det är att
man har valt rätt cykel för den åkning man avser göra.

En ram som är framtagen för extrem downhillåkning fungerar bäst
för just detta, den är byggd för att köras ruskigt snabbt ned
för stökiga berg. Om du inte heter Steve Pete så är sannolikheten
ganska stor att du kommer att ha betydligt roligare om du INTE väljer en
Orange 223 eller SantaCruz V10, utan istället något som passar
din åkstil eller behov bättre. En ram som kan allt är inte bäst
på något, och en ram som är bäst på en sak är förmodligen sämst
på en rad andra saker.

Oavsett åt vilken diciplin cykeln är riktad så har man helt klart
kompromissat bort egenskaper som kan komma sig väl till hands om
man tänker använda cykeln till annat än just denna diciplin inom
mtb.

När valet av ram kommer, så välj då främst utefter de egenskaper
som är svårast att justera i efterhand. En del mått går enligt
ovan nämnda beskrivningar att justera till perfektion, medans
andra mått som chainstay och hjulbas är väldigt svåra att påverka
när ramen väl är inhandlad. När du åkt ett år på din cykel kommer
du att märka minsta skillnad, som höjden på gaffeln eller setback
på sadelstolpen.

Man har även avsevärt mycket roligare på rätt ram med enklare komponenter
än på fel ram med bra/dyra komponenter!

Så grotta er nu ned i tabellerna som följer och se hur olika
modellerna är jämfört med just din cykel, och försök förstå varför
din polares cykel känns helt annorlunda än just din egen!

_______________________________________________________________


Som vanligt så finns det många på forumet som har en del att tillföra
eller korrigera, så var vänlig och posta så ändrar jag eller lägger
till i första posten. Det kommer uppskattas av de som behöver läsa
detta!

Lägg gärna till geometritabeller på cyklar ni tycker saknas, det viktiga
är ju inte att det är rätt årsmodeller eller liknande, utan att det
finns många olika att jämföra mellan så att det går att skapa sig en
bredare uppfattning om tillverkarnas sätt att tänka!

_______________________________________________________________

Ni som ännu inte är uttråkade kan fortsätta med att läsa om
stötdämpare, eller geometri på andra siter:

Stötdämparens funktion:
http://happymtb.org/forum/read.php/1/662559/

Räsergeometri:
http://home.comcast.net/~pinnah/dirtbag-bikes/geometry-project.html

Geometri på Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_geometry#Wheelbase
 
Senast redigerad av en moderator:
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
DH- Downhill cyklar

Commencal Supreme DH
COMENCALSUPREMEDH.jpg ht=340


Balfa BB7
bb7_tech.jpg ht=391


Giant Glory DH
GLORY.jpg ht=380


Kona Stab Supreme
KONASTABSUPREME.jpg ht=195


Intense M3
M3.jpg ht=194


Intense SOCOM
SOCOM.jpg ht=193


Orange 223
ORANGE223.jpg ht=450


IronHorse Sunday
SUNDAY.jpg ht=104


Santa Cruz V10
V10.jpg ht=589
 
Senast redigerad av en moderator:
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
FR- Freeride Cyklar

Giant Glory FR
GloryFR.jpg ht=385


Santa Cruz Nomad
nomad.jpg ht=330


Scott Ransom
ransom.jpg ht=466


Kona Stinky
stinky.png ht=193


Scott Nitrous
nitrous.png ht=511


Giant Reign X
geometrix1.jpg ht=441
 
Senast redigerad av en moderator:
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
AM- All mountain cyklar


Trek Remedy / Liquid
liquid:remedy.jpg ht=132


proper_size.JPG ht=660
 
Senast redigerad av en moderator:
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
What, menar Kona allvar med att stinkyn har 12" bb height? Känns inte så va, snarare 13-14"?

Bra tråd för övrigt!
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Bra initiativ och intressant läsning!

Personligen har jag Happys högsta BB och trivs med det :)

/Johan

EDIT: Svårt att stava till intressant
 
Senast redigerad av en moderator:
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Nåt jag irriterar mig på är tillverkare som anger geometridata för ramar utan att tala om A-C-måttet på den gaffel som tänkts.

För övrigt har jag mätt två av mina hojar lite. Det är väl av begränsat intresse kanske men är du inte intresserad så skit i att läsa :-P

Specialized S-Works Enduro stl M, Pike@130mm (A-C 508mm):
    mm       tum
HA: 69       grader
BB: 348      13.7     (med BigBetty 2.4")
WB: 1055     41.5
CS: 420      16.5
TT: 580      22.8
ST: 452      17.8
FC: 687      27


Specialized SX-Trail stl M, Mz 66RC2X (A-C 555mm):
    mm       tum
HA: 66.5     grader
BB: 367      14.4     (med Minion/Highroller 2.5")
WB: 1155     45.5     (downhill-lång!)
CS: 424      16.7
TT: 600      23.6
ST: 460      18.1
FC: 735      28.9


HA = styr/gaffelvinkel, BB = vevlagerhöjd, WB = hjulbas, CS = kedjestag, TT = överrör horisontellt, ST = sadelrör, FC = Front Center, vevlageraxel till framaxel.

Gaffelvinkel är svårt att mäta utan vinkelmojänger så jag har använt andra mått och trigonometri. Jag skulle tippa att felmarginalen är kring ½ grad.
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Yay! Äntligen lite mer insikt i det hela. :)

Nu ligger jag på mina knän och mäter allt som mätas skall!
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Mounain Cycle San Andreas DNA
geo.jpg

Egna mätningar i samma ordning, ()= ställbart längre top tube:
A: NA B: 145mm C: NA D: 458mm(453mm) E: 574mm(589mm) F: 450mm G: NA H: 1105mm I: NA

Den ramen är fan lika konstig som den ser ut, jag vet ju inte ens om jag har en Medium eller en Large då vissa mått stämmer här och där. Lite oroväckande då jag blev lovad en Medium när jag köpte den.

Jag skall jämföra och spekulera i hur denna "all-around"-ram är byggt gentemot andra geometrier och vad som egentligen händer med köregenskaperna när jag ändrar längden på top tube med 1.5 cm.
 
Senast redigerad av en moderator:
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
RM Blizzard är optimal. Bara så ni vet.

COLOUR(S) Shadow + Black » Detail View »

z-07-blizzard.jpg ht=435




SPECIFICATIONS
Frame Reynolds 853 Cromoly
Frame Weight 2.0 kg / 4.4 lb (18.5")



GEOMETRY
Size 15.0" 16.5" 18.0" 19.0" 20.5"
Head Angle 70.5° 71.0° 71.0° 71.0° 71.0°
Seat Angle 74.0° 74.0° 73.5° 73.0° 72.5°
Horiz. Toptube Length 535 550 575 595 615
Headtube Length 90 100 125 140 175
Chainstay Length 425 425 425 425 425
BB Drop 30 30 30 30 30
Wheelbase 1029 1038 1058 1074 1089
Front-Centre 604 614 634 649 664
Standover Height 721 737 752 768 783
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Kul att det är några till som har intresserat sig för geometrin den har alltid glömts bort. Men jag antar att det är enklare att jämföra cyklar genom att lista deras komponenter.

Jag älskar min Klein Attitude den är livlig och välbalanserad och det känns alltid som man har kommit till dess rätta element när man kommer in på små stigarna i skogen.

http://archive.kleinbikes.com/us/cross_reference/index.html#fit_guide#geometry_direct_fit
Den har ett relativt långt topprör som kompenserat med en kort styrstam och ett kort kedjestag 416 mm. Jag tror att det är det korta kedjestaget som gör den livlig och rolig.

En cykel geometri som jag alltid har varit intresserad av men inte provat är Gary Fishers Genesis Geometri med ännu kortare kedjestag (413 mm) och en väldigt kort styrstam.
http://www.fisherbikes.com/bike/model/big-sur/geometry
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
<<nån som kan klargöra gaffel-geometrin oxå? alltså vad alla mått är mått på?<<

Jag vet inte riktigt vad du menar med gaffel geometrin, men jag får anta att det
är gaffel vinkeln och det kan du läsa om i första posten.

Kanske menar du även längden på styrröret, och den längden upfyller (mig veterligen)
ingen funktion för egenskaperna hos cykeln. mer än hållfasthetsmässigt och även
monteringsmässigt för hur långt styrrör man har på gaffeln man tänkte montera.

<<<Kul att det är några till som har intresserat sig för geometrin den har alltid glömts bort. Men jag antar att det är enklare att jämföra cyklar genom att lista deras komponenter. <<

Visst är det roligt att väcka folk till liv, jag suckar djupt när jag hör folk i
liftkön jämföra färgerna på respektives cykel. Precis som att färgen på cykeln
ens är synlig för föraren i 60Km/h från skutans topp och ned. Finns bättre saker
att tänka på då =) Tillochmed komponenterna är viktigare då!

Det du vidare skriver om längre toptube och kortare styrstam tycker jag låter
helt riktigt. Jag tycker det är läskigt att köra cyklar med lång styrstam då
styrrörelsen blir cirkulär och indirekt när man manövrerar.

Vidare tycker jag precis som dig att det är viktigt att cykeln är (flummigt nog)
livlig och rolig. Jag hade en Trek som var precis så. Förbaskat livlig och rolig!

//K
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Gaffelgeometrin skulle väl kunna ha att gör a med hur långt avståndet är mellan centrum på styrrör till centrum på innerbenen, samt hur långt ifrån ytterbenen hjulxeln sitter.
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Jonny.


Det stämmer, jag har i ärlighetens namn aldrig ens givit detta en tanke.

Jag brukar titta ibland på de stora gafflarna som Monster och Totem och
dra slutsatsen att dessa enorma gaffelben och förskjutningen de skapar
på något sätt måste påverka känslan i styrning. Men jag har aldrig åkt
något större än min 888 eller boxxer så det har aldrig kommit till att
reflekteras över.

Ni som har kunskaper på området får gärna skriva några rader här i
tråden så att jag får ta till mig av detta och begrunda!

//K
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Bumpar den här intressanta tråden med lite mått på min hoj. Lång och hög är den :)

Curare-geo.jpg ht=212


Utöver detta kan nämnas att jag kör med 50 mm styrstam.

/Johan
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
kebarb skrev:
-------------------------------------------------------
[ ...] Ni som har kunskaper på området får gärna
> skriva några rader här i
> tråden så att jag får ta till mig av detta och
> begrunda!
>
> //K


Här en länk som är informativ: http://www.kreuzotter.de/english/elenk.htm
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Här är en sida som förklarar lite mer om generell geometri för cyklar och mc.
[url:http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics]
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
JojjeM: Du och jag har jäkligt lika hojar storleksmässigt. Men min har ett par grader flackare vinklar.
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Bra skrivet, saknade bara lite om head tube length (speciellt viktigt på XC-cyklar och landsväg) och kanske några ord om gafflars rake och längd (dvs alla 100 mm gafflar inte lika långa)
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Även jag väcker den här tråden med lite mått på min gamla fula Cannondale Beast of the East Caad2 storlek 18"

Effective Top Tube: 560mm

Chain stay: 435mm

Wheel base: 1050mm

Bottom bracket drop: 0

Vinklarna har jag inte orkat mäta än.

Vidare kan jag säga att jag har kört med en -3 grader 130mm styrstam, nu bytt till -3 grader 60mm
Jag är 170cm lång och har längre ben och kortare överkropp än snittet.

Högt placerat vevparti och låg front tack vare låg stel gaffel och negativ styrstam, borde ge taskig balans?
Jag har inte så stor erfarenhet av andra mtb:s men jag tyckte den här känndes lite vinglig första gången jag körde den. Dock är jag en sucker för låga styren.

Jämför jag med klein-tabellen (för övrigt en cykel jag gärna skulle prova och äga) så verkar motsvarande storlek (17,5") ha ungefär samma hjulbas, 1055mm, men längre topprör och kortare kedjestag.
Man sitter alltså längre bak på cykeln, det borde väl vara av godo?
Nästa ram jag köper ska ha kortare kedjestag!
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Hej

Jag har ingen kunskap om storlekar på heldämpade AM/DH cyklar och skulle behöva lite hjälp.

Har hittat en annons på en Giant Reign (06 eller 07:a) i storlek Small. Jag är 187cm lång och har korta ben i förhållande till min överkropp... (har jämfört med min fru som är 167 cm och vi har lika långa ben). Tror ni cykeln är på tok för liten för mig? Är jag galen som ens överväger att skaffa en Small?

Jag har möjlighet att åka och testa cykeln - är det något särskilt jag ska tänka på då? Jag har bara cyklat på XC cyklar förut (19" ramar) som jag misstänker känns helt annorlunda mot en Reign. Hur ska det kännas när man cyklar en heldämpad cykel som Reign i rätt storlek?
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Du är tokig. Jag är giancyklist. 183 cm och kör NRS stl. M. Som en smäck.
Du skall ej ha mindre än M.
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
risken är att du får styret alldeles för nära kroppen och inte kan sträcka ut ordentligt. Kul en stund när man stökar på småstigar, inte kul om man ska cykla en stund.
Du borde leta efter en cykel med långt överrör och låg standover, har inga specifika modeller i huvudet :)
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Tack! Jag anade att jag jag är tokig - skönt att höra från någon annan och inte minst en giantcyklist!

Jag ska genast glömma denna annons och ge mig till tåls tills det dyker upp något intressant i M-storlek.
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
>> Du borde leta efter en cykel med långt överrör och låg standover

Intressant.. jag har läst ett gammalt test av Reign2 här på happy (http://happymtb.org/2006/04/20/giant-reign-sex-tum-onodigt/).. det står så här:

"Normalt trivs jag på medium-cyklar men den här kändes lång. För att göra cykeln rättvisa valde jag att byta till en 15 millimeter kortare styrstam. Ramens utformning gör att den är rätt låg, vilket är skönt när det blir tekniskt"

så.. kanske storkelen inte är så dum ändå?
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Jag är 178 cm och kör en Anthem strl M som jag tycker är lagom storlek för mig. De Trance och Reign jag provkört (som hastighast) i storlek M känns betydligt större, och jag skulle nog välja en S om jag skulle köpa någon av dem. Det bästa är ju såklart att provköra. Någon på happy som har en du kan provköra kanske?
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Jag är 176 och kör en small reign - den är perfekt som hopp/lek/teknisk-xc-cykel men på gränsen till för liten för trampa-trampa cykling och snabba utförslöpor, så medium ska du nog (minst) ha om du är 187.
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Jag är 178 och har nog rätt korta ben jag också och jag kör med en storlek M på min Reign, jag skulle inte vilja gå ner i storlek så jag sitter hyffsat 'tight' redan nu men min korta styrstam.

Möjligen med en lång styrstam och set-back stolpe men det är ju mindre kul än en större ram. :)
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Knepigt med storlekar eftersom det beror på goemetrin.
Jag är 178 cm och storleken är S på min Trance och det är perfekt för mig.
Har testat M och det var för stort.

Lycka till.
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Testa är ju en bra idé. Själv kör jag en Reign X i storlek L och jag är 190cm med rätt långa armar och ben. Jag har inte provat någon annan storlek, men L känns bra för mig.
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Det finns en medium som reas ut på Sportex i Karlstad. Kan vara värt att ringa och ge ett bud!?
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Jag är 196cm och har en Giant reign 2 06:a Large.. Den sitter som gjuten =)

Min vän har en reign 3 07-08:a strl Medium och den funkar att cykla på men att du som är bara 9cm kortare ska ha en small är nog helt galet...
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Jag köpte en Reign 2 hos http://www.cyclesportsuk.co.uk/index.php?cPath=596 i str L. Min längd är 183cm och har innerbensmått 89cm. Från början var den nog bra för XC/AM cykling med den rätt utsträckt sittställning. Bra uppför men lite klurig nedför. Har senare hängt på en 6cm styrtapp och ett längre styre, 68cm. Jag bytte gaffeln till en Fox 36 float och den blev genast trevligare. Detta hade inte fungerat på en kortare cykel, utan att jag hade slått knäna i styret.
Nu blev det lite lättare att droppa och gå bakom sadeln utan att sänka. Har försökt att köra lätt DH och inte sett några problem.
Skall man enbart köra nedför kunde jag nog kört en kortare, men då hade varit svårt att köra uppför.
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Sättet att mäta storlekar är inte helt genomtänkt som det tidigare omtalats på forumet.

Det finns en lite nyare modell för att mäta storleken på ramar som består av två komponenter:
(reach och stack)

reach_stack-1.jpg ht=307


Lite om geometri finns i denna tråd:
http://happymtb.org/forum/read.php/1/691594/

Rent allmänt så kan jag säga om Reign X som jag kollat närmare på att storlekarna på kockpit är väldigt _lite_ avvikande från varandra och cockpit geometridata överlappas lätt med ett byte av styrstam eller styre.'
(kockpit är den delen av cykeln som utspelar sig mellan pedaler, sadel och styre, dvs din koppling till cykeln)

(obs, jag kommer nedan att referera till stack och reach, med detta menar jag effektiv stack och effektiv reach, alltså avståndet till handtagen och inte toppen på styrröret)

Skillnaden mellan S och M reign är 0.8" toptube (reach), vilket är ca 20mm. Styrstamen på samma modell mäter 65mm, så att byta till en 45mm styrstam innebär rent praktiskt att reach har fått samma mått. Och även om man valt att gå ned från en 65mm till 45mm styrstam så har man fortfarande nästan lika mycket (15mm) kvar att gå till (den kortaste) 30mm styrstam om man vill göra cykeln verkligen kort. Med en 30mm Styrstam har man samma reach som en XS reign även fast ramstorleken är medium .

En Reign storlek Small har däremot HÖGRE standover (skrevhöjd) än en en Medium, vilket kan vara en klar nackdel om du har ex. korta ben och långa armar. En medium är således ett vettigare alternativ eftersom den är längre och har lägre standover. Medium har LÄGST standover av alla modellerna i X serien.

Just benlängden är inte så relevant när man tittar på cyklar där man kan variera höjden på sadeln väldig mycket och sadelstolpens vinkel är lika för alla cyklar inom modellprogrammet. Ändå mäter man traditionellt just avståndet mellan vevlagrets mitt och toppen på sadelröret när man benämner storlekarna 15/17/18" osv.. Knepigt och irrelevant!

Skillnaden i reach mellan XS och L Reign X är 53mm, vilket alltså innebär att man kan väl kan kompensera med längden på styrstam för skillnaden i reach. Detta medför dock en del skillnader i styrgeometri, som man kan både älska eller hata beroende från tidigare erfarenheter inom cykelsporten. XC cyklister föredrar långa styrstammar för att hålla tyngdpunkten långt fram över framhjulet vid klättring, DH cyklister har av tradition kortare styrstam kanske mest för att det allt för oftast lutar utför och man vill bibehålla tyngdpunkten neutralt på cykeln. Man behöver dessutom sällan klättra inom DH.

Värt att notera är att en cykel som har längre toptube (längre reach) och större storlek så även har större hjulbas vilket gör den mer stabil i högre farter men något klumpigare att ratta runt, smaksak och väl en fråga om diciplinen för vilken cykeln är avsedd. Tänk noga igenom vilken typ av cykling du avser göra.

Om du har lång överkropp kan det vara intressant att även ändra stack, så en styrstam som har en höjning och ett riserstyre kan vara trevligt. Hur skillnaden i stack är mellan de olika modellerna kan du se på headtube måttet. EFtersom gaffeln är densamma är det endast headtube som skiljer modellerna åt i avseende på stack. Skillnaden mellan en S och XS small finns här inte, mellan small & medium är det 10mm, och mellan medium och large är det 22mm. Skillnaden från S till L i stack är alltså 32mm vilket även det kan kompenseras med en annan styrstam och ett styre med högre rise. Man kan även byta plats på några distansringar vid framgaffeln styrrör för att ändra stack, oftast finns det lite extra styrrör kvar att jobba med. (se bild)

mongoose_ec-d_ali_stem_rears.jpg ht=338



Så du har alltså detta att ta hänsyn till:

Vill du ha lång eller kort hjulbas? (denna går EJ att ändra efteråt)
Föredrar du längre eller kortare styrstam? Hur föredrar du reach?
Gillar du hög eller låg stack? Föredrar du riserbar eller flatbar?
Antaligen prioriterar du låg standover eftersom du har korta ben?
Om du har korta ben så kan det vidare vara trevligt med korta vevarmar, 165mm?

Detta teoriserande gäller endast Reign X eftersom skillnaden mellan storlekar kan variera mer med andra modeller:

Bild1.png ht=411


Testa mycket, det lönar sig! (jag har flera styrstammar som jag varierar mellan, så även styren)

Olika styren och styrstammar förändrar din kockpit:

Mer eller mindre stack:

fsalmwrh460.jpg ht=460


fsalmzje460.jpg ht=460


Next-SL-LowRiser.jpg ht=475


Mer eller mindre reach och stack:

race-face-diabolus-stem.jpg ht=440


Bild2.png ht=281


Bild4.png ht=315



//K
 
Senast redigerad av en moderator:
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Pavement! Är det Ok att merga denna tråden med geometritråden?

Tänkte bara tipsa om Reign hojar:

http://www.haggs.nu/catalog/advance...earch_in_description=1&keywords=reign&x=0&y=0

Samt att Bike North har två stycken Reign till salu på blocket:

Reign X1, Small, 2007 13500:-
Reign 1, Medium, 2008 13500:-

Har sett Reign3 för 7000:- på blocket, så det finns gott om dessa för småpengar om man kan vara nöjd med begagnat.

//K
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Den har legat ute sedan i november så det lär vara ganska bra utrymme för prutning, kanske kan du klämma in en FF hjälm också så är det klart ;-)

Observera att det finns två olika modeller av Reign, en med ändelsen X. X modellen har en lite annorlunda gaffelvinkel och biffigare uppbyggnad, samt plats för en bakdämpare med piggyback.

Den är också lite tyngre.

Innan du väljer ut hoj så bestäm dig vad du vill göra för cykling. Skall cykeln vara lätt eller robust? Plush och bekväm som en limo eller stabilt racig som en en rallybil?

Olika gafflar, bromsar, hjul, vavar osv ger ju olika egenskaper så det viktiga är att man vet vad man är ute efter innan man börjar leta.

Jag har själv varit spekulant på cykeln i den annonsen innan jag till slut bestämde mig för en Reign X för att få en mer downhillvänlig gaffelvinkel och plats för större dämpare. jag utgår från ett ramkit och samlar delar själv, har ju hela våren på sig att fynda ;-)

Lycka till!

//K


pavement skrev:
-------------------------------------------------------
> Visst merga på bara!
>
> Annonsen som föranledde storleksfrågan är den
> här:
> http://www.blocket.se/vi/19119827.htm?ca=11_s&last
> =1
>
> tänkte åka och titta på den. Prisvärd?
>
> tack för tipsen på den andra hojarna - ska kolla
> upp dem också! Min budget ligger på runt 10.000
> kr.
 
Geometri tråden, här diskuterar vi geometri och listar modeller.
Ska ta mig en ordentlig funderare, mina tankar i nuläget är ungefär:

Vill ha:
* vill ha en cykel som tål stökig terräng - vill cykla över hinder, inte runt dem
* bekväm och tramp-effektiv sittpossition för längre heldagsturer
* en cykel som får mig att våga mer
* smidghet i låga till måttliga farter
* en cykel som kan cyklas i uppförsbackar

Vill inte ha:
* kommer aldrig att köra i en downhill-backe, det är jag för feg för..
* cyklar inte särskilt snabbt i skogen
* gör inga höga hopp

Jag har cyklat några år på hardtail XC med sk. choppergaffel (bytte orignial 80mm till 120mm) och senaste året även på en On-One inbred singlespeed XC. Trevligt med båda men nu är jag sugen på att testa fulldämp med förhoppning att det ska ta mig igenom stökig terräng som jag i dagsläget undviker när jag cyklar.
 
Tillbaka
Topp