Hjul till racer!?

S

Sture Stelben

Medlem
Hjul till racer!?
Jag tränar och tävlar på mtb där har jag erfarenhet av vad olika hjul kan betyda för cykelkänslan! Nu till min fråga:Hur mycket betyder hjulen för åkkänslan på racer? Har köpt mig en racer att köra distanspassen på. Den är bra specad förutom hjulen,det är shimanos billigaste..... R500 tror jag dom heter.... Om det har betydelse så är det en helcarbon ram å jag väger 78kg! Tacksam för input i ämnet!
 
Hjul till racer!?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> styva och lätta hjul så kommer du
> skratta högt på dina rundor.

Styva hjul? ett hjul är väl tämligen felbyggt/felmeckat om hjulet inte är tillräckligt styvt?

För att svara på ursprungsfrågan så är nog shyssta hjul än viktigare på racer än på mtb, men på ett annat sätt. Det är tex viktigare med aerodynamiken på racer och mindre viktigt med vikten.
 
Hjul till racer!?
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Styva hjul? ett hjul är väl tämligen
> felbyggt/felmeckat om hjulet inte är
> tillräckligt styvt?

Så det är ingen skillnad i styvhet på hjul? Soft. Då kunde jag lika gärna köpt ett par R500 för 1000 spänn alltså?
Jag måste ha blivit helt tokig..
 
Hjul till racer!?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Så det är ingen skillnad i styvhet på hjul?

Alltså, styvhet i vilket/vilken led/riktning pratar du om egentligen?


> Soft. Då kunde jag lika gärna köpt ett par R500
> för 1000 spänn alltså?
> Jag måste ha blivit helt tokig..

Det finns inga andra egenskaper än just styvheten som kan skilja mellan hjul?
 
Senast redigerad av en moderator:
Hjul till racer!?
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Alltså, styvhet i vilket/vilken led/riktning
> pratar du om egentligen?


Jag har inget fancy ord för det, men i sidled menar jag.
Men det är ju ändå ingen skillnad. Ska nog köra PBP på en Kronan istället.
/J
 
Hjul till racer!?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har inget fancy ord för det, men i sidled
> menar jag.

Om hjulet inte är tillräckligt styvt i sidled har du väl antingen glapp i navet eller på tok för låg ekerspänning

> Men det är ju ändå ingen skillnad. Ska nog
> köra PBP på en Kronan istället.

Det är ju precis det jag menar att du inte kan göra ändå. Det är ju inte styvheten som är den absolut mest avgörande egenskapen för hur snabbt ett hjul är. Det finns nog MÅNGA parametrar som är viktigare.
Luftmotstånd, vikt, rullmotstånd etc.
Beroende på vad man cyklar och på vilket sätt kan man rangordna dessa egenskaper i viktighetsgrad.

Skall du cykla snabbt ensam på väg är lufmotståndet det absolut viktigaste. Skall man cykla snabbt uppför och/eller göra många kraftiga accelerationer är vikten av absoluta vikt etc.

Styvheten borde däremot vara tillräcklig i de allra flesta hjul?
Om nu styvheten i sidled vore den viktigaste egenskapen varför kan ett fåekrat hjul vara snabbare än ett 36-ekrat?

chew that one, assdweeb!
 
Senast redigerad av en moderator:
Hjul till racer!?
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har inget fancy ord för det, men i sidled
> > menar jag.
>
> Om hjulet inte är tillräckligt styvt i sidled
> har du väl antingen glapp i navet eller på tok
> för låg ekerspänning

Eller leverpastej på slangen. Det har hänt. Jag säger inte att jag har råkat ut för det. Men att det har säkert hänt. Tror jag...
 
Hjul till racer!?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har inte gått kth.

inte jag heller. Fast det betyder inte att jag går på allt tomt försäljarsnack ändå.
 
Hjul till racer!?
kapsylen skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad beror det på då om man står upp och
> "bryter", att fälg tar i bromsklossarna? dåligt
> spända ekrar? eller?

eller glapp i lagret.
 
Hjul till racer!?
Är det inte lite konstigt att man specar en cykel med carbonram och R500 hjul? :)
Fast det kanske återspeglas i priset, och man siktar på att köpa nya hjul ändå..

Men ändå!
 
Hjul till racer!?
Jag har hittat mollos nya tokstyva racerhjul!
170314605_28fe9289d5_m.jpg


Du kommer nog vara skitsnabb på dem alltså!
 
Hjul till racer!?
Sture Stelben skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja d e väl knappt nån idé att kämpa emot....
> ;) Då kommer vi till nästa fråga: VILKA hjul
> ska man köpa? Kan shimano Dura Ace va nåt att
> ha tro?!

Om du vill ha prisvärda och snabba hjul (inte nödväntigtvis de dyraste/mest blingade) skall du:
1. Hoppas att Håkan C ser den här tråden så att han kan länka in de tyska testerna
2. Leta upp alla gamla trådar där Håkan C redan länkat in de tyska testerna
 
Hjul till racer!?
Mårten skrev:
-------------------------------------------------------
> Hmm, jo det kan skilja i styvhet mellan olika
> hjul. Även med samma ekerspänning och utan
> glappande lager.

Ja det är klart att det kan. Frågan är om den skillnaden är viktig om vi har i åtanke de andra skillnaderna mellan olika hjul. Viktigt i det här fallet menar jag med avseende på hjulens snabbhet på väg...
 
Senast redigerad av en moderator:
Hjul till racer!?
det kanske inte ger spec mkt vunnen tid men om inte annat är det ganska najs känsla att köra på ett par tokstyva hjul. om de sedan är lätta och aeordynamiska också så.....
 
Hjul till racer!?
Jag kör hellre ett par lätta styva hjul än ett par tunga flexiga. Men det kanske bara är jag det.
Mina WCS Protocol är forhoppningsvis styva. De är i alla fall lätta och aerodynamiska.
Men om man ska tro Mytis så kan du lika gärna behålla dina R500, det är tydligen ingen skillnad.
/J
 
Hjul till racer!?
Sture Stelben skrev:
-------------------------------------------------------
> Har precis tjackat ett par Dura ace hjul! :=) :=)


Härligt!
 
Hjul till racer!?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kör hellre ett par lätta styva hjul än ett
> par tunga flexiga. Men det kanske bara är jag
> det.

Om jag skulle köra racertempotävling skulle jag hellre köra ett par relativt tunga, relativt flexiga och aerodynamiska hjul än ett par relativt lätta, relativt styva och oaerodynamiska hjul. Skulle jag köra xc-tävling skulle jag hellre köra ett par lätta och hållbara hjul än ett par aerodynamiska...osv...
Men är allt annat lika så är det klart att jag hellre vill ha ett par styva än ett par flexiga.

> Mina WCS Protocol är forhoppningsvis styva. De
> är i alla fall lätta och aerodynamiska.

Det verkar ju bra.

> Men om man ska tro Mytis så kan du lika gärna
> behålla dina R500, det är tydligen ingen
> skillnad.

Du läser verkligen inte alls vad jag skriver va?
Jag har ingenstans sagt att man inte kan köpa sig snabb vad gäller hjul.
Det jag har sagt att det som gör störst fartskillnad är inte förbättrad styvhet utan andra förbättrade egenskaper.
 
Hjul till racer!?
Men herregud Mytis. Ta en kaka och softa ner lite.
Det enda jag skrev var att han skulle skratta om han hade ett par styva och lätta hjul.
Som tur var sket han i din messersmittinlägg och köpte sig ett par rediga hjul ändå.
/J
 
Hjul till racer!?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Men herregud Mytis. Ta en kaka och softa ner lite.

mollo, läs tråden från början med så neutral blick så kanske du märker att det inte är uppenbart vem som varit drygast mot vem.

> Det enda jag skrev var att han skulle skratta om
> han hade ett par styva och lätta hjul.

och jag ställde mig undrande till om det verkligen var så stor skillnad på just styvheten mellan dyra och billiga hjul...inte om t.ex. ett dyrare hjul kunde vara snabbare...inte heller påstod jag att R500 var ett par bra hjul...
nej jag skrev t.o.m., för att citera mig själv:
"För att svara på ursprungsfrågan så är nog shyssta hjul än viktigare på racer än på mtb, men på ett annat sätt. Det är tex viktigare med aerodynamiken på racer och mindre viktigt med vikten."

Du svarade mig med:
"Så det är ingen skillnad i styvhet på hjul? Soft. Då kunde jag lika gärna köpt ett par R500 för 1000 spänn alltså?
Jag måste ha blivit helt tokig.."

och sedan påstår du att jag varit dryg?

> Som tur var sket han i din messersmittinlägg och
> köpte sig ett par rediga hjul ändå.

Du måste verkligen ha bitit i surkaramellen idag. Jag fattar faktiskt inte var i mina inlägg du får fram att jag rekommenderat honom att inte köpa ett par dura-ace-hjul...Det är nog ett par skitbra hjul och allt blir nog finemang.

Kan vi inte bara enas om att vi pratat om varandra och sedan sjunga "We shall overcome" tillsammans?
 
Hjul till racer!?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skrev väl aldrig att han skulle köpa ett par
> dyra hjul?
> Ett litet skratt av lätta och styva hjul, thats
> all.
> Drygpelle.


stfu6.jpg
 
Hjul till racer!?
kapsylen skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad beror det på då om man står upp och
> "bryter", att fälg tar i bromsklossarna? dåligt
> spända ekrar?
Nej, om inte hjulet är helt felaktigt betyder det att hjulet är fel dimensionerat.

Om inte ekrarna är alldeles för löst spända så blir hjulet inte styvare genom att
spänna dem hårdare.

Ekerns elasticitet är oberoende av ekerns spänning. Så länge de mest belastade ekrarna i hjulet har någon ekerspänning kvar, påverkas alltså inte hjulets styvhet av ekerspänningen i hjulet.

Det framgår oxå av mätningarna här:
http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/tension.gif
eller
http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm
Scrolla ned till "1. Does stiffness vary with spoke tension?"

Detta har diskuterats förut (flera ggr tror jag?) och finns tom i en arkiverad tråd under rubriken:
Läsvärda trådar - mekhjälp - fälgar och hjulbyggen
http://happymtb.org/forum/arts/index.php?cat=6&hide=0
Närmare bestämt den här:
http://happymtb.org/forum/read.php?1,7687


Jag tycker att både Bigmollo och mytomspunnen har rätt i övrigt i vad de skriver i den här tråden.
Ett lätt och styvt hjul KÄNNS snabbare, åtminstone tycker de allra flesta (även jag) det.
Om man sedan dessutom tycker att hjulet är snyggt så känns det ännu bättre att cykla på det.
Underskatta ALDRIG betydelsen av placeboeffekten.

Men så länge man cyklar minst 20-25km/h bestäms hastigheten till allra största delen av aerodynamiken.
Ett hjul som alltså både är NÅGOT tyngre och NÅGOT flexigare kan alltså vara snabbare, men bara om aerodynamiken är bättre.
Det är fälgens utformining som är viktigast för aerodynamiken, därför är hjul med 'sönderfräst' fälg a'la Ksyrium och Fulcrum långsammare än vad de skulle kunna vara.
Men eftersom de blir en ANING (<50g) lättare så tycker de flesta ändå att de känns snabbare.
Även Shimano har nya hjul på gång med konstigt utformad fälg, kolla här:
http://img444.imageshack.us/my.php?image=ct0207226227me2.jpg
Undrar hur de klarar ett riktigt test

Sture Stelben:
Vilken variant av DA-hju är det du har köpt?
Det har nämligen funnits flera olika genom åren, den som heter WH-7801 (tror jag) har fått väldigt bra testvärden för aerodynamik och hyfsade för vikt o styvhet.
De fungerar enbart med 10-delade kassetter.

Här står det lite mer om ett hjultest
http://happymtb.org/forum/read.php/1/438793/443189#msg-443189



/Håkan
 
Hjul till racer!?
Sture Stelben skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tränar och tävlar på mtb där har jag
> erfarenhet av vad olika hjul kan betyda för
> cykelkänslan! Nu till min fråga:Hur mycket
> betyder hjulen för åkkänslan på racer? Har
> köpt mig en racer att köra distanspassen på.


bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> styva och lätta hjul så kommer du
> skratta högt på dina rundor.



HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett lätt och styvt hjul KÄNNS snabbare,
> åtminstone tycker de allra flesta (även jag)
> det.
> Om man sedan dessutom tycker att hjulet är snyggt
> så känns det ännu bättre att cykla på det.
> Underskatta ALDRIG betydelsen av placeboeffekten.


Smaka på den Mytis!
För övrigt så är du ganska lik Yoda.
/J
 
Hjul till racer!?
vill också veta vilka DA-hjul det blev till slut och om ngn kan förklara skillnaden mellan 7800 och 7801. Det jag fått fram är att 7801 är tyngre(!!) än föregångaren pga(?) en grövre aluaxel.
Kapar tråden lite och frågar om det är ngn som åker på easton-hjul? Posta gärna era erf. om du/ni känner för det. Är intresserad ffa av deras AscentII (som är lätta o styva men inte så aero om vi ska komma tillbaka till det temat....)
 
Hjul till racer!?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Smaka på den Mytis!
> För övrigt så är du ganska lik Yoda.

Personligen tycker jag att ett hjul känns snabbare om hastighetsmätaren visar en högre nuffra, men det kanske bara är jag...

För övrigt:
stfupope.jpg

stfu.jpg

stfu3.jpg


...och sedan måste man tydligen sätta ut ett par sådana här:
;-P :D ;-)
för att folk skall fatta att man inte är arg.
 
Hjul till racer!?
Ha ha mollo.

misc16.jpg


För du kan ju inte komma och säga att du inte vill ha hjulen willier lade upp och du kan ju inte påstå att de kan vara särskilt styfva...
 
Senast redigerad av en moderator:

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp