Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?

Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Precis som Johan S har erfarenhet att kunna kapa tiden varje år. Konditionsträning är progressiv, dvs när du av träning blir starkare/uthålligare så klarar din kropp succesivt av ökad träningsmängd/intensitet. Den spiralen kan fortsätta positivt under flera år för de flesta (så även för undertecknad).

Och "tävla" mycket! Ett kortare (8-12 mil) motionslopp där du bombar på ordentligt, motsvarar flera träningspass. Se bara till att du har bra grund innan det 1:a loppet.
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
tuta skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu bråkar jag lite mer:-)
>

Ha-ha, kul ämne detta! ;-)

Mina träningsråd vänder sig som sagt till motionärer eftersom strängen handlar om hur man tränar för att klara sub-10. Om du har en mjölksyratröskel på 90% är du antingen väldigt vältränad, och får då naturligtvis köra intervaller på litet högre hjärtfrekvens, eller så har du inte full koll på din maxpuls.

Givetvis är poängen med att köra intervaller att man ska ligga över mjölksyratröskeln. Intervallformen tar man ju till för att man ”tvingas” till det eftersom man stumnar av mjölksyran. Om du kan ligga på 90% i 1-2h så är det förstås tröskelträning och en för låg intensitet för intervallträning.

Huruvida intervallträning är plågsamt är förstås väldigt subjektivt och det är, som du säger, stor skillnad i upplevd ansträngning mellan 90% och 95% - för att inte tala om 100%! Om jag tar mig själv, en hyfsad motionär, som exempel så brukar min puls under intervallöpning ligga på 175-180, vilket motsvarar 90-92% av min maxpuls (195). Det är en nivå som visserligen är rejält ansträngande, men plågsamt blir det inte förrän jag kommer upp mot 185 (=95%). Jag har inga problem att köra denna typ av intervaller flera gånger per vecka. Visst, det krävs att man är motiverad och disciplinerad, men det gäller ju all träning. Och ärligt talat så tar det emot mer inför ett långpass… ;-)
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Jerry, du körde på rätt bra i år tycker jag. Om vi ska hitta orsaker till att du inte fixade sub10, så kan man nämna ett ord, m-o-t-v-i-n-d... Om det inte hade varit för den (ja kantvind omväxlat med motvind) så hade du säkerligen fixat sub10. Mao, kör på som du gör och hoppas på bättre vindar nästa gång ;)..
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
saltgurkan skrev:
-------------------------------------------------------
> Jerry, du körde på rätt bra i år tycker jag.
> Om vi ska hitta orsaker till att du inte fixade
> sub10, så kan man nämna ett ord,
> m-o-t-v-i-n-d... Om det inte hade varit för den
> (ja kantvind omväxlat med motvind) så hade du
> säkerligen fixat sub10. Mao, kör på som du gör
> och hoppas på bättre vindar nästa gång ;)..


Sen fick jag också intrycket av att du körde rätt så ojämt. Såg dig flera gånger dra iväg i snabbare gäng som höll högre tempo i nödvändigt bara för att senare bli omkörd igen. Hade du hållit ett jämnare tempo hade det kanske också gått snabbare totalt.

/C
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
tuta skrev:
-------------------------------------------------------
> Jocke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Angående intervaller så sägs 15/15
> intervaller
> > i högt tempo (15sek arbete 15 sek vila) vara
> bra
> > för att förbättra VOmax.
> http://www.cyclingforums.com/t378900.html (micro
> burst, L7)
> http://www.peakscoachinggroup.com/freeinfo/Interva
> ls_for_vo2max.html

Och sammanfattningsvis står det vad? Jag har inte riktigt tid att läsa detta just nu.

//Jocke
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Jocke skrev:
-------------------------------------------------------
> Och sammanfattningsvis står det vad? Jag har inte
> riktigt tid att läsa detta just nu.
Vet inte exakt för jag orkar inte heller läsa detta nu. ;-)
Men jag _tror_ att 15x15 i första hand ger neuromuskulära effekter.
"Very short, very high intensity efforts (e.g., jumps, standing starts, short sprints) that generally place greater stress on musculoskeletal rather than metabolic systems."
Det vill säga rätt värdelöst för att öka syreupptaget.

Det säkraste receptet för VO2max verkar vara 5 minuter. Kortare är det risk ett det blir för kort tid i "zonen" och längre är det stor risk att det blir för låg intensitet. Det vill säga det går att göra på andra sätt men det verkar vara enklast hamna rätt runt 5 minuter.

Coggan, som jag snor det mesta ifrån brukar också säga något i stil med att många bryr sig alldeles för mycket om mikrostrukturen (exakt hur en träning ser ut) och för lite om makrostrukturen.

Eller så går det nog rätt bra att bara cykla också.
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Men låt säga att du kör 15/15 * 10 upprepningar så arbetar man med hög puls i 5 minuter. Pulsen hinner ju inte gå ner nämnvärt på 15 sek.
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Nu börjar jag komma ut på djupt vatten. Här krävs nog kanske någon som verkligen vet något på riktigt men som jag har fattat det så har pulsen inte så mycket med något att göra. Det vill säga att det är inte att hjärtat slår snabbt som du blir vältränad av. I så fall skulle du ju kunna anlita någon som skrämmer dig eller käka koffeintabletter. Det vill säga det finns en korrelation mellan puls och ansträngningsnivå men det är inte pulsen som ger träningseffekt.
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
pulsen ger en indikation på/av de sakerna man egentligen vill hålla koll på, ja. vet man däremot V02 och kan översätta det i bpm så kan man ju följa klockan.

15*15 eller 5 min, same same... men du måste ju köra 20*(15*15) för att motsvara 5 min nonstopp. grejen är att de 15 sek vila så hinner inte pulsen gå ner, men V02 hinner gå ner, och det var ju det vi ville träna (hålla uppe).

fast högt V02 är inte samma sa som att köra snabbt runt vättern. långt ifrån. där är det styrka och uthållighet under tröskelnivå som räknas. hur ofta under vätternrundan gör du en kortare maximal fartökning?


vill du runt sjön så snabbt som möjligt är styrkeintervaller en bra träningsmetod. V02-max-träning kan du se som grunden för att köra denna träning.
 
Senast redigerad av en moderator:
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Johan S skrev:
-------------------------------------------------------
> Jerry, grattis till att du gick ner från 105 till
> 88 kg. Dessutom har du ingen träningsbakgrund och
> körde första vättern detta år, om jag har
> förstått det rätt. Det är imponerande att du
> mot den bakgrunden känner dig mogen för sub
> 10(!).

Tack så mycket. Blev 10.39 i år och det tänkte jag försöka slå nästa år.
Jag har ju hållt på och fuskat med gym och lite av varje under alla, mest
utförsåkning sedan jag var grabb, men konditionsidrott har väl aldrig varit
min starka sida. Framförallt har jag ju aldrig varit aktiv på någon nivå.
Började med spinning -98 och tränade rätt intensivt 6 - 7 ggr/veckan när
det var som mest. Tyckte att det var väldigt bra träning inför skidsäsongen.

> Själv har jag kört i 4 år nu och
> förbättrar mig med en timme varje år,
> ungefär.

Schysst! Måste känns bra. Lite impad att du lyckades kapa en timme jämfört
med förra året då det var perfekta förhållanden. I år var det ju tyngre pga
vinförhållandena om jag har förstått det hela rätt.

> För att klara Vättern på bra tid är ju
> träning a och o. Det avhandlas helt utmärkt i
> inläggen ovan och det går jag inte in på, men
> nästan viktigare är bra kompisar som man har
> tränat ihop sig med. Naturligtvis kan man hoppa
> från tuva till tuva (solo och leta bra klungor)
> men det tror jag sliter mycket mer på krafterna
> än ett samspelt gäng som har en gemensam plan
> och som håller ihop från start till mål.

Japp, håller med. Det flöt på bra tills jag tappade klungan
efter Jönköping. Mest beroende på att jag kört för snabbt.

saltgurkan skrev:
-------------------------------------------------------
> Jerry, du körde på rätt bra i år tycker jag.
> Om vi ska hitta orsaker till att du inte fixade
> sub10, så kan man nämna ett ord,
> m-o-t-v-i-n-d... Om det inte hade varit för den
> (ja kantvind omväxlat med motvind) så hade du
> säkerligen fixat sub10. Mao, kör på som du gör
> och hoppas på bättre vindar nästa gång ;)..

Jo, kanske, men jag hade å andra sidan inga punkteringar eller
andra problem annat än att jag hade svårt att hitta en bra klunga
de sista 2/3 av VR. Lite strulfaktorer som gör att man tappar tid
måste man räkna med. Depå stoppen gick snabbt också.

glitch skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen fick jag också intrycket av att du körde
> rätt så ojämt. Såg dig flera gånger dra iväg
> i snabbare gäng som höll högre tempo i
> nödvändigt bara för att senare bli omkörd
> igen. Hade du hållit ett jämnare tempo hade det
> kanske också gått snabbare totalt.

Jo, det har du helt rätt i, både före och efter Jönköping faktiskt.
Före Jönköping fick jag stundtals stå på när det blev ett ryck
i klungan och det hade nog varit bättre att låta bli även om
jag hade krafter kvar och kände mig fräsch. Efter Jönköping
så hände vid tre tillfällen att jag låg i en klunga som tuffade
på i 29 - 30 km/h och jag började känna mig oförskämt fräsch och
pigg att jag ökade farten spontant 1 ggr, och försökte haka på
snabbare klungor med folk från sub10 klungan. Gick åt skogen
alla tre gångerna kan jag säga. Dyrt förvärvade erfarenheter som
jag tänker förvalta till VR 2008:-)
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> pulsen ger en indikation på/av de sakerna man
> egentligen vill hålla koll på, ja. vet man
> däremot V02 och kan översätta det i bpm så kan
> man ju följa klockan.

Har jag noll koll på nu förtiden. Äger ingen pulsklocka längre och använder känslan i kroppen istället.

> 15*15 eller 5 min, same same... men du måste ju
> köra 20*(15*15) för att motsvara 5 min nonstopp.
> grejen är att de 15 sek vila så hinner inte
> pulsen gå ner, men V02 hinner gå ner, och det
> var ju det vi ville träna (hålla uppe).
>
> fast högt V02 är inte samma sa som att köra
> snabbt runt vättern. långt ifrån. där är det
> styrka och uthållighet under tröskelnivå som
> räknas. hur ofta under vätternrundan gör du en
> kortare maximal fartökning?
>
>
> vill du runt sjön så snabbt som möjligt är
> styrkeintervaller en bra träningsmetod.
> V02-max-träning kan du se som grunden för att
> köra denna träning.

Okey, om jag tolkar dig rätt så borde jag ha en period med
VOmax träning följt av en period med styrke- och uthållighets-
träning?
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
"Okey, om jag tolkar dig rätt så borde jag ha en period med
VOmax träning följt av en period med styrke- och uthållighets-
träning?"

yes. sök på 4*4 i några trådar från i vintras. jag tror det skrevs något vettigt i de.
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
>
> vill du runt sjön så snabbt som möjligt är
> styrkeintervaller en bra träningsmetod.
> V02-max-träning kan du se som grunden för att
> köra denna träning.

Har följt tråden med intresse. Jag cyklar gärna långt men jag har svårt att får upp farten?

Men vad exakt är då styrkeintervaller? (viktigaste frågan)

Och varför har jag svårt att få upp pulsen, mina ben orkar inte att, tycker jag, att få upp och hålla pulsen på 90%. Hög puls har jag inge svårt för men att få upp den till 90% är nästan omöjligt?

Maxpulsen har jag inte mätt, men jag har teoretiskt vilket inte stämmer 170 men jag har varit uppe nästan i 190.

Jag brukar köra intervall 5 min hög puls och vila i 2 osv, är den vilan för kort?

Vänliga Hälsningar bengt
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> fast högt V02 är inte samma sa som att köra
> snabbt runt vättern. långt ifrån. där är det
> styrka och uthållighet under tröskelnivå som
> räknas. hur ofta under vätternrundan gör du en
> kortare maximal fartökning?

Högt VO2max är i högsta grad viktigt för att köra snabbt runt Vättern. Ju högre syreupptagningsförmåga, desto mer syre får musklerna vid viss intensitet/hastighet. Därmed används större andel fett som bränsle och man sparar på glykogenet (som ju är det som avgör hur länge man orkar).

Det är ingen tillfällghet att alla framgångsrika uthållighetsidrottare har just en hög syreupptagningsförmåga. Högt VO2max är visserligen ingen garanti för framgång, men det är absolut en förutsättning.

Jag håller med om att styrka också är viktigt. Arbetsekonomin vid en given hastighet blir bättre och, åter, man sparar på glykogen!
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Cuscino skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------

> Högt VO2max är i högsta grad viktigt för att
> köra snabbt runt Vättern. Ju högre
> syreupptagningsförmåga, desto mer syre får
> musklerna vid viss intensitet/hastighet.

Nja. Eftersom du inte behöver ligga nära VO2max (även om många gör det i alla backar innan Jönköping) så behöver du egentligen inte ha hög VO2max. Det enda som spelar roll för din fart är väl hur mycket ekipaget väger, hur aero du är (t ex med hjälp av klunga) samt den effekt du orkar hålla. Givetvis är det så att hög VO2max ger utrymme även för hög effekt vid lägre ansträngning och en väldigt låg VO2max ger även låg effekt för lägre ansträngning. Men effektkurvan är inte på något sätt linjär eller likadan för alla personer. Vissa har ruggig 5-minuterseffekt men dör rätt snabbt efter det medan andra har en mycket mer flack effektkurva.
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
bengt skrev:
-------------------------------------------------------
> Och varför har jag svårt att få upp pulsen,
> mina ben orkar inte att, tycker jag, att få upp
> och hålla pulsen på 90%. Hög puls har jag inge
> svårt för men att få upp den till 90% är
> nästan omöjligt?
Kan bero på en till av mina favoriter som jag har debatterat tidigare. En trolig anledning är att din tröskelpuls är lägre i förhållande till maxpuls. Maxpuls kan du kanske använda som utgångspunkt för att iterera dig fram till vad som är rätt men det kan också bli väldigt fel. Men grejen är den att var tröskelpulsen ligger i förhållande till maxpulsen varierar väldigt mycket och beror på hur vältränad du är. Om din mjölksyratröskel skulle råka ligga på 60% av max så kommer 90% vara alldeles för högt för att kunna nå.

Så mitt förslag är du antingen googlar runt lite efter någon metod som på något sätt relaterar till tröskelpulsen (finns ett antal liknande med lite olika definitioner). Eller så struntar du helt enkelt i ett kolla på pulsmätaren. Försök att hålla ett någorlunda jämt tempo där du orkar igenom dina intervaller.

> Jag brukar köra intervall 5 min hög puls och
> vila i 2 osv, är den vilan för kort?

Det tycker jag. kanske 5 minuter eller till och med ännu längre om du behöver det. För så pass långa intervaller är det nog bättre att det blir kvalitet på arbetet.
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
glitch skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Sen fick jag också intrycket av att du körde
> rätt så ojämt. Såg dig flera gånger dra iväg
> i snabbare gäng som höll högre tempo i
> nödvändigt bara för att senare bli omkörd
> igen. Hade du hållit ett jämnare tempo hade det
> kanske också gått snabbare totalt.
>
> /C

Det var ungefär det jag menade, "tuva-till-tuva"-cykling sliter otroligt mycket mer än en jämn halvsnabb fart med kompisar man tränat ihop sig med. Dessutom tog du förmodligen i så du storknade i uppförsbackarna? Även det är en fälla där du förlorar stora delar av ditt kraftförråd. Längsamt uppför, snabbt utför är en snabbare strategi.
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Johan S skrev:
-------------------------------------------------------
<->
> Det var ungefär det jag menade,
> "tuva-till-tuva"-cykling sliter otroligt mycket
> mer än en jämn halvsnabb fart med kompisar man
> tränat ihop sig med. Dessutom tog du förmodligen
> i så du storknade i uppförsbackarna? Även det
> är en fälla där du förlorar stora delar av
> ditt kraftförråd. Längsamt uppför, snabbt
> utför är en snabbare strategi.

Lite självkritiskt måste jag erkänna att detta hade jag ju hört innan VR att jag skulle "för död och pina ta det lugnt i uppförsbackarna" ...

VR var en skrattfest ner till Jönköping och jag "glömde" alla instruktioner om att ta det lugnt i börja.

Just nu har jag uppfattningen att man ska ta det så lugnt net till Jönköping att det är tråkigt och istället spara krafterna till framförallt sista tredjedelen av VR, det är där dem behövs.

Säkert kommer jag att glömma vad jag skrivit ovan på VR 2008 ...
 
Hur många mil i benen behövs för att klara sub10?
Cuscino skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fast högt V02 är inte samma sa som att köra
> > snabbt runt vättern. långt ifrån. där är
> det
> > styrka och uthållighet under tröskelnivå som
> > räknas. hur ofta under vätternrundan gör du
> en
> > kortare maximal fartökning?
>
> Högt VO2max är i högsta grad viktigt för att
> köra snabbt runt Vättern. Ju högre
> syreupptagningsförmåga, desto mer syre får
> musklerna vid viss intensitet/hastighet. Därmed
> används större andel fett som bränsle och man
> sparar på glykogenet (som ju är det som avgör
> hur länge man orkar).
>
> Det är ingen tillfällghet att alla
> framgångsrika uthållighetsidrottare har just en
> hög syreupptagningsförmåga. Högt VO2max är
> visserligen ingen garanti för framgång, men det
> är absolut en förutsättning.
>
> Jag håller med om att styrka också är viktigt.
> Arbetsekonomin vid en given hastighet blir bättre
> och, åter, man sparar på glykogen!


jämnför V02 max, tröskeleffekt osv på mtb-cyklister och lvg-cyklister i världseliten så ser du vad jag menar. det är inte de med högst V02 som har högst W på tröskeln. det finns många i världseliten som har lägre V02 max än mig, men jag är ljusår ifrån deras prestationer på cykeln för det.

jag kanske uttryckte mig klumpigt iofs, det var egentligen V02/kg/min som jag menader.. testvärdet.

för att summera. högt V02-max/min är en förutsättning, högt V02-max/kg/min är det inte.
 
Tillbaka
Topp