Hur vet styret gängans stigning?

[Rudan]

Ja, alla har sett momentangivelsen på många av dagens komponenter, särskilt då dyra och lätta sådana. men hur i helsike kan styret, eller rättare sagt tillverkaren av detsamma veta av hur många skruvar man har samt vilken stigning skruvarna har?

Stigning samt antal av skruvar påverkar kraften i styrklamman, för att bara ta ett exempel! Mitt Ritchey bla bla säger max 5 Nm, ja och vadå, med 15 skruvar eller med en säger jag.


-------------------------------------------------------------------------------------

 

[Mårten]

Anger inte styrtillverkaren "clamping force"? Det är ju inte samma som åtdragningsmoment nödvändigtvis...

 

[Skogling]

Men det är ju samma std på gängan i bultarna? Och det är ju Nm/skruv som gäller. Hur krångigt kan det vara ? :)

 

[Mårten]

Skogling: Förstör inte det som potentiellt kan bli en uberseriös e-douchebagery- och e-engineeringtråd!

 

[Plush]

Mårten skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling: Förstör inte det som potentiellt kan
> bli en uberseriös e-douchebagery- och
> e-engineeringtråd!


Har redan tatt fram chipsen och läsken :=P

 

[Rudan]

va snackar ni om? Tillverkarna anger moment och kraften påverkas av stigning och antalet skruvar. Olika grova skruvar har olika stigning och olika styrstammar har olika antal skruvar. Detta är fakta och inget att orda om.

Vi säger såhär i min tråd.

1.)
Nämn tre elektriska storheter
2.)
hur många joule går det på en watt?
3.)
är Brinell en slags tårta eller inte?
4.)
varför kan man gå in en bastu med 100 graders temperatur när man dör av att bada i 100 gradigt vatten (celsiusgrader i båda fallen)?


När ni fått godkänt så kan ni skriva fritt i tråden!



/småsur kuk

 

[carl-pedal]

Rudan skrev:
-------------------------------------------------------
> va snackar ni om? Tillverkarna anger moment och
> kraften påverkas av stigning och antalet skruvar.
> Olika grova skruvar har olika stigning och olika
> styrstammar har olika antal skruvar. Detta är
> fakta och inget att orda om.
>
> Vi säger såhär i min tråd.
>
> 1.)
> Nämn tre elektriska storheter
> 2.)
> hur många joule går det på en watt?
> 3.)
> är Brinell en slags tårta eller inte?
> 4.)
> varför kan man gå in en bastu med 100 graders
> temperatur när man dör av att bada i 100 gradigt
> vatten?
>
>
> När ni fått godkänt så kan ni skriva fritt i
> tråden!

1: Spänn, Strömming och Thomas Eddison

2:Inga. Joule är ju en bollsport för PRO.

3: Brinell är ingen tårta, det är Henry Vickers som bakar alla tårtor.

4: Vatten dör man av även om det är 20 grader för vi har inga gälar att andas med.

Så, nu får jag skriva!

Jag tror styret menar att du bara får styra med max 5 Nm. Så kör du på en stubbe få du ge efter lite så att inte styret går av. Det är vad jag tror!

 

[Hayapangarn]

+1

 

[simpish]

"<[SA]HatfulOfHollow> i'm going to become rich and famous after i invent a device that allows you to stab people in the face over the internet"


Lås och glöm.

 

[Ted_B]

Hahahahha!

 

[Rudan]

Calle-pedal har mitt seal of approval för att skriva vad och var han önskar - lite som 007 men istället 'licensed to write'.

Underbart!! :D

Vickers tårtor... hahahahahahahahahaha,

 

[kebarb]

Hur hårt man drar skruvarna (Nm) behöver nödvändigtvis inte ha något alls att göra med hur hårt exempelvis ett styre sitter fastklämt i styrstammen.

Utan att jag har klurat allt för mycket på saken skulle jag vilja säga att friktionen i systemet är mer avgörande än stigningen på skruven. Samt även antalet skruvar då. Detta eftersom stigningen på skruven sällan skiljer sig nämnvärt.

Hur som haver vill jag inbilla mig att det inte är så blodigt noga så länge komponenten sitter fast och man håller sig i närheten av angivet moment vid åtdragning av skruven/muttern eller vad det nu kan tänkas vara.

Att dra jämnt på samtliga skruvar är alltid ett plus ;-)

Posta gärna en bild när något har gått sönder så kan vi rita diagram.

//K

 

[Rudan]

Vickers kan också baka kaka

http://notsohumblepie.blogspot.com/2010/01/science-cookie-round-up-1.html


----------------------------------------------------------------------------

 

[slhap]

jag vill se dina styrstammar med 15 respektive en skruv..

 

[Rudan]

N/m ?

Självfallet har man rena gängor och vad det gäller stigning så ligger M4 på 0,7mm och M6 på 1mm - en "kraftskillnad" på 40% mao (1/0,7).

Två eller fyra skuvar lär enligt min dator ge en skillnad med faktorn två.

 

[Rudan]

Med en skruv kan jag leta upp men med 15 lär bli svårt...

 

[bengt]

Svaret på fråga 4 är i alla fall att det beror på hur många pilsner man druckit

Du är alltså samma kille som konstruerat den här ...

Rudan skrev:
-------------------------------------------------------
> va snackar ni om? Tillverkarna anger moment och
> kraften påverkas av stigning och antalet skruvar.
> Olika grova skruvar har olika stigning och olika
> styrstammar har olika antal skruvar. Detta är
> fakta och inget att orda om.
>
> Vi säger såhär i min tråd.
>
> 1.)
> Nämn tre elektriska storheter
> 2.)
> hur många joule går det på en watt?
> 3.)
> är Brinell en slags tårta eller inte?
> 4.)
> varför kan man gå in en bastu med 100 graders
> temperatur när man dör av att bada i 100 gradigt
> vatten (celsiusgrader i båda fallen)?
>
>
> När ni fått godkänt så kan ni skriva fritt i
> tråden!
>
>
>
> /småsur kuk

 

[örgelgörgel]

Thomson anger olika åtdragningsmoment på sina 2,4 och 6-bults styrstammar om du känner dig lite nere. 2bults - 5.1Nm 4bults - 4Nm

Deras 6-bults stam förutsetts användas med ett bmxstyre vilket har massa rise och mer vridande moment så där anger de 12.4Nm.

 

[Brakastruten]

Det handlar om intelligent design..

 

[kebarb]

Nm såklart =)

I labbet är gängorna alltid rena, i skogen är de aldrig rena. Jag vet inte många som kör en gängtapp i sina gängor innan de skruvar dit sitt styre. Och toleransen på gängningen och skruven är inte perfekt, vidare är det inte många som fettar sina skruvar innan de monterar.. Så därav är friktionen en stor faktor på gamla cyklar. (jag talar strikt om hemmamekning inom MTB här, landsväg och nymontering av cyklar är säkert en helt annan grej)


Jag skulle kunna tro att man kan avvika från rekommenderad moment med en par hundra procent innan minsta problem uppstår i praktiken. Och 40% är väl ungefär vad som skiljer mellan momentnycklarna om man väljer ut 5 stycken av olika fabrikat. Gjordes det inte en test här på happy?

Skillnaden är med andra ord ganska försumbar utanför laboratoriet.

Kan vi inte få till ett diagram över hur friktionen, stigningarna och antalet skruvar skiljer sig i "clampingforce" som någon uttryckte det. Och då vill jag att det viktas in för en eventuell avvikelse med avseende på de inbyggda defekterna i momentnycklarna. Flera olika färger vore toppen!

//K

Rudan skrev:
-------------------------------------------------------
> N/m ?
>
> Självfallet har man rena gängor och vad det
> gäller stigning så ligger M4 på 0,7mm och M6
> på 1mm - en "kraftskillnad" på 40% mao (1/0,7).
>
> Två eller fyra skuvar lär enligt min dator ge en
> skillnad med faktorn två.

 

[mwindefeldt]

AAAh! Bästa tråden sen De, dem, dom!

 

[Tobbe Arnesson]

Momentet är relevant för att skruven inte ska lossna eller delarna dras sönder. Därför torde bara moment uppges för skruvar, inte för styren.

 

[kebarb]

bra poäng.

Det är ju inte så mycket kolfiber inom DH, men däremot har man ju sett ganska rejält många sönderdragna skruvar i såväl länkar som strystammar. För att inte tala om alla MZ gafflar som är sönderdragna där hjulaxeln klämmer sig fast i benen.

Är det en myt att kolfiberstyren knäcker om man drar dem för hårt eller har någon sett detta ske i verkligheten?

Men det är fortfarande för lite färgglada diagram, staplar, kurvor och länkar till obereoende tester från tysktalande institut för att få upp tråden i analakademiska nivåer.

//K

the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Momentet är relevant för att skruven inte ska
> lossna eller delarna dras sönder. Därför torde
> bara moment uppges för skruvar, inte för styren.

 

[Lillskeden]

.

 

[Tobbe Arnesson]

Nähä?

Kolfiber är styvt och tål väldigt lite böjning. Sträckgränsen varierar typ mellan 0,7 och 2,2 % beroende på fibersort.

 

[kebarb]

dubbelpost

 

[kebarb]

Det jag undrade var om det händer ute i verkligheten också =)

Sönderdragna skruvar och skruvar som trillar lös med diverse konsekvenser har jag sett flera gånger både på min och andras utrustning, men faktiskt aldrig ett trasigt kolfiberstyre. Såhär på rak arm vet jag faktiskt ingen som har ett kolfiberstyre. Där nere i sthlm, dyrplastens mekka vet ni säkert!


Ang. sträckgränsen hos kolfiber, kan du allt utantill eller är det google som kan?


//K

the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Nähä?
>
> Kolfiber är styvt och tål väldigt lite
> böjning. Sträckgränsen varierar typ mellan 0,7
> och 2,2 % beroende på fibersort.

 

[Veloce]

Brakastruten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det handlar om intelligent design..


jag tror mer på telepati

 

[freddan]

Jag slänger in lite sköna siffror här så ni har mer att diskutera runt:

För icke rostfria skruvar i klass 8.8, µ=0.14(torr).

Gänga  Åtdragningsmoment[Nm]  Förspänningskraft[kN]
M3     1.35                   2.3
M4     3.3                    4.1
M5     6.5                    6.6
M6     11.1                   9.4
M8     26.6                   17.1
M10    52.5                   27.1
M12    91.2                   39.4
M30    1455                   262
 
Rostfritt A2 = faktor 0.83

För att öka överförbart moment i ett klämförband kan man öka axeldiametern, antalet skruv eller gå upp i skruvdimension.

Nu får ni lista alla era varianter på stammar. Antal skruv, dimension samt rekommenderat åtdragningsmomment på varje stam så ser ni snart om det skiljer tillverkarna i mellan och i så fall hur mycket på överförbart moment..

 

[ostkaka]

Någon här med M30 i styrstammen? Vore ju lite kul att se. Jobbigt att dra åt för hand misstänker jag.

 

[Veloce]

ostkaka skrev:
-------------------------------------------------------
> Någon här med M30 i styrstammen? Vore ju lite
> kul att se. Jobbigt att dra åt för hand
> misstänker jag.


Styrstammen är väl ofta typ dia 30mm. Inte så ofta man ska klämma fast det vid styret med M30 däremot.

Edit: Du hade skrivit ett "i" som jag inte läste. My bad.

 

[Brad]

ostkaka skrev:
-------------------------------------------------------
> Någon här med M30 i styrstammen? Vore ju lite
> kul att se. Jobbigt att dra åt för hand
> misstänker jag.

Här är det närmsta jag har kommit till M30 i styrstammen.

 

[Tobbe Arnesson]

kebarb skrev:
-------------------------------------------------------
> Ang. sträckgränsen hos kolfiber, kan du allt utantill eller är det google som kan?

Jag läste det nyligen. Kom förstås inte ihåg siffrorna men de var lätta att hitta igen. :)

 

[Skogling]

Jag vet inte men jag switschar enkelt bultarna emllan mina stammar och det är ingen skillnad. Det är väl M5 allihop? Eller har jag missat något?

 

[Veloce]

M5 betyder väl att man får dra dem med max 5 newtonMeter.

 

[schture]

Ahh, förut trodde jag M5 var en BMW men nu vet jag att det är en skruv.

Veloce skrev:
-------------------------------------------------------
> M5 betyder väl att man får dra dem med max 5
> newtonMeter.

 

[squarepusher]

Kolfiber har väl ingen sträckgräns? den har väl en rak töjningskurva upp till brott?

*såg att det var böjning det gällde

 

[squarepusher]

står det verkligen på styret vilket Nm du ska dra skruvarna i styrstamen med? på min Ritchey-stam står det på stammen vilket åtdragningsmoment man ska ha.

 

[s]

Tycker också att det låter konstigt att det skulle vara något som tillverkaren av styret rår över. Skall ett kolfiberstyre klara samma påfrestningar som ett i aluminium så måste det rimligen klara samma tryckkraft från stammen.

Eastons monteringsanvisningen håller med:
"Torque the stem handlebar clamp bolts as specified by the stem manufacturer."

 

[freddan]

Jag har en tvåbults ITM-stam där momentet anges till 12-14Nm. M6 bultar och för diameter 25.4.
En annan tvåbults ITM-stam med M5 anger 7-8Nm, för diameter 31.8.
Min Ritchey fyrbultstam med M5 för 31.8 anger 5Nm.
En annan gammal Azonic tvåbults för 25.4 anger inget moment men använder oxå M6.

Ju grövre styre desto klenare och lättare skruv kan användas helt klart. Så om man bara använder tillräckligt många skruv så blir ju åtdragningsmomentet så litet till slut att man kan strunta i att skruva dit skruvarna.. :)

 

[Veloce]

freddan skrev:
-------------------------------------------------------
> Ju grövre styre desto klenare och lättare skruv
> kan användas helt klart. Så om man bara
> använder tillräckligt många skruv så blir ju
> åtdragningsmomentet så litet till slut att man
> kan strunta i att skruva dit skruvarna.. :)


Brytpunkten är väl ungefär där antalet skruvhål och den resulterande mängden borttaget material från stycket är lika med volymen av stycket. Lätt blir det i alla fall.

 

[Tobbe Arnesson]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vet inte

Nej, det är ganska uppenbart. ;P

 

[rus-tas]

Jag litar fan inte pa skruv, gjut fast skiten! (Som farsan sa nar slakten fran Finland halsade pa).

 

[Fröken Sverige 1927]

Min styrklämma vill ha 4 pundfot, så jag stoppar mynten i skorna och drar åt för hand.