Kan vi reda ut det här med fin & fulram

Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Niko/Frost skrev:
-------------------------------------------------------
> Fultyskar (eller fulholländare, eller
> fulfransoser, eller fulitalienare) är väl
> enklast beskrivet dem företag som gör det mycket
> uppenbart att hela konceptet bygger på att genom
> stor köpkraft köpa in ramar från asien, sätta
> på eget klistermärke
och sen erbjuda dem till
> "underpris" (i förhållande till marknadspris)
> med genomgående medelbra komponenter (XT/LX,
> 105/Ultegra). Ofta görs detta genom minimerade
> mellanhänder och inte sällan genom stor del av
> försäljningsvolymen via postorder. Tänk Canyon,
> Columbus, Van Nicholas. Osv.

Canyon är ett dåligt exempel på "fultysk" i bemärkelsen asiatisk katalogram med enga klibbor. Ja, Canyon säljer direkt till kund men de har egen R&D som jag förstår det och designar och utvecklar sina egna ramar. Att de sedan låter tillverka ramarna i asien är ju närmast branschstandard. I dag finns det bara en handfull märken som tillverkar sina grejer i Europa/USA. Och även då kommer t.ex. hydroformade alurör likväl från en asiatisk jättemaskin.
Jag uttalar mig nu om Canyons mtb-ramar, lvg-prylar och liknande häxkonst befattar jag mig inte med :-)
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
niko/frost: du nämner canyon som fultysk o samtidigt att fultysk betyder dussinram. det uppfattar jag som att du menar att de inte designar ramen själva, eller? för det stämmer ju inte på canyon.

i fallet me litespeed så sa de ju att de gjort den själv, när det visade sig att pedalforce sålde samma ram, slutade litespeed att sälja sin. om jag nu minns rätt :D

fondreist är väll ett rätt etablerat märke me? de har en ram som pedalforce även säljer, är det oxå en fulkines då? :D

många exklusiva titanramar som sägs svetsas i central europa svetsas i verkligheten i ryssland, vad är det då? fulryss? :D
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Bang, köp det DU vill ha. Om det är ett
> relistiskt pris som fungerar ekonomiskt. Jag
> personligen skiter fullständigt vad andra tycker.
> Jag köper det JAG vill ha. Sedan får folk köpa
> vad fan dom vill.
> Vi follk ha en Skoda Octavia RS låt dem köpa
> det. Vill dom ha en Ferrari... Båda är en bil.
> (Jag tror Ferrari går sönder mer än en Skoda.)
> Låt dem köpa det. Var och en blir saliga på sin
> tro. :)


kan bara instämma. Bang, du ska väll köpa hojen för att du själv vill ha den, inte för att impa så mycket på andra som möjligt, eller? :D
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Mja så lätt är det inte riktigt å vem sa något om att jag ska köpa något :D

Näh men det är sant jag ska köpa en ny cykel. Men ibland kan det gå två, tre, fyra enklare cyklar å då å då kommer den där supercykeln. 2010 är ett sådant år. Jag försöker bara värna om mitt kapital och göra alla parter nöjda. Såsom prylnissar på Happy till cykelhandlare till cykelkompisar & självklart mig själv. Alla ska få sin del av kakan :)

Att köpa allt uteslutande från eBay kommer inte på fråga. Men lite här å lite där så blir det nog bra. Det jg inte är sugen på är att köpa en high-end ram och sedan få veta att jag kunde få en mist lika bra ram fast för 23.000 mindre. Sedan måste jag gilla cykeln också, men vem gillar inte ramseten för 40.000???

Det är inte många ramar jag skulle välja bort om ramen kostade 40.000. Frågan e bara vilken ram som kostar 40.000 som ger MEST för pengarna å som inte tappar värdet så snabbt. Som också är VÄRD SINA 40 lök!

Exempel. Om jag står i en butik å kan välja mellan en Tarmac SL 09 för 23.000 eller en Tarmac SL 08 för 12.000 å det är i princip samma ram. Väler jag ju Den äldre om den tilltalar mig. För 11.000 kan man ha roligare för, typ en weekend resa för mig till USA där jag kan köpa billiga cykelprylar :)
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Om vi pratar ren prestanda så hävdar jag med bestämdhet att ingen ram i hela världen är värd 40.000 kronor. Om vi väger in mer diffusa begrepp, som känsla, arv, status mm. så kanske.

Vill du köpa en dyr cykel och vara säker att få cred från dina tuffa klubbkamrater OCH av Happymobben så snackar vi ett ganska smalt urval.

Nu har du ju redan slagit till på en Campagrupp. Tillåt mig därför hjälpa dig en bit på vägen med att kitta upp nästa års cykel. Det vi sett hittills av dina byggen talar lite grann för att du är aningen för pigg på att blinga till det lite för mycket, mixa och matcha lite väl ivrigt och att du också vill ha lite för mycket av allt för att träffa helt rätt.

Tänk på att less is more!

Ram:
Colnago EPS, CX-1
Pinarello Prince, Dogma
Wilier Cento1
DeRosa King

Hjul:
Campa Neutron, Hyperon, Bora
Fulcrum Racing Speed

Styre/Styrstam/sadelstolpe:
Deda eller 3T

Sadel:
Selle Italia SLR

Håll dig långt borta från färgglada delar från KCNC, färgade däck eller styrlindor i andra färger än svart.

Notera att valen ovan ger mer cred bland kunniga landsvägsrävar än hos Happymobben. Vill du blidka den senare gruppen gissar jag att följande kommer att vara norm nästa år:

Ram:
Specialized Tarmac SL3

Hjul:
Zipp Vad som helst

Styre/styrstam/stolpe:
3T, FSA, eller vad som helst som är i ett stycke och i kolfiber

Sadel:
Svårt här. Men kanske Fiziks nya Antares?
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
RacingRalf skrev:
-------------------------------------------------------
> Om vi pratar ren prestanda så hävdar jag med
> bestämdhet att ingen ram i hela världen är
> värd 40.000 kronor. Om vi väger in mer diffusa
> begrepp, som känsla, arv, status mm. så kanske.
>
> Vill du köpa en dyr cykel och vara säker att få
> cred från dina tuffa klubbkamrater OCH av
> Happymobben så snackar vi ett ganska smalt urval.
>
>
> Nu har du ju redan slagit till på en Campagrupp.
> Tillåt mig därför hjälpa dig en bit på vägen
> med att kitta upp nästa års cykel. Det vi sett
> hittills av dina byggen talar lite grann för att
> du är aningen för pigg på att blinga till det
> lite för mycket, mixa och matcha lite väl ivrigt
> och att du också vill ha lite för mycket av allt
> för att träffa helt rätt.
>
> Tänk på att less is more!
>
> Ram:
> Colnago EPS, CX-1
> Pinarello Prince, Dogma
> Wilier Cento1
> DeRosa King
>
> Hjul:
> Campa Neutron, Hyperon, Bora
> Fulcrum Racing Speed
>
> Styre/Styrstam/sadelstolpe:
> Deda eller 3T
>
> Sadel:
> Selle Italia SLR
>
> Håll dig långt borta från färgglada delar
> från KCNC, färgade däck eller styrlindor i
> andra färger än svart.
>
> Notera att valen ovan ger mer cred bland kunniga
> landsvägsrävar än hos Happymobben. Vill du
> blidka den senare gruppen gissar jag att följande
> kommer att vara norm nästa år:
>
> Ram:
> Specialized Tarmac SL3
>
> Hjul:
> Zipp Vad som helst
>
> Styre/styrstam/stolpe:
> 3T, FSA, eller vad som helst som är i ett stycke
> och i kolfiber
>
> Sadel:
> Svårt här. Men kanske Fiziks nya Antares?


Du skriver less is more och föreslår sedan Pinarello Prince? Jag blir sjösjuk:

2009%20Pinarello%20Prince%20015.JPG
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
*micke*, Jag är ingen guru i ämnet, haha... Men Canyon har ju stämplats som fultyskarnas fultysk på det här forumet, och att säga fultysk utan att namnet Canyon kommer upp i samma mening är svårt, hehe...

Men frågan är ju hur mycket dem faktiskt designar själva? Och då menar jag design för designens och identitetens skull, eller för den rena funktionens skull - och hur stor del av funktionen i designen står asiaterna för? ...har Canyon verkligen ett eget R&D-team som forskar dygnet runt om hur kolfiberstrukturen ska läggas för bästa effekt, eller sköter asiaterna den biten och Canyon står för den estetiska formgivningen?

Jag vet inte exakt hur det ligger till i Canyons fall, jag gissar att Canyon mest ritar mjuka linjer och köper in fiberutvecklingen från öst men det kan ju lika väl vara helt fel?

Faktum är ju att katalogramarna kommer med en herrejävlars massa options för tillverkarna, som jag skrev tidigare, för att få till en till det egna märket mer identifierbar look så att det är lättare att kalla det för "sitt eget" verk.

Därmed inte sagt att Canyon faktiskt gör så, det vet jag inget om. Men håll med, i forumkretsarna så är Canyon väldigt synonymt med begreppet fultysk?

Nu vill jag inte peka ut någon tillverkare som sämre eller bättre än någon annan, eller att det skulle vara dåligt om R&D ligger i Asien.
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Ram:
Colnago EPS, CX-1 - Gillar inte geometrin
Pinarello Prince, Dogma - Gillar inte utseendet
Wilier Cento1 - Ser för vanlig ut
DeRosa King - Kanske!

Hjul:
Campa Neutron - Not
Hyperon - Not
Bora - Ligger bra till.
Fulcrum Racing Speed - Not

Styre/Styrstam/sadelstolpe:
Deda eller 3T - Mja, skulle vara DEDA Champione i så fall...

Sadel:
Selle Italia SLR - Har haft och passar inte mig längre.

Mina behov före alla andras. Sedan är jag inte ute efter CRED utan vill ha en fin cykel :)
Å denna cykel kommer VERKLIGEN VARA LESS IS MOORE med en tvist!

Bara för att man man KCNC på ena cykeln betyder inte att man har det på den andra. Ny cykel nya mål. Det skulle vara som att renovera hela sitt kök å behålla luckbeslagen.


Men En Tarmac PRO SL ligger Väldigt bra till för övrigt....eller en Scott Addict R2
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Niko/Frost skrev:
-------------------------------------------------------
> Därmed inte sagt att Canyon faktiskt gör så,
> det vet jag inget om. Men håll med, i
> forumkretsarna så är Canyon väldigt synonymt
> med begreppet fultysk?


Det var ett tag sen, tror jag.
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Då kanske dem vuxit ur rollen som fultyskar med åren alltså? Ja, då får ni själva mentalt revidera bort Canyon ur alla mina tidigare exempel då :-)
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Niko/Frost skrev:
-------------------------------------------------------
> Då kanske dem vuxit ur rollen som fultyskar med
> åren alltså? Ja, då får ni själva mentalt
> revidera bort Canyon ur alla mina tidigare exempel
> då :-)


Haha! Canyon har ju rea nu dessutom :)
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Snälla Niko, du måste skilja på de och dem! Testa att ersätta de med vi och dem med oss. Då hör du oftast vad som låter bra och kan på så sätt välja rätt!

/hälsningar från Obersturmbahnführer Bessermesserwisserschmitt
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
För någon som nyss pratade om storlekar som vore de desamma hos alla tillverkare verkar du kommit ganska långt när du nu säger att du inte gillar Colnagos geometri. Förstår att du som prestandasökande cyklist kan ha svårt att hitta det du vill bland Ernestos urval av 22 olika storlekar. En Scott addict finns ju ändå i 5 storlekar liksom. Ok, om just en av de där 5 passar dig som handsken så grattis!

Vad gäller resten så undrar jag följande:

Deda Campione; Vad gör att du vill ha det här och inte Dedas finfina alu-styren?
Hjulen; Vad är det som gör att de låga Campahjulen faller bort?

Och sedan är jag rätt säker på att den där tvisten kommer att ställa till det för dig.
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Oskar i min värld så är,
Canyon dem.
Canyon och Carrera de.

Talar om Canyon: Då kanske dem vuxit ur rollen som fultyskar med åren alltså?
Talar om Canyon och Carrera: Då kanske de vuxit ur rollen som fultyskar med åren alltså?

Carrera har ju inget med detta att göra, bara för att få med en annan tillverkare :-)

Men det här har vi ju redan en tråd om, hehe :D
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Niko/Frost skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar i min värld så är,
> Canyon dem.
> Canyon och Carrera de.
>
> Talar om Canyon: Då kanske dem vuxit ur rollen
> som fultyskar med åren alltså?
> Talar om Canyon och Carrera: Då kanske de vuxit
> ur rollen som fultyskar med åren alltså?
>
> Carrera har ju inget med detta att göra, bara
> för att få med en annan tillverkare :-)
>
> Men det här har vi ju redan en tråd om, hehe :D

Där har du så sjukt fel så att det bara sjunger om det!

De kontra dem har ingenting som helst med singular eller plural att göra. Gör om och gör som Oskar sa. Kan man säga vi så ersätt med de. Kan man säga oss så ersätt med dem. Enkelt och funkar nästan alltid.

Känn på:

Då kanske VI vuxit ur rollen eller Då kanske OSS vuxit ur rollen.

Hur tycker du att det kändes?
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Carerra finns det mycket gott att säga om :) Förrutom priset då...

Det blir intressant först vid 20.000. Nästa steg är likssom 45.000!!! Inget emellan tråkigt nog.
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
RacingRalf (och Oskar), okey då. Om den här ordmärkningen får er båda att sova bättre på nätterna, så lovar jag att helt ignorera det i framtiden och fortsätta skriva som det passar mig. Jag kan även börja skriva med lokala dialekter om det känns bättre? ;-)
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Niko/Frost skrev:
-------------------------------------------------------
> RacingRalf (och Oskar), okey då. Om den här
> ordmärkningen får er båda att sova bättre på
> nätterna, så lovar jag att helt ignorera det i
> framtiden och fortsätta skriva som det passar
> mig. Jag kan även börja skriva med lokala
> dialekter om det känns bättre? ;-)


Äh, jag tänkte bara va lite snäll.
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Och jag har absolut ingenting emot halvtaskigt språkbruk. Men när du går i försvar på felaktiga grunder kunde jag inte hålla mig längre...
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
RacingRalf skrev:
-------------------------------------------------------

> Håll dig långt borta från färgglada delar
> från KCNC, färgade däck eller styrlindor i
> andra färger än svart.
>

kul att du tar upp kcnc som ett färgglatt alternativ när många av deras produkter är i just i den färg du förespråkar, det vill säga, svart :D

Niko/frost: ditt antagande skulle ju lika bra kunna stämma in på scott, som gör samtliga ramar i asien. passar extra bra in på dem nu när de sparkat han som konstruerade scalen o som nu jobbar på cannondale :D

sen tycker ja det ä ett jäkla tjat om asien hit o asien dit, hittar man bara rätt tillverkare där borta i öst, är de minst lika bra som vilket västland som helst, om inte bättre till o med.

Bang: du verkar ju ha en rätt bestämd uppfattning på vad du vill ha. känns ibland som om du bara vill ha det bekräftat :D:D

kanske en corratec? http://corratec.de/en/bikes2010/road/race/cct_pro_teamcolor.php :D nä, tror di vill ha nå mer diskret. Felt har ju oxå fina ramar, men är väll oxå lite skrikigt.

men kanske nån http://www.storck-bicycle.de/en/web-anz-bikes.asp?ID=3001&ID2=3007&sub=3000&objekt=Road Bikes om du nu ska ha exklusivt. tror de fått rätt bra värden även i tours tester, om man nu ska intressera sig i sånna. men minns inte helt.
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Om jag säger BIANCHI - vad säger ni då?


928 SL - Ja.
928 T-Cube - För prestandan, ja.
928 T-Cube - För att det är en tuff ram som andra kommer att tycka att du är tuff för att du har - Nej.
Allt annat - Nej.
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
RacingRalf skrev:
-------------------------------------------------------
> För någon som nyss pratade om storlekar som vore
> de desamma hos alla tillverkare verkar du kommit
> ganska långt när du nu säger att du inte gillar
> Colnagos geometri. Förstår att du som
> prestandasökande cyklist kan ha svårt att hitta
> det du vill bland Ernestos urval av 22 olika
> storlekar. En Scott addict finns ju ändå i 5
> storlekar liksom. Ok, om just en av de där 5
> passar dig som handsken så grattis!
>
> Vad gäller resten så undrar jag följande:
>
> Deda Campione; Vad gör att du vill ha det här
> och inte Dedas finfina alu-styren?

Jag vill ha ett alu styre helt enkelt! Plus att champione e grymyt snyggt . Men dessvärre runt och inte wing format.


> Hjulen; Vad är det som gör att de låga
> Campahjulen faller bort?

Jag vet att det är bra hjul men jag föredrar högprofil.

> Och sedan är jag rätt säker på att den där

> tvisten kommer att ställa till det för dig.

Va inte så neggo ;)
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Niko/Frost skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vet inte exakt hur det ligger till i Canyons
> fall, jag gissar att Canyon mest ritar mjuka
> linjer och köper in fiberutvecklingen från öst
> men det kan ju lika väl vara helt fel?

Det är helt fel.

Canyon har egen utveckling, både inhouse och inköpt. Dessutom finansierar de designprojekt om kolfiber på en tysk högskola.
Canyon har vunnit åtminstone två designpris för sin F10 kolfiber-ram
Red Dot Award 2005, när F10 var helt ny http://www.red-dot.de
Och 2009 vann de Designpreis der Bundesrepublik Deutschland
http://www.tour-magazin.de/?p=6152


/Håkan
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är helt fel.
>
> Canyon har egen utveckling, både inhouse och
> inköpt. Dessutom finansierar de designprojekt om
> kolfiber på en tysk högskola.


Så du menar att man faktiskt lagt ner tid och kärlek på att ta fram en av de fulaste logotyperna in da biz?
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Jensen skrev:

>
> många exklusiva titanramar som sägs svetsas i
> central europa svetsas i verkligheten i ryssland,
> vad är det då? fulryss? :D

Tvärtom, det är ju ryssarna som kan titan, så det är ju däifrån "finramana" kommer.
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
>
> >
> > många exklusiva titanramar som sägs svetsas i
> > central europa svetsas i verkligheten i
> ryssland,
> > vad är det då? fulryss? :D
>
> Tvärtom, det är ju ryssarna som kan titan, så
> det är ju däifrån "finramana" kommer.


Om min titan-Bianchi hade svetsats i Ryssland hade nog finishen varit så hög att man inte behövt lacka ramen...

flagande_cykel.jpg ht=544


(jag har alltså ingen aning om var ramen är svetsad nånstans)
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> ser ju ut som en cervelo med de smala bakstagen

vem som har kopierat vem är svårt att veta, förutom att tunna sadelstag har funnits långt innan vare sig Canyon eller Cervelo tillverkade ramar.

Canyons tunna sadelstag är en del av det de kallar VCLS (Vertical Comfort Lateral Stiffness)
http://www.canyon.com/_se/roadbikes/series/ultimate-cf-slx.html
http://www.roadbikeaction.com/fly.aspx?layout=content&taxid=67&cid=1367



/Håkan
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> +1 för V-broms.


Eller hur, jag cyklar ändå bara när det är torrt ute!
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------


> Canyon har vunnit åtminstone två designpris för
> sin F10 kolfiber-ram

> /Håkan

Designpris eller konstruktionspris?

Vet att det ofta bir fel i översättningen där engelskan inte gör språklig, men väl praktisk, skillnad mellan design/design och design/konstruktion.
 
Kan vi reda ut det här med fin & fulram
HåkanC skrev:

> Canyons tunna sadelstag är en del av det de
> kallar VCLS (Vertical Comfort Lateral Stiffness)

Jag reagerade just på sånt när jag surfade in på deras hemsidan. Alla dessa förkortningar.

Håll till godo!

- CF
- SLX
- Maximus Seattube
- Semiintegrad design
- VCLS-modulation
- OneOneFour SL
- i-Lock
- FEM-Optimized Structure
- Multi-Modulus Carbon Composite
- Sequential Pref. Tech
- Perfect Positioning System


Det står ju visserligen vad allt betyder på deras hemsida. Men som spontan besökare så blir det lite av en "va", aha-upplevelse...
 
Tillbaka
Topp