Köpråd: Merckx EM525 vs. Canyon Aeroad

[Henrik_E]

Om aero och däckbredd: https://silca.cc/blogs/journal/part-5-tire-pressure-and-aerodynamics

 

[emmer]

Glöm inte att de senaste åren har även en majoritet av proffsstallen, och då förstås även proffscyklisterna, gått över till 25mm däck.
/Håkan

Majoriteten av de tubdäck som erbjuds ligger ju på 22 (conti) så det vore kul med en länk till tour eller något.

 

[Jensen]

Många aerohjul är ju idag designade för 25 mm o ä rent av mindre aero med 23 mm. Sen om man känner det som glad amatör ä väll annan fråga. Aerokurvsn på hjul är ju inte spikrak uppåt beroende på höjd på fälg. Större skillnad mellan 24 och 38 än mellan 38 och 60mm. Även om 60 mm är mer aero ( oftast).

Sen Håkan undrar jag hur du menar att man skulle känna stor skillnad? Alltså skillnad kan man säkert känna, men kan en glad amatör känna/veta vad som ä bättre. Som exempel, Bara för att jag köper en tempo hjälm som med vindtunneltester sägs ge mig 40s så blir jag ju inte vips 40s snabbare. Det ä min upplevda erfarenhet. Sen kan ju canyonen vara bättre för stt den passar bättre osv

Båda ä fina cyklar o köp den som känns bäst. Andrahandsvärde, köper man för att sälja vidare eller för stt ha sin drömhoj. I den prisklassen skulle ja luta mer åt det sista. Men det ä jag det. Mem r8000 har väll även uppdaterad form på hydrauliska reglagen? Hade jag ju vägt in.

 

[Igino Cazzola]

...Just nu har jag 23mm däck på min EMX-3 och jag pumpar dem alltid till maxtryck (10 bar)...

Det var högt. Hur mycket väger du?

 

[Sixten Fors]

...Just nu har jag 23mm däck på min EMX-3 och jag pumpar dem alltid till maxtryck (10 bar)...

Det var högt. Hur mycket väger du?

Exakt, kanske läge att kränga på ett par 25:or och köra 6 bar bak och 5 fram :)
Sist jag kollade i almanackan stod det 2018, inte 1998.
Vad är syftet med självplågeri och att cykla långsamt?

 

[superdea]

100s (ungefär) på 10 mil mellan snabbaste aeroram och en av de långsammaste med samma hjul enligt tour. Då har de snabbaste integrerade aerostyren vilket de långsammare inte har. Räknar iaf inte jag som enorm skillnad och jag hade knappast märkt av det och jag tror väldigt få på detta forum gjort det. Jag har absolut inte köpt onödigt dyr ram, snarare tvärtom...

 

[calleking]

Det som har betydelse är hur mycket däcken växer på fälg X och inte specad bredd. Skiljer mycket mellan märken och modeller där GP4KS2 växer absurt mycket.

Aeroad med ENVE SES 4.5 kanttråd
28mm Michelin Pro 4 Endurance V2 6 Bar

Michelin Power Competition 25mm hamnar på 27,6mm.

Runt 28mm är nog gränsen på vad jag vågar köra. Tycker det är mer än tillräckligt. Katusha och Movistar kör ju Paris Roubaix på 28mm tub så nog räcker det för mig.

Marcel Kittel trycker 1800-1900 watt i spurterna så Aeroaden är nog tillräckligt styv :)

 

[Wingman]

...Just nu har jag 23mm däck på min EMX-3 och jag pumpar dem alltid till maxtryck (10 bar)...

Det var högt. Hur mycket väger du?

Exakt, kanske läge att kränga på ett par 25:or och köra 6 bar bak och 5 fram :)
Sist jag kollade i almanackan stod det 2018, inte 1998.
Vad är syftet med självplågeri och att cykla långsamt?

Just nu väger jag ca 78kg vilket är (minst) 2-3 kg över matchvikt. Har nog tänkt att ju högre tryck desto lägre rullmotstånd. Men det kanske är dags att tänka om. Har dock inte uppfattat det som stötigt, men EMX-3 verkar ju vara mjuk i ramen jämfört med flera andra modeller enligt de som testat flera.

 

[emmer]

Katusha och Movistar kör ju Paris Roubaix på 28mm tub så nog räcker det för mig.

Officiellt kör Katusha och Movistar Continetals däck.
Vanliga Contituber är 22:or där en 25:a av Competition finns ibland.
Nu är ju inte "katalogtuber" och "teamtuber" samma sak (försök köpa Contis med latexslang), och för vissa lopp kör man även ommärkta andra däck än sponsorn. Men någon form av Conti Competition (eller Comp med Giroslitbana) är nog det normala.

 

[emmer]

Har dock inte uppfattat det som stötigt

Tunna däck blir inte lika stötiga vid högt tryck.
Samma fenomen som ger breda däck lägre rullmotstånd vid samma tryck (formen på anlägget) gör även att aren ökar snabbare vid deformation - aka stötigt. Om man går ner i tryck på de bredare så att man får samma deformation så är inte skillnaden lika stor (map stöddigheten). Men då vinner man ju inte så mycket i rullmotstånd heller (under antagandet att det är inre förluster vid deformationen av däcken som räknas).
[Vill man krångla til det för sig och kika på ljudutbredningshastigheten - vilket är högsta hastigheten för en tryckförändring av att kör över något i något så när fart - så är fälgbredden väl så viktig för stöddigheten som däcket. Som tur är är det inte så statiskt :-) ]

 

[Wingman]

Frågan är hur mycket bättre Canyons 62mm hjul är jämfört med Merckx 46mm, och skillnaden i dessa ramar. Misstänker att skillnaden blir ganska liten, men det hade varit kul att ha tillförlitliga siffror på det.

Häng inte upp dig på små skillnader mellan hjul/fälgar.
Som jag skrev ovan så visar aerotester att en bra ram är upp till dubbelt så viktig för aerodynamiken som bra aerohjul.
Aeroad, även i disc-version, är en uppmätt bra aeroram.
Så bra att den även med låga 32-ekrade hjul kommer att vara mer aerodynamisk jmf med en "vanlig" ram med riktigt bra aerohjul (typ Zipp FC-hjul)

Men förutom ramen, och hjulen, är sittställningen det som är viktigast för aerodynamiken,
vilken strl behöver du? Hur lågt och långt fram kan du ha styret?
Dvs på vilken av ramarna får du den snabbaste sittställningen som du kan hålla under en VR?

Jag är 181cm lång och enligt tabellerna från resp tillverkare är det M som gäller både för Canyon och Merckx. Geometrierna skiljer marginellt mellan dem, medan det är lite större skillnad mot min nuvarande.

Canyon Aeroad stl M: Reach 397mm, Stack 550mm
Merckx EM525 stl M: Reach 388mm, Stack 550mm
Merckx EMX-3 stl 48: Reach 378mm, Stack 568mm

Tyvärr har jag inte suttit på racern på flera månader då jag vinterpendlar med en annan cykel och har använt en motionscykel istället för att sätta upp trainern denna vinter. Kan nog vara bra att först testa hur mycket marginal kroppen har. Trist att köpa en ny hoj och upptäcka att man har stelnat till helt. Kombinationen av att magen tar i samtidigt som ryggen knakar är ju ingen höjdare...

Har försökt förstå skillnaden mellan 6800 och 8000 och det finns en väldigt bra artikel på Cycling weekly om det:
http://www.cyclingweekly.com/news/p...vs-ultegra-6800-series-key-differences-334205
Verkar vara en hel del små förbättringar men inga radikala förändringar. Vikten verkar t o m vara något högre för 8000 men kompenseras genom ökad styvhet och något bättre funktion och ergonomi.
Är idag väldigt nöjd med mitt äldre 6700 Di2 med 10 växlar så både 6800 och 8000 blir ett steg uppåt.

Försök att få prova själv, det viktiga är ju vilka skillnader du upplever.
Jag tycker att mekaniska 6700 är riktigt trista, på gränsen till dåliga, men då jmf jag med DuraAce 7800.
Däremot är 6800 riktigt bra både vad gäller funktion och ergonomi och det lilla jag har använt 8000 så verkar det ännu bättre.
Men det viktiga för dig är din egen upplevelse, inta vad jag eller ngn annan upplever och/eller skriver.

Ska försöka komma iväg och titta på dessa nu i veckan.

 

[Wingman]

Har dock inte uppfattat det som stötigt

Tunna däck blir inte lika stötiga vid högt tryck.
Samma fenomen som ger breda däck lägre rullmotstånd vid samma tryck (formen på anlägget) gör även att aren ökar snabbare vid deformation - aka stötigt. Om man går ner i tryck på de bredare så att man får samma deformation så är inte skillnaden lika stor (map stöddigheten). Men då vinner man ju inte så mycket i rullmotstånd heller (under antagandet att det är inre förluster vid deformationen av däcken som räknas).
[Vill man krångla til det för sig och kika på ljudutbredningshastigheten - vilket är högsta hastigheten för en tryckförändring av att kör över något i något så när fart - så är fälgbredden väl så viktig för stöddigheten som däcket. Som tur är är det inte så statiskt :-) ]

Låter logiskt!
Ljudhastigheten är ju dessutom beroende av temperaturen vilket man bör ha i åtagande. :-)

 

[Wingman]

Det som har betydelse är hur mycket däcken växer på fälg X och inte specad bredd. Skiljer mycket mellan märken och modeller där GP4KS2 växer absurt mycket.

Aeroad med ENVE SES 4.5 kanttråd
28mm Michelin Pro 4 Endurance V2 6 Bar

Michelin Power Competition 25mm hamnar på 27,6mm.

Runt 28mm är nog gränsen på vad jag vågar köra. Tycker det är mer än tillräckligt. Katusha och Movistar kör ju Paris Roubaix på 28mm tub så nog räcker det för mig.

Marcel Kittel trycker 1800-1900 watt i spurterna så Aeroaden är nog tillräckligt styv :)

Ser ut som att cykeln är som gjord efter de däcken, mycket snyggt!

 

[Sixten Fors]

Aeroad Medium har 172,5 mm vevar, Large har 175 mm. Vad vill Du ha för vevarmslängd?
Medium reach 397 mm, Large 403 mm, alltså 6 mm längre reach men 12 mm i överrör och hjulbas.
Medium har 100 mm stam, Large 110 mm, men man kan välja 100 även till Large. Båda med 410 mm styrbredd.
Det skiljer hela 20 mm i höjd, alltså styrhuvud och stack.
Hur slammat sitter du? Mediumram slammat? Medium med 20 mm spacerstack, eller Large utan spacers?

 

[calleking]

Katusha och Movistar kör ju Paris Roubaix på 28mm tub så nog räcker det för mig.

Officiellt kör Katusha och Movistar Continetals däck.
Vanliga Contituber är 22:or där en 25:a av Competition finns ibland.
Nu är ju inte "katalogtuber" och "teamtuber" samma sak (försök köpa Contis med latexslang), och för vissa lopp kör man även ommärkta andra däck än sponsorn. Men någon form av Conti Competition (eller Comp med Giroslitbana) är nog det normala.

http://www.retohollenstein.ch/wp-co...stein_ParisRoubaix_Jojo_Harper_Katusha_17.jpg

 

[Wingman]

Aeroad Medium har 172,5 mm vevar, Large har 175 mm. Vad vill Du ha för vevarmslängd?
Medium reach 397 mm, Large 403 mm, alltså 6 mm längre reach men 12 mm i överrör och hjulbas.
Medium har 100 mm stam, Large 110 mm, men man kan välja 100 även till Large. Båda med 410 mm styrbredd.
Det skiljer hela 20 mm i höjd, alltså styrhuvud och stack.
Hur slammat sitter du? Mediumram slammat? Medium med 20 mm spacerstack, eller Large utan spacers?

Jag ska kolla vilken vevarmslängd jag har just nu, tror att det är 172,5mm. Har en Stages wattmätare (som sitter på vänster vevarm) som jag gärna vill fortsätta använda och därför är det ett stort plus att ha samma längd på nästa cykel.
Jag tar nog hellre en Medium med 20mm spacer än en Large utan spacer, för att ha marginal att kunna sänka lite om det känns ok. Tycker att flexibiliteten i kroppen ändras hela tiden, beroende på t ex hur ofta jag cyklar. På vintern cyklar jag mest hybridcykel och stretchar tyvärr för dåligt så på de första vändorna med racern på våren stramar det lite. Mot slutet av sommaren känns det istället som att styret borde ner ett par cm. :-)

 

[Eapea]

Glöm inte att de senaste åren har även en majoritet av proffsstallen, och då förstås även proffscyklisterna, gått över till 25mm däck.
/Håkan

Majoriteten av de tubdäck som erbjuds ligger ju på 22 (conti) så det vore kul med en länk till tour eller något.

Du kan ju kolla igenom hojarna GCNs "Bikes of the pro peloton 2017" och se om du hittar någon med däck smalare än 24mm, tror inte jag sett det sedan 2015. Samt tror jag inte jag knappt sett något annat än Comp Pro Ltd på de som kör Conti...
tt-hojar möjligtvis undantaget... ;) + att 11-28 körs av praktiskt taget allihopa

 

[emmer]

Comp Pro Ltd på de som kör Conti..

Och då är det väl antingen de äldre 22/23 eller de nyare 25 förmodar jag?

 

[Henrik_E]

Vi vanliga kan inte köpa det WT-lagen kör på.

 

[emmer]

Vi vanliga kan inte köpa det WT-lagen kör på.

Nä, tyvärr (sägs det).

 

[calleking]

Jag kör medium Aeroad utan spacers istället för en small med spacers. Tycker det ser bättre ut så. Är 178cm. Kanske att en small hade fungerat men jag är ganska nöjd att det blev en medium ändå för lite över 2 år sen. Svårt att säga vad som passar men allt beror ju på förhållandet mellan överkropp/armar/ben. Jag är av normala proportioner tippar jag.

Aeroaden är lång och ganska utsträckt i geometrin jämfört men dom flesta ramar. Jag har ingen extrem position men har fått jobba lite för att bli tillräckligt vig så hojen känns naturlig att sitta på i alla situationer.

Oavsett vad du väljer så blir det riktigt bra så snöa inte in dig på små tekniska skillnader som du troligtvis inte märker i av. Nästan alla nya finare ramar är väldigt bra och skillnaderna du upplever har oftast mer att göra med komponenter, däck, däcktryck m.m.

 

[Eapea]

Comp Pro Ltd på de som kör Conti..

Och då är det väl antingen de äldre 22/23 eller de nyare 25 förmodar jag?

Uteslutande 25or på hojarna de senaste säsongerna

 

[Wingman]

Jag kör medium Aeroad utan spacers istället för en small med spacers. Tycker det ser bättre ut så. Är 178cm. Kanske att en small hade fungerat men jag är ganska nöjd att det blev en medium ändå för lite över 2 år sen. Svårt att säga vad som passar men allt beror ju på förhållandet mellan överkropp/armar/ben. Jag är av normala proportioner tippar jag.

Aeroaden är lång och ganska utsträckt i geometrin jämfört men dom flesta ramar. Jag har ingen extrem position men har fått jobba lite för att bli tillräckligt vig så hojen känns naturlig att sitta på i alla situationer.

Oavsett vad du väljer så blir det riktigt bra så snöa inte in dig på små tekniska skillnader som du troligtvis inte märker i av. Nästan alla nya finare ramar är väldigt bra och skillnaderna du upplever har oftast mer att göra med komponenter, däck, däcktryck m.m.

Grymt snygg hoj! Om det blir en Aeroad är det mattsvart som gäller för mig med.

Håller med om att båda cyklarna är bra alternativ. Det gör dock bara beslutsvåndan större! :-)

Om man ska gå efter nedanstående så kan man lika gärna spara 50 000kr och raka benen istället för att köpa aero-ram. :-) Sedan kan man skippa aero-hjulen också och köpa ny hjälm istället...

 

[emmer]

Jo, att man själv står för 70-80% av luftmotståndet är ju ingen nyhet.
Men det är ju roligare med dyra hjul än en storlek för liten hoj och grislång styrtapp :-)

 

[Jensen]

angående däckbredd som går in i aeroad http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=149950