[lvg] Överhettning fälgbroms, myt eller verklighet?

[Singular]

Har ägnat för många timmar med att försöka hitta en video på tuben som visar ett kolfiberhjul som faktiskt delaminerar pga varma bromsar. Jag har misslyckats. Någon som har en länk? Det närmaste jag hittar är tubhjul där klistret till däcket smälter och påföljande punktering.

Börjar allt mer betrakta det som en amerikansk disclaimer.

Och varför jag kände till den? För att jag har ett identiskt hjulpar och blev rätt svettig i handflatorna när jag såg det…

 

[Singular]

Här är ett "test" där man bromsar med 1200W och för några hjul tar det bara någon minut innan de exploderar.

Precis, det är testet jag hänvisade till ovan. Man kan, och ska, ifrågasätta både metod och vilka slutsatser man kan dra, men de dödar ju helt uppenbart hjulen.

Värt att tänka på är väl att man inte bromsar med 1200W utan driver med den effekten - och som många tillverkare påpekat så bevisar testet snarare vilka hjul som faktiskt omvandlar fart till värme och ofrivilligt att Altos hjul inte bromsar värt skit…

 

[BJS]

Och varför jag kände till den? För att jag har ett identiskt hjulpar och blev rätt svettig i handflatorna när jag såg det…

Se det positivt. Vågar du inte bromsa så cyklar du snabbare!

 

[Domestique]

Jag råkade ut för en hjulexplosion under vättern 2013 på ett par kinakolhjul. Hjulet låg an lite mot fälgen som var lite vind, det blev värre och värre men hade inte möjlighet att stanna och kolla och helt plötsligt small det som satan och fälgen blev uppfläkt. Finns bild upplagd i nån tråd här. Tillsatte aldrig någon haverikommission, så vet inte vad den primära orsaken var. Gissar att den ökande temperaturen fick den hårt pumpade innerslangen att explodera, tvärnit blev det i alla fall då hjulet fastnade i bromsen.
I alperna har jag slitit upp ett par FFWD F2R-fälgar. Det är som påpekats en sak när proffsen kör och en annan när man själv fegar sig ner och ligger på bromsen en stor del av tiden i utförslöporna.

 

[aben]

Jag hoppar av och går ned för att spara bromsar och fälgar om det blir för brant och långt ... efter att ha gått uppför också. Inget fel i det, bra omväxling för benen :)

 

[Daddy D.Lux]

Jag körde masters-VM, lvg, i Italien för några år sedan, på en Bianchi Oltre med fälgbromsar och kolfiberhjul. Banan hade totalt 4500 höjdmeter. Jag vill påstå att jag bombade på ganska hårt utför och hade inga problem med överhettning av bromsar. Jag har kört flera andra landsvägslopp i Alperna utan problem.
Intressant nog så har jag däremot haft problem med överhettande bakbroms när jag kört etapplopp på mountainbike i Alperna (med skivbromsar). Men det visade sig bero på att jag hade superlätta Ashima-bromsskivor.

Samma här. Aldrig problem, inte ens i Alperna, med racer och fälgbromsar. Hjul Zipp 404 (och 808) mest med tubdäck, men på senare år med slang. Använder bromsklossar för kolfiber (oftast Swiss Stop)

På MTB långlopp i Alperna fick jag däremot vara diciplinerad med Formula R1 och 160-skivor. Då gäller det att bara punktvis bromsa kraftigt. Samma lopp med XTR och 180 fram och 160 bak har inte tarvat samma diciplin.

 

[GoranS]

Var nere och cyklade Giro delle Dolomiti (Gran Fondo med sex etapper) nio gånger mellan 2008 och 2017. Loppet hade tidtagning på en eller möjligen två uppförsbackar per dag. Resten kördes med masterbil som inte fick passeras. Typiskt var tempot klart måttligt utför med mycket bromsande som följd om man skulle ligga och hålla bilens fart utför. Tricket för att undvika det var att ta en (foto)paus och släppa iväg bilen ett antal minuter och sedan kunna rulla på lite utför tills man kom ikapp kön på klungan och sen ta en ny paus, etc. En hel del låg dock och bromsade bakom bilen.

Såg under dessa lopp åtminstone fem kolfiberhjul med kanttråd som delaminerat; två DT swiss, ett Lightweight, ett Campa Bora och ett Fulcrum(?). Dessutom var det inte helt ovanligt att det stod personer och fixade punkteringar i utförsbackar, ffa om det var riktigt varmt och brant.

Min slutsats är att man bör ha viss försiktighet om man måste bromsa mycket utför och har fälgbroms, inte minst om det också är varmt och soligt. Och för kolfiberfälg tillkommer risken för att man "slaktar" hjulen med för mycket bromsande.

I de flesta fall när man cyklar själv behöver man ju dock inte bromsa så mycket utan kan bromsa ordentligt inför kurvorna och i övrigt rulla på eller punktbromsa någon gång om det börjar gå för fort. I fall med någon kombination av rejält brant utförsbacke, mycket kurvor och dålig beläggning kan det dock vara svårt. I sådana fall har jag tillämpat strategin med fotopauser med jämna mellanrum för att ge fälgarna en chans att svalna lite innan jag fortsatt nedåt. Om det hjälpt eller inte kan jag förstås inte säga med säkerhet, men jag har i alla fall aldrig haft några värmerelaterade punkteringar i utförskörningar. Har alltid haft kanttråd och alu-fälg.

 

[fphotography]

Problemet som uppstod för mig var att mina alu aerohjul gick sönder och det var inte så lätt att hitta nya. Så så det var kolfiber rakt igenom vare sig jag ville eller inte. Möjligen kanske det finns high-end hjul med alu bromsyta men jag hittade inga av märke som jag litade på. Så det återstår väl och se om det blir ett problem. Numera har jag ändå ett framhjul i alu så jag kanske borde spara det ifall jag får för mig att dra utomlands och cykla i bergen :0). I uppland lär man nog ändå få ligga i om man ska bromsa sönder ett hjul…

 

[JPL]

Var nere och cyklade Giro delle Dolomiti (Gran Fondo med sex etapper) nio gånger mellan 2008 och 2017. Loppet hade tidtagning på en eller möjligen två uppförsbackar per dag. Resten kördes med masterbil som inte fick passeras. Typiskt var tempot klart måttligt utför med mycket bromsande som följd om man skulle ligga och hålla bilens fart utför. Tricket för att undvika det var att ta en (foto)paus och släppa iväg bilen ett antal minuter och sedan kunna rulla på lite utför tills man kom ikapp kön på klungan och sen ta en ny paus, etc. En hel del låg dock och bromsade bakom bilen.

Såg under dessa lopp åtminstone fem kolfiberhjul med kanttråd som delaminerat; två DT swiss, ett Lightweight, ett Campa Bora och ett Fulcrum(?). Dessutom var det inte helt ovanligt att det stod personer och fixade punkteringar i utförsbackar, ffa om det var riktigt varmt och brant.

Min slutsats är att man bör ha viss försiktighet om man måste bromsa mycket utför och har fälgbroms, inte minst om det också är varmt och soligt. Och för kolfiberfälg tillkommer risken för att man "slaktar" hjulen med för mycket bromsande.

I de flesta fall när man cyklar själv behöver man ju dock inte bromsa så mycket utan kan bromsa ordentligt inför kurvorna och i övrigt rulla på eller punktbromsa någon gång om det börjar gå för fort. I fall med någon kombination av rejält brant utförsbacke, mycket kurvor och dålig beläggning kan det dock vara svårt. I sådana fall har jag tillämpat strategin med fotopauser med jämna mellanrum för att ge fälgarna en chans att svalna lite innan jag fortsatt nedåt. Om det hjälpt eller inte kan jag förstås inte säga med säkerhet, men jag har i alla fall aldrig haft några värmerelaterade punkteringar i utförskörningar. Har alltid haft kanttråd och alu-fälg.

Detta förstärker då att det inte finns några dokumenterade händelser vad gäller alu-fälg, utan fortsatt bara kolfiber-dito?

 

[Kid1000]

Jag har lagat några kolfiberhjul som burit spår av överhettad bromsyta. Och ja, när temperaturen på bromsytan i ett par kolfiberfälgar av clinchertyp närmar sig 100 gr C så kan man förstå att styrkan i kompositen försämras mycket kraftigt med ökande värme. Lägg därtill att däckstrycket är mycket högt, högre när hjulet värms upp.
En god ide att ha aluminiumbromsyta som fördelar värmen bättre. Det är ett reellt problem.

 

[Bele]

Detta förstärker då att det inte finns några dokumenterade händelser vad gäller alu-fälg, utan fortsatt bara kolfiber-dito?

Om du vill bortse från mitt inlägg i tråden, nr 16, så visst. Annars är det en realitet även för alu-fälg. Källa är bl a en av grundarna till https://bcyclet.com/

Han har garanterat cyklat mer i berg än någon på Happy.

 

[JPL]

Om du vill bortse från mitt inlägg i tråden, nr 16, så visst. Annars är det en realitet även för alu-fälg. Källa är bl a en av grundarna till https://bcyclet.com/

Han har garanterat cyklat mer i berg än någon på Happy.

Visst men om du ursäktar så är det någon som hört något från någon, inget dokumenterat eller bekräftat? Vilka detaljer fick du om vad konkret exakt som händer med en aluminiumfälg? Smälte kantrådsdäcket? Exploderade däck/slang? Hade någon av dom själva råkat ut för det eller visste dom bara att det kan hända? Eller på vilket sätt var det dokumenterat menar du?

Jag menar inte att peka om vem som har rätt eller fel. Jag är ju ärligt ute efter fakta, så att man sakligt vet var gränsen går och vad som händer osv. Och att det inte bara är prat/rykten/påståenden utan faktisk grund. Så om du har lite mer fakta i ärendet så tar jag tacksamt emot. Vem på bcyclet var det du pratade med?

Edit, nyanserat lite.

 

[Bele]

Visst men om du ursäktar så är det någon som hört något från någon, inget dokumenterat eller bekräftat? Vilka detaljer fick du om vad konkret exakt som händer med en aluminiumfälg? Smälte kantrådsdäcket? Exploderade däck/slang? Hade någon av dom själva råkat ut för det eller visste dom bara att det kan hända? Eller på vilket sätt var det dokumenterat menar du?

Jag menar inte att peka om vem som har rätt eller fel. Jag är ju ärligt ute efter fakta, så att man sakligt vet var gränsen går och vad som händer osv. Och att det inte bara är prat/rykten/påståenden utan faktisk grund. Så om du har lite mer fakta i ärendet så tar jag tacksamt emot. Vem på bcyclet var det du pratade med?

Edit, nyanserat lite.

Jag tycker att det är bra att du är källkritisk. Jag kan ju ha uppfattat saker fel eller minnas fel, men min minnesbild är att jag från flera oberoende källor har hört att det även kan bli problem med aluminiumfälgar. Min minnesbild är att det är slangen som exploderar, men det här är rätt många år tillbaka så jag vet inte säkert.

Däremot så tycker jag att du är snett ute när du drar slutsatsen att det inte finns några dokumenterade händelser för alu-fälg. Att ingen på Happy som har läst din tråd har råkat ut för det betyder inte att det inte kan finnas dokumenterade händelser. I så fall borde du söka bättre källor så som forum i länder med berg.

Källa på Byclet var Tomas. Jag tror att även ledare på Joko och UCPA har nämnt det, men som sagt det är många år sen och jag minns inte längre exakt. Vad jag vet med säkerhet är dock att det har påverkat min bergscykling så till vida att jag intervallbromsar och ser överhettning som en reell risk. Senare år har bergscyklingen gjorts med cyklar med skivbromsar, då har bromstekniken var densamma och även målet, dvs undvika överhettning.

 

[Kneecap]

Tjena!

Jag har en stamkund som bromsat upp en alufälg till så hög värme att det smällde. Exakt vad som gick först är helt omöjligt att säga, men både däck och slang var skrot.

 

[Berk]

En aspekt som inte har diskuterats är luftmotstånder. Kraften av luftmotståndet går upp kvadratiskt med hastigheten. Därför minskar kraften man behöver bromsa med riktigt snabbt med hastigheten. För att förhindra överföring är det därför bra att köra snabbt på rakarna och bromsa hård inför kurvorna. Jag misstänker att de flesta elitåkare kör bra utför och att dom därför inte hade problem med kolfiber hjul och fälgbromsar.

 

[Singular]

Tjena!

Jag har en stamkund som bromsat upp en alufälg till så hög värme att det smällde. Exakt vad som gick först är helt omöjligt att säga, men både däck och slang var skrot.

Ja, det är nog inte helt ovanligt (det har till och med jag gjort, på den gamla onda fälgbromsade MTB-tiden när man inte minst hade betydligt mindre däck och högre tryck som utgångsläge...) - men min erfarenhet är att fälgar/hjul tenderar att vara OK, förmodligen för att temperaturgränsen för däck/slanghaveri är lägre än vad som behövs för att mjuka upp/förändra godset i fälgen. Dessutom vill jag minnas att det ofta är så att däck/slangar går sönder i själva konstruktionen (dvs där de limmats/sammanfogats dvs vid skarv, ventil eller kanttråd) och inte nödvändigtvis smälls av fälgen pga trycket.

 

[kais01]

En aspekt som inte har diskuterats är luftmotstånder. Kraften av luftmotståndet går upp kvadratiskt med hastigheten. Därför minskar kraften man behöver bromsa med riktigt snabbt med hastigheten. För att förhindra överföring är det därför bra att köra snabbt på rakarna och bromsa hård inför kurvorna. Jag misstänker att de flesta elitåkare kör bra utför och att dom därför inte hade problem med kolfiber hjul och fälgbromsar.

håller med, precis det har jag betonat ett par gånger längre upp i tråden:)

snabb framfart gör alltså att man kan lita på luftmotståndet som broms, och som en ytterligare bonus förbättras kylningen.

 

[GoranS]

En aspekt som inte har diskuterats är luftmotstånder. Kraften av luftmotståndet går upp kvadratiskt med hastigheten. Därför minskar kraften man behöver bromsa med riktigt snabbt med hastigheten. För att förhindra överföring är det därför bra att köra snabbt på rakarna och bromsa hård inför kurvorna. Jag misstänker att de flesta elitåkare kör bra utför och att dom därför inte hade problem med kolfiber hjul och fälgbromsar.

Hm, ”… minskar kraften man behöver bromsa med riktigt snabbt med hastigheten”. Normalt brukar man väl med ”minskar X med Y” avse att då Y ökar minskar X. Med den tolkningen läser jag citatet som att kraften för att bromsa ner från en given fart minskar med hastigheten, vilket rimligen inte kan vara vad som menas.

Min analys är att med en rulla-på-rakorna-bromsa-före-kurvor-strategi kommer man att låta en större del av lägesenergin gå åt till luftmotstånd och en mindre andel till friktionsarbete vid inbromsning jämfört med vid ihärdigt måttligt bromsande.

Däremot kommer (maximala) bromskraften typiskt att vara högre med den förstnämnda strategin då man är tvungen att bromsa ganska kraftigt inför kurvan för att få ner farten.

 

[Singular]

håller med, precis det har jag betonat ett par gånger längre upp i tråden:)

snabb framfart gör alltså att man kan lita på luftmotståndet som broms, och som en ytterligare bonus förbättras kylningen.

Nja, det där är baklängeslogik. Man behöver, förstås, inte bromsa mindre för att man kör snabbare (även om man kan luftbromsa bort en större del av farten).

Fördelen för tävlingsåkare jämfört med motionärer är att de har öppna vägar utan motortrafik, kan köra i hela vägens bredd och mycket sällan har behovet att bromsa in för andra cyklister framför. Visst, de har mer erfarenhet och bättre bromsteknik men det är nog oftare omständigheterna som gör skillnaden.

 

[Berk]

Man kan beräkna att bromseffektet, så upphettning av fälgen, är högst när man kör på hastighet av en genom roten av två, så 71, av hastigheten där du inte skulle behöva bromsa.

 

[Berk]

Hm, ”… minskar kraften man behöver bromsa med riktigt snabbt med hastigheten”. Normalt brukar man väl med ”minskar X med Y” avse att då Y ökar minskar X. Med den tolkningen läser jag citatet som att kraften för att bromsa ner från en given fart minskar med hastigheten, vilket rimligen inte kan vara vad som menas.

Min analys är att med en rulla-på-rakorna-bromsa-före-kurvor-strategi kommer man att låta en större del av lägesenergin gå åt till luftmotstånd och en mindre andel till friktionsarbete vid inbromsning jämfört med vid ihärdigt måttligt bromsande.

Däremot kommer (maximala) bromskraften typiskt att vara högre med den förstnämnda strategin då man är tvungen att bromsa ganska kraftigt inför kurvan för att få ner farten.

Max kraften går såklart upp. Men medeleffekten nedför en hel backe går ner. Jag har inte tänkt på hur snabbt en fälg kylar ned. Men det är klart att fälgen blir mindre het när man inte behöver bromsar alls på rakarna.

 

[GoranS]

Man kan beräkna att bromseffektet, så upphettning av fälgen, är högst när man kör på hastighet av en genom roten av två, så 71, av hastigheten där du inte skulle behöva bromsa.

Ledsen, jag förstår inte vad du menar.

 

[kais01]

Visst men om du ursäktar så är det någon som hört något från någon, inget dokumenterat eller bekräftat? Vilka detaljer fick du om vad konkret exakt som händer med en aluminiumfälg? Smälte kantrådsdäcket? Exploderade däck/slang? Hade någon av dom själva råkat ut för det eller visste dom bara att det kan hända? Eller på vilket sätt var det dokumenterat menar du?

Jag menar inte att peka om vem som har rätt eller fel. Jag är ju ärligt ute efter fakta, så att man sakligt vet var gränsen går och vad som händer osv. Och att det inte bara är prat/rykten/påståenden utan faktisk grund. Så om du har lite mer fakta i ärendet så tar jag tacksamt emot. Vem på bcyclet var det du pratade med?

Edit, nyanserat lite.

allmänt verdertagna erfarenheter tenderar få begränsat spaltutrymme. att vi här på happy har inte inågon utsträckning haft eller sett problemet first hand är ju inte konstigt med tanke på geografin där vi bor

här är iaf en läsvärd länk där man diskuterar orsaken till de däckexplosioner som sammanhänger med överhettade bromsar. inget kolfiber inblandat, alltså handlar det om alufälgar.

slutsatsen är att däcken rämnar i kanten på grund av direkt uppvärmning, inte indirekt på grund av att trycket ökar iom uppvärmningen av luften i slangen

Myth: Heat from rim brakes increases tire pressure | MBTC

www.mbtc.org.au

 

[kais01]

Man kan beräkna att bromseffektet, så upphettning av fälgen, är högst när man kör på hastighet av en genom roten av två, så 71, av hastigheten där du inte skulle behöva bromsa.

elegant uttryckt:)

att användning av cykelns egen broms blir noll när luftmotståndet sas räcker är ju lätt att förstå, och kanske att den kommer upp till (nära) max blir vid 71% av den farten. men blir det inte sedan vid lägre fart ännu en aning högre, eller tänker du att den ökade tiden minskar den nödvändiga bromseffekten?

alltså luftmotståndet fortsätter ju att minska även vid lägre fart än 0,71?

 

[JPL]

Det svåra är ju att veta var gränsen går och hur nära har man varit själv. Känslan när jag haft det i bakhuvudet på väg utför är ju bara godtycklig oro. Jag kanske inte ens var i närheten av ”farlig värme” eller så var jag precis på gränsen. Sedan kommer ju följdfrågor om det är skillnad på olika däck kanske? Mythbusters är väl nedlagt numer va?

 

[jolov]

 

[kais01]

blir bra när det kommer kastvindar:)

 

[C-dale]

Kan man sammanfatta med att överhettning är osannolik? Men det är inte omöjligt att bromsverkan sjunker.
Kul att läsa att en riktig cyklist har (haft) samma hoj som mig: Oltre med kolfiber-hjul (platta ekrar) och fälgbroms. ...Själv cyklar jag så långsamt att jag sällan behöver bromsa.

Cyklar du aldrig i berg?

 

[BJS]

Cyklar du aldrig i berg?

Han är väl Svensk? Svedala är platt

 

[C-dale]

Han är väl Svensk? Svedala är platt

Svensken är internationell o cyklar gärna i berg på Mallis mm.
Svedala kanske är platt. Men uppvuxen i Huskvarna o har bromsat mig nerför Norra o Södra Klevaliden ett otal gånger, dock utan kokande baknav eller överhettade bromsbelägg.

 

[Batavus]

Jag är ölänning, inte från Svedala, hihi! Resten av fastlandet är som Himalaya för mig. 56 m ö h på något ställe här.
Öh, kom att tänka på en rubrik i Ölandsbladet för många år sedan, förresten: "Ölandsbron avstängd - fastlandet isolerat." Eller något ditåt.

 

[Pfaff]

Jag är ölänning, inte från Svedala, hihi! Resten av fastlandet är som Himalaya för mig. 56 m ö h på något ställe här.
Öh, kom att tänka på en rubrik i Ölandsbladet för många år sedan, förresten: "Ölandsbron avstängd - fastlandet isolerat." Eller något ditåt.

Nå ja, risken att drabbas av höjdskräck i Svedala är inte heller särskilt stor.

 

[Kneecap]

Nå ja, risken att drabbas av höjdskräck i Svedala är inte heller särskilt stor.
Visa bilaga 665246

Tjena!

Svedala ligger ju mitt i en krater. Så att om man ska ta sig därifrån är det faktiskt uppförsbacke åt dom flesta håll. Men just själva Svedala är väldigt platt.

 

[Pfaff]

Tjena!

Svedala ligger ju mitt i en krater. Så att om man ska ta sig därifrån är det faktiskt uppförsbacke åt dom flesta håll. Men just själva Svedala är väldigt platt.

Ja ett tiotal meter uppfors i Krageholm är det ju.

 

[GoranS]

Ja ett tiotal meter uppfors i Krageholm är det ju.

Syrgastuber anbefalles!

 

[Manurhin2]

Kan någon sammanfatta fakta i ärendet?
Mest svammel........
Alla har hört att(så även jag) det är anus men väldigt få incidenter.
I teorin kan man ju lista ut vad som kan hända men i verkligheten?

 

[ejma]

Sedan tillverkarna av kompositfälgar insåg problemet har de flesta gått över till värmetålig epoxy. Tror detta har minskat problemet rejält. Misstänker att många tidiga fälgar var tillverkade med vanlig båtepoxy.

 

[Batavus]

Manurhin2 bad om fakta i ämnet, varpå ejma skriver "tror detta" och "misstänker att". Skärpning!

 

[ejma]

Manurhin2 bad om fakta i ämnet, varpå ejma skriver "tror detta" och "misstänker att". Skärpning!

Ja, det är ju hemskt dåligt av mig!

Fakta är att flertalet fälgtillverkare skrivit i sin marknadsföring att de börjat använda värmeresistent epoxy minska risken för delaminering och deformation. Om de använt värmeresistent epoxy från början skulle de inte skriva i sin marknadsföring att de börjat. Ett par år efter detta blev skivbromsade hjul tillåtna i tävlingar och många slutade använda fälgbromsat. Har inte hört talas om några värmedeformerade hjul sedan dess.

Finns ett bromstest

där sämsta hjulet smäller vid 116 grader C. I dag finns epoxy som skall tåla över 250 grader C, dvs en bra bit över den varmaste fälgen i testet.