(LVG) Synvilla??

P

paesan

Ny medlem
(LVG) Synvilla??
Har den senaste tiden börja titta på storlekarna på ramar. Såg bl a en bild på Armstrongs svartgula Trek innan Tdf började och tyckte mig se att ramen såg väldigt liten när han satt på den, visst ramen är sloppad men den såg ändå lite liten ut. Nu har jag kollat på Tdf och det ser ut som det är fler som åker på för små ramar. Kan detta stämma eller är det bara en synvilla?

Har man valt en mindre stl. på ramen medvetet?


//p
 
(LVG) Synvilla??
Det är idag mer modernt, och säkert mer aero att ha en mindre ram som du sitter mer ihopkrupen på.

jmf:
lance-armstrong-bike.jpg ht=494

med:
tour-de-france-incomparable-eddy-merckx.jpg ht=447
 
(LVG) Synvilla??
Armstrong kör storlek 58 C-T med 57,3 cm effektivt överrör. För en kille som är 177 cm lång så skulle jag inte säga att det är någon liten ram precis.

Även om proffsen ofta kör väldigt långa styrstammar så har dom ändå inte särskilt små ramar. Jag skulle även vilja påstå att väldigt många motionärer kör med för små ramar.
 
(LVG) Synvilla??
VAd blir skillnaden i praktiken mellan

liten ram med spacers, lång sadelstolpe, lång styrtam

och

stor ram utan spacers, kort sadelstolpe, kort styrstam?

(Givet samma sadelhöjd och avstånd till styre)
 
Senast redigerad av en moderator:
(LVG) Synvilla??
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> VAd blir skillnaden i praktiken mellan
>
> liten ram med spacers, lång sadelstolpe, lång
> styrtam
>
> och
>
> stor ram utan spacers, kort sadelstolpe, kort
> styrstam?
>
> (Givet samma sadelhöjd och avstånd till styre)

Hjulbas och styrning skiljer. Vägegenskaper med andra ord.
 
(LVG) Synvilla??
Om även vinklarna och styrhöjden är samma så blir det ingen skillnad på positionen mellan ramarna. Många kan utan problem använda två ramstorlekar så det blir personliga preferenser som avgör. Proffsen klämmer ofta ner sig på den mindre ramen då den tillåter en lägre styrhöjd.

Motionärer däremot kan välja den större ramen istället för att behöva använda en jättetrave spacers.

Vidare kan styregenskaperna bli underliga om styrtappslängden ändras med mer än +/- 2 cm.

Beppe
 
(LVG) Synvilla??
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> varför postade du inte den här bilden
> istället?

1) För att den inte kom upp när jag bildgooglade på "Lance Armstrong"
x) För att Lance inte ser lika fläbbig ut
2) För att Happy har ett underskott av bilder på nakna män
 
(LVG) Synvilla??
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Armstrong kör storlek 58 C-T med 57,3 cm
> effektivt överrör. För en kille som är 177 cm
> lång så skulle jag inte säga att det är någon
> liten ram precis.
>
> Även om proffsen ofta kör väldigt långa
> styrstammar så har dom ändå inte särskilt små
> ramar. Jag skulle även vilja påstå att väldigt
> många motionärer kör med för små ramar.

Jag tycker ramen ser något liten ut...
 

Bilagor

  • 2104799.jpg
    2104799.jpg
    32.8 KB · Besök: 15
  • 6291411.jpg
    6291411.jpg
    38.6 KB · Besök: 13
  • 8909503.jpg
    8909503.jpg
    36.2 KB · Besök: 22
(LVG) Synvilla??
mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> x) För att Lance inte ser lika fläbbig ut

Det där va fan i mig det dummaste jag hört. Det du kallar fläbb är muskler! Den tjejen har stora lårmuskler med bra baksidor. Sen att hon, till skillnad mot Lance, har över 10% i fett är också det helt normalt. De flesta size 0 stickor har säkert mer fläbb än vad den här tjejen har.

En till "fläbbig" tjej.
AKA06ANJAG_180421e.jpg ht=458
 
(LVG) Synvilla??
BeppeTurbo skrev:
-------------------------------------------------------
> Om även vinklarna och styrhöjden är samma så
> blir det ingen skillnad på positionen mellan
> ramarna. Många kan utan problem använda två
> ramstorlekar så det blir personliga preferenser
> som avgör. Proffsen klämmer ofta ner sig på den
> mindre ramen då den tillåter en lägre
> styrhöjd.
>
> Motionärer däremot kan välja den större ramen
> istället för att behöva använda en jättetrave
> spacers.
>
> Vidare kan styregenskaperna bli underliga om
> styrtappslängden ändras med mer än +/- 2 cm.
>
> Beppe

Mitt "problem" är att jag har rätt lång överkropp/korta ben (186cm och 85cm grenmått) + att jag vill ha styret lågt. Jag vill därför ha en lång och låg cykel.

Om jag kollar geometrin på tex Cervelo S2 (hoppas kunna hitta den på rea i höst!) så kan jag välja en 58cm ram med 12cm/17° styrstam. Då skulle jag sitta ungefär som jag gör på min hoj idag. Men jag skulle vilja ha ner styret en bit till. 3T har en styrstam som är 14cm/17°som på en 56cm ram skulle ge ungefär samma effektiva längd men ett par cm lägre styre.

Finns det någon nackdel med att välja den mindre ramen och den längre styrstammen? Hur skulle styregenskaperna påverkas? Intuitivt känns det som att cykeln skulle bli mindre stabil men få kvickare styrning, stämmer det?

EDIT:
Eller är det bättre att köpa en sån här http://cyclecomponents.se/1/sv/arti...8mm/salsa-motoace-sul-styrstam-25-318-mm.html tex 12cm/25° och köra på den större ramen? Då kommer styret ner till samma nivå som 56cm-ramen. Finns det någon nackdel med en så brant styrstam, styregenskaper och flex borde väl inte påverkas eller?
 
Senast redigerad av en moderator:
(LVG) Synvilla??
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Finns det någon nackdel med att välja den mindre
> ramen och den längre styrstammen? Hur skulle
> styregenskaperna påverkas?

Det är svårt att säga hur du skulle uppleva skillnaden, men en 14cm styrtapp på en 56cm ram låter långt ifrån optimalt.

Du kommer tex att få tyngdpunkten mycket längre fram över framhjulet.
Dvs svårare att bromsa HÅRT i nedförsbackar.
Samma sak i snäva svängar, typ hårnålar/serpentiner.

Men om detta gör cykeln oanvändbar eller om det kommer att funka helt OK, kan bara du svara på
Det gäller att hitta den kompromiss som funkar bäst föe en själv
Har du provat att få längre fram till 'cockpit' genom att flytta bak sadeln?
Eller blir det för obekvämt?


/Håkan
 
(LVG) Synvilla??
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Men om detta gör cykeln oanvändbar eller om det
> kommer att funka helt OK, kan bara du svara på

Problemet är ju att man helst vill veta innan köp...

> Har du provat att få längre fram till 'cockpit'
> genom att flytta bak sadeln?

Sitter väldigt långt bak med sadeln redan, går kanske att flytta någon cm till men den är redan utanför "skalan".
 
Senast redigerad av en moderator:
(LVG) Synvilla??
Hmmm...Vad har din nuvarande ram för längd på kronröret? Hur många spacers använder du? 3T rekommenderar max 4cm spacers med Funda-gaffeln.

Styrningen blir snarare långsammare med den långa styrtappen då du behöver göra större rörelser.

Generellt sett så rekommenderar Cervelo den större ramen till personer som har lång överkropp för att få ett tillräckligt långt ovanrör men man måste samtidigt se till att få en styrtapp som inte bygger för mycket i höjd. 14-cm tappar kan dessutom vara lite svåra att uppbringa öht.

Ditt grenmått är ungefär som min brors, men han är 4cm kortare än dig. Han vill likt dig ha en lång och låg ram med en totallängd på 68-69 cm. Han skulle valt 56 på Cervelo med en 12 eller 13 cm tapp.

Beppe
 
(LVG) Synvilla??
BeppeTurbo skrev:
-------------------------------------------------------
> Hmmm...Vad har din nuvarande ram för längd på
> kronröret? Hur många spacers använder du?

Min nuvarande ram är 59cm hög ("effektiv höjd" eftrsom den har slope) med 19cm styrrör och 59cm överrör. Jag har 12cm/17° stryrstam. Inga spacers (så klart eftersom jag vill ha den lägre).

> 14-cm tappar kan dessutom vara lite svåra att
> uppbringa öht.

3T har en 14cm/17°.
Enligt deras hemsida finns den bara upp till 13cm men en bekant köpte för ett par veckor sedan en 14cm/17° genom CykelCity. Den sitter förresten på en 58cm Cervelo S3. Kanske ska be att få provcykla...

EDIT: blandade ihop det där med styrrör och överrör...
 
Senast redigerad av en moderator:
(LVG) Synvilla??
Vad har du för styre, eller vilket styre tänker du köra med, Supertramp? Det kan skilja en hel del, mer skillnad än vad två olika ramstorlekar gör, i drop och reach beroende på vilket styre man väljer.

Själv är jag 187 cm med 88 cm grenmått och kör 58:a Cervelo med 12 cm styrstam.
 
(LVG) Synvilla??
MoeJoe skrev:
-------------------------------------------------------
> Att säga att Armstrong har för liten ram, är
> inte det lite som att säga att Picasso använde
> fel penslar?

Nä.
 
(LVG) Synvilla??
19cm överrör låter rätt kort, jag gissar att du menar styrrör/styrhuvud (kärt barn osv)?

Om man har väldigt speciell kroppsbyggdnad är det väl bättre att custombeställa än att köpa en färdigplastad halvmesyr som inte passar, även om den har finast siffror i tour.

Customramar i stål och titan finns från typ 10-15k och uppåt, och då får du ngt som passar din kropp istället.
Och så slipper vara "wanna be racerboy" ;)

Så, nu har jag väl retat upp halva happy, både Tour-drevet och Cervelo-älskarna, bäst att ducka...
 
(LVG) Synvilla??
Eller att säga att TdF-lagen inte vet hur man kör lagtempo
(i TdF-tråden var nån idiot som höll på och tjata om Belgisk kedja tills öronen höll på att ramla av...)
 
(LVG) Synvilla??
Det betyder bara att den väger dubbelt så mkt som en lvg-stam, men i övrigt spelar det ingen roll.
Kläm en sån på en Cervelo och den blir som en Canyon med Syntace-stam :)
 
(LVG) Synvilla??
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Sitter väldigt långt bak med sadeln redan, går
> kanske att flytta någon cm till men den är redan
> utanför "skalan".

Vad har du för sadelstolpe?
Bla FSA har ju stolpar med upp till 37mm setback
http://road.fullspeedahead.com/fly.aspx?layout=product&taxid=116

Men annars håller jag med JT som skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad har du för styre, eller vilket styre tänker
> du köra med, Supertramp? Det kan skilja en hel
> del, mer skillnad än vad två olika ramstorlekar
> gör, i drop och reach beroende på vilket styre
> man väljer.

Jag fick själv längre cockpit enbart genom att byta styre från Ritchey WCS till ITM
Bikebuster har rea på ITM-styren http://www.bikebuster.se/styren/itm.html

Dessutom undrar jag om du inte är lite väl fixerad vid aeroramar?
Enl Cervelos egen reklam skiljer det väldigt lite i aerodynamik mellan deras aero-ramar och runda-rör-ramar. Mindre än 3% om jag kommer ihåg rätt.
Det är utan cyklist.
För en cykel med cyklist på blir skillnaden större genom att tex dra ned blixtlåset i tröjan 5cm eller helt.

Dessutom visar aerotester av cyklar utan cyklist att ungefär hälften av den aerovinst man kan göra kommer från gaffeln.
Cervelos gafflar hör inte till de mest aerodynamiska, eller lätta, styva osv.
För dig kan alltså en cykel med rund-rör-ram och aerogaffel ge ett aerodynamiskare 'ekipage' än en Cervelo (eller annan ram) med icke aero-gaffel och sub-optimal sittställning
En sådan cykel borde dessutom kännas bättre att cykla på

Men som alltid är det du som skall bli nöjd med det du cyklar på.

Vad gäller aerodynamiken:
Har du funderat på att kombinera ditt PT-nav med en iBike Aero för att få en realtids 'vindtunnel' i verkligheten?
http://www.ibikesports.com/products_iaero.html



/Håkan
 
(LVG) Synvilla??
Supertramp skrev:
> Mitt "problem" är att jag har rätt lång
> överkropp/korta ben (186cm och 85cm grenmått) +
> att jag vill ha styret lågt. Jag vill därför ha
> en lång och låg cykel.
>

Låter ungefär som Vic. Han lösning blev en Specialized Tarmac S-works team edition, som är lite längre och har lite lägre front än den vanliga tarmacen.
http://happymtb.org/forum/read.php/1/1138599/1175687#msg-1175687
Duger åt Cancellara också.
 
(LVG) Synvilla??
Nypan förkom mig.
Är också vanskapt, skulle behöva en 56:a på höjden och en 62:a på längden :-)

582mm överrör, 170mm styrrör, 140mm -14° styrstam.

Har inte samma extrema krav på att få ner styret som Supertramp så jag har t.o.m ett par spacers kvar.
 
(LVG) Synvilla??
Supertramp skrev:
> Min nuvarande ram är 59cm hög ("effektiv höjd"
> eftrsom den har slope) med 19cm styrrör och 59cm
> överrör. Jag har 12cm/17° stryrstam. Inga
> spacers (så klart eftersom jag vill ha den
> lägre).

Ok, nu blir jag nyfiken. Vad är det för ram du har nu? Är 19 cm inkl. styrlagerskålar eller ej? Övre lagerskålen bygger 10-20 mm lite beroende på märke/modell.

Beträffande sadelns position i längdsled så vill jag påpeka att man ej bör justera avståndet till styret genom att flytta sadeln. Sadelns position beror på hur långa lårben du har samt hur du pedalerar. När du sitter mitt på sadeln med vevarmarna horisontellt skall en lodlinje falla från knäskålens undersida genom pedalaxelns centrum. Detta mått görs när sadelhöjden är satt.

Standardramar med lika kort kronrör(head-tube) som Tarmac SL2 Team (17 cm i Stl 58) är mycket ovanliga. Cervelo, Scott och Trek(Pro) har alla 18 cm i motsvarande storlekar och detta räknas som kort jämfört med komfortramar som har upp till 3 cm längre kronrör.

Mitt förslag är att testa Cervelon och se hur det känns. Specialized-ramen verkar vara ett alternativ för dig om du kan få tag på den. Ett tredje alternativ som sagts faktiskt en customram i stål/alu/titan beroende på din budget. Din nuvarande position kan användas som utgångspunkt.

Beppe
 
(LVG) Synvilla??
BeppeTurbo skrev:
-------------------------------------------------------
> När du sitter mitt på
> sadeln med vevarmarna horisontellt skall en
> lodlinje falla från knäskålens undersida genom
> pedalaxelns centrum. Detta mått görs när
> sadelhöjden är satt.

Denna sittrekommendation är enbart en rekommendation.
Det finns massor med cyklister vars sittposition frångår den utan problem.
Tex alla liggcyklister.
Viktigare för uppträdandet hos cykeln är att viktfördelningen fram/bak-hjul inte är för ojämn,
en rak sadelstolpe och en 14cm tapp på en ram med 56cm övre ramrör är inte bästa kombinationen.


Tack för geometrilänken, men när jag jämför med vanliga S-Works Tarmac SL2 i min storlek har Team Edition kortare övre ramrör(0,5cm) och det trots likadan sittvinkel, endast styrhuvudröret är rejält kortare, 5,5cm!
Kan det vara ett tryckfel rent av?


/Håkan
 
(LVG) Synvilla??
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Denna sittrekommendation är enbart en
> rekommendation.
> Det finns massor med cyklister vars sittposition
> frångår den utan problem.
> Tex alla liggcyklister.
> Viktigare för uppträdandet hos cykeln är att
> viktfördelningen fram/bak-hjul inte är för
> ojämn,
> en rak sadelstolpe och en 14cm tapp på en ram med
> 56cm övre ramrör är inte bästa kombinationen.

Stämmer, det jag syftade på var att sadelns position inte beror på längden på överkropp och armar. Liggcyklar är en avart som inte räknas i den här diskussionen.

Enl. UCI så skall "Knee over pedal spindle" kontrolleras vid avvikande sadelposition.

> Tack för geometrilänken, men när jag jämför
> med vanliga S-Works Tarmac SL2 i min storlek har
> Team Edition kortare övre ramrör(0,5cm) och det
> trots likadan sittvinkel, endast styrhuvudröret
> är rejält kortare, 5,5cm!
> Kan det vara ett tryckfel rent av?

Ja, det ser så ut. Storlek 61 borde vara 19-20 cm jämfört med de andra storlekarna. Man får väl kontakta Specialized och fråga.

Beppe
 
(LVG) Synvilla??
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Tack för geometrilänken, men när jag jämför
> med vanliga S-Works Tarmac SL2 i min storlek har
> Team Edition kortare övre ramrör(0,5cm) och det
> trots likadan sittvinkel, endast styrhuvudröret
> är rejält kortare, 5,5cm!
> Kan det vara ett tryckfel rent av?

Där ser man, det hade jag missat, jag som trodde att jag lusläst de där tabellerna.
I och för sig var aldrig 61an i stadardmodell aktuell då den har just för högt styrrör.
 
(LVG) Synvilla??
Idag kom mitt paket från cyclecomponents!

Så nu har jag bytt min lätta dyra Ritchey mot en tung billig upp-och-nedvänd MTB-stam.
Men jag tjänade i alla fall ca 1cm i längd och 2cm i lägre höjd!

racer_5.jpg ht=544


Den nya styrstammen mäter 13cm och 25°, nu så kan det inte bli så mycket lägre med min nuvarande ram. Kanske någon cm till om jag byter till ett djupare styre. Var ute och provcyklade en kort sväng, och ärligt talat så märkte jag ingen större skillnad. Tyckte jag satt lika dant.

Tog fram tumstocken och mätte lite grann, fortfarande ca 18cm högre om jag jämför med min jobb-pendlare (mätt avstånd sadel till greppet i bocken). Vill inte ner riktigt så långt på racern, men någon stans halvvägs kanske. Så långa och låga linjeramar finns inte (vad jag vet i alla fall), och det är därför jag börjat fundera på att bygga en linjecykle med temporam.
 
Senast redigerad av en moderator:
(LVG) Synvilla??
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Tog fram tumstocken och mätte lite grann,
> fortfarande ca 18cm högre om jag jämför med min
> jobb-pendlare (mätt avstånd sadel till greppet i
> bocken). Vill inte ner riktigt så långt på
> racern, men någon stans halvvägs kanske. Så
> långa och låga linjeramar finns inte (vad jag
> vet i alla fall), och det är därför jag börjat
> fundera på att bygga en linjecykel med temporam.

Jag tror inte att en temporam är en bra grund att bygga en linjecykel på då vinklarna skiljer sig ganska mycket. Geometrin är avsedd för tempobåge med brantare sadelvinkel och flackare styrvinkel. Antingen så får du göra som proffsen och köra med den ramstorlek som har rätt styrhöjd och använda en 13-14 cm styrtapp eller så får du satsa på en customram.

Beppe
 
(LVG) Synvilla??
BeppeTurbo skrev:
-------------------------------------------------------
> Antingen så får du göra som
> proffsen och köra med den ramstorlek som har
> rätt styrhöjd och använda en 13-14 cm styrtapp
> eller så får du satsa på en customram.

Problemet är att en ramstorlek med "rätt" styrhöjd är aldeles för kort!
Min uvarande ram är 59cm lång och styrstammen är 13cm och jag vill absolut inte sitta närmare styret.
Egentligen skulle jag vilja ha en ännu längre ram och flytta fram sadeln lite. Min pendlarcykel har ca 6cm mindre set-back (mätt från vevaxel till sadelspets) och jag gillar den positionen bättre. Men om jag flyttar fram sadeln på racern får jag styret för nära tycker jag, speciellt när jag håller uppe på bromshandtagen då jag vill kunna få in armbågarna och vila underarmarna på styret.
 
Senast redigerad av en moderator:
(LVG) Synvilla??
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Tack för geometrilänken, men när jag jämför
> med vanliga S-Works Tarmac SL2 i min storlek har
> Team Edition kortare övre ramrör(0,5cm) och det
> trots likadan sittvinkel, endast styrhuvudröret
> är rejält kortare, 5,5cm!
> Kan det vara ett tryckfel rent av?

Det tror jag inte. Det är rätt stor skillnad mellan den vanliga och Team Edition. En kompis hade beställt den sistnämnda men när han skulle hämta den blev han varse hur stor skillnaden var och han ville inte ha ramen med TE-geometri. Det slutade med att han beställde en Roubaix istället då standardvarianten var slut hos agenten i hans storlek.
 
(LVG) Synvilla??
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Idag kom mitt paket från cyclecomponents!
>
> Så nu har jag bytt min lätta dyra Ritchey mot en
> tung billig upp-och-nedvänd MTB-stam.
> Men jag tjänade i alla fall ca 1cm i längd och
> 2cm i lägre höjd!
>
>
>
> Den nya styrstammen mäter 13cm och 25°, nu så
> kan det inte bli så mycket lägre med min
> nuvarande ram. Kanske någon cm till om jag byter
> till ett djupare styre. Var ute och provcyklade en
> kort sväng, och ärligt talat så märkte jag
> ingen större skillnad. Tyckte jag satt lika
> dant.
>
> Tog fram tumstocken och mätte lite grann,
> fortfarande ca 18cm högre om jag jämför med min
> jobb-pendlare (mätt avstånd sadel till greppet i
> bocken). Vill inte ner riktigt så långt på
> racern, men någon stans halvvägs kanske. Så
> långa och låga linjeramar finns inte (vad jag
> vet i alla fall), och det är därför jag börjat
> fundera på att bygga en linjecykle med temporam.


Mycket lägre kan du ju inte köra i alla fall.

Det här med storlek är svårt, jag gillar i mtb att sitta utsträckt men en lång ram gör gärna cykeln klumpig och allmänt jobbig. En mindre ram och en lång styrstam slöar kanske till det hela men den blir o andra sidan mer avslappnad, är en kompromiss men jag tror nog att det borde vara samma på räser. Min gamla lvg´s hoj var en 56 vilket rent teoretiskt borde funka, dessutom är jag längre än lance men den blev klumpig, prova en 54 med ordentlig slope (kona) och det kändes mycket bättre, helt enkelt - hellre en mindre med längre styrstam borde vara en bra melodi...
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp