Meirhaeghe comeback

Meirhaeghe comeback
mytomspunnen skrev:
> Du kanske har missat hela historien med Walter
> Mayer och de österrikiska skidåkarna som varit en
> stor nyhet den senaste veckan?
Nej, den är mycket underhållande.

> Visst, en enskilld anställd på ett
> läkemedelsföretag kanske smugglar ut och säljer
> någon av företagets produkter på dopingmarknaden.
> Detta motsätter jag mig inte.
Här skulle jag kunna vara väldigt dum, och säga att jag däremot motsätter mig att det smugglas ut produkter från läkemedelsföretag. Men jag antar att du menar att du inte motsätter dig oxr´s resonemang ;-) I allafall kan vi nog vara överens om att ett sådant förfarande gäller preparat i väldigt små mängder.
Men det skulle vara intressant att veta hur preparaten kommer ut på marknaden. Piratkopiering? Illegala fabriker? Onda läkare? Stölder?


> Det jag motsätter mig är att många tror att de
> onda kapitalistiska företagen forskar fram stora
> mängder nya mirakeldopingmedel som är omöjliga att
> spåra.
Nej, det var inte så jag menade. Jag tror inte att medlen är framtagna specifikt för doping.
Dom preparat som jag tog som exempel tidigare är ju ursprungligen läkemedel mot olika åkommor. Däremot så blir man säkert under processen medvetna om att dessa medel även kan ha andra effekter.


Och Beljajev:
Du drar upp den vanliga gamla indignerade visan om att vi svenskar alltid är vita som snö.
Sen säger du att den svenska kulturen skiljer sig från den amerikanska, österrikiska, finska och "Öststaterna". Vilka är dessa onda "Öststater" vill jag först fråga? Och menar du att fusk är en mer utmärkande nationalkaraktär för österrikare och finländare än för svenskar?
Eftersom jag inte tror att svensk idrott lever i en glasbubbla så tror jag att det fuskas även här.
 
Meirhaeghe comeback
Markus F skrev:
-------------------------------------------------------
> Här skulle jag kunna vara väldigt dum, och säga
> att jag däremot motsätter mig att det smugglas ut
> produkter från läkemedelsföretag.

Jag tror heller inte att det förekommer i någon stor omfattning om det gör det alls.
Jag skrev att det fanns en möjlighet att så gjordes inte att det faktiskt sker i verkligheten...

> Men jag antar att du menar att du inte motsätter dig oxr´s
> resonemang ;-)

Jag håller tom med om oxr resonemang, vilket jag också skrev i mitt förra inlägg.

> I allafall kan vi nog vara överens
> om att ett sådant förfarande gäller preparat i
> väldigt små mängder.

Japp

> Men det skulle vara intressant att veta hur
> preparaten kommer ut på marknaden. Piratkopiering?
> Illegala fabriker? Onda läkare? Stölder?

Det beror nog på vad det är för medel.
Anabola skall tydligen inte vara så svårt att tillverka, då tänker jag närmast på tillslaget mot den olagliga anabola fabriken här i sverige för ett par veckor sedan...
Andra substanser handlar det nog mer om läkare, apotekare, lagliga medicinanvändare som säljer under bordet...
Om vi inte snackar de gamla diktaturerna förstås för där kan det nog ha varit/vara toppstyrt och finansierat från betydligt högre nivå.

> Nej, det var inte så jag menade. Jag tror inte att
> medlen är framtagna specifikt för doping.
> Dom preparat som jag tog som exempel tidigare är
> ju ursprungligen läkemedel mot olika åkommor.
> Däremot så blir man säkert under processen
> medvetna om att dessa medel även kan ha andra
> effekter.

Absolut är de medvetna om det. Dock tror jag aldrig (eller extremt sällan) att forskarna gillar att "deras" preparat används som doping.

> Och Beljajev:
> Du drar upp den vanliga gamla indignerade visan om
> att vi svenskar alltid är vita som snö.
> Sen säger du att den svenska kulturen skiljer sig
> från den amerikanska, österrikiska, finska och
> "Öststaterna". Vilka är dessa onda "Öststater"
> vill jag först fråga? Och menar du att fusk är en
> mer utmärkande nationalkaraktär för österrikare
> och finländare än för svenskar?
> Eftersom jag inte tror att svensk idrott lever i
> en glasbubbla så tror jag att det fuskas även här.

Jag tror att de idrottare som testas och får negativa resultat på proven också är rena, åtminstonde vid testtillfället. Det största problemet med doping nu för tiden tror jag absolut inte finns i de rena konditionsidrotterna. Där testas åkare så ofta att om man dopar sig så åker man förr eller senare fast.
I de stora lagidrotterna (hockey och fotboll) och i mindre men extremt krävande idrotter (styrkelyft, tyngdlyftning, bodybuilding och schack) däremot tror jag (and I base this on absolutely nothing) att problemen med doping är större.
 
Meirhaeghe comeback
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
>
> I princip samma saker som Markus F..
Vad ska vi nu bråka om?
Det enda som återstår är ju frågan om dopare ska få komma tillbaka efter avstängning eller inte.
(vilket också var huvudämnet för den här tråden från början)


Edit: Jag hittade faktiskt en sak som vi kan vara oense om.

Mytomspunnen skrev:
>Jag tror att de idrottare som testas och får negativa resultat på proven också är rena, åtminstonde >vid testtillfället. Det största problemet med doping nu för tiden tror jag absolut inte finns i de >rena konditionsidrotterna.
Nja. Åtminstone vid testtillfället.. Visserligen finns det test för EPO, men dom funkar bara inom tre dagar efter injicerandet.
Och EPO har effekt under flera veckor, så om man stoppar i god tid före en tävling är chansen att åka fast väldigt liten.
 
Senast redigerad av en moderator:
Meirhaeghe comeback
Markus F skrev:
> Vad ska vi nu bråka om?

Bråka om huruvida man ens ska förbjuda doping! Det blir ju en bättre gladiatorshow om alla dopar sig hejvilt - värsta X-Men - och som det är nu så finns det väl tre sorters idrottare;

1. De som dopar sig och åker dit (de blir utfrysta med tiden)
2. De som dopar sig och kommer undan (de vinner)
3. De som inte dopar sig (de kommer sist)

Vore ju schysstare om alla kunde vara i samma mysiga gäng tycker jag!
 
Meirhaeghe comeback
hehe, påminner om en extremt intressant artikel i the economist om just dopning. De hävdade (välunderbyggt) på att dopning och dess utveckling är precis som formel 1 och dess påverkan på vanliga bilar - i början extremt hälsovådligt och farligt (tänk 80 talet, 1200hk ur 1 litersturbo) till allt mer sofistikerade ground-effekt bolider.

Vad är dopning? Det som någon arbiträr instans har bestämt eller att människor som av olika anledningar avstår respektive gör saker som de inte skulle vanligtvis göra för att prestera bättre?
Fotbollkillar som tränar i johannesburg för att det är 3000möh och ökar antalet röda blodkroppar gör precis det som man gör med epo - görs det under en seriösläkares ordination, vad är bättre/sämre?

Det är ju en gladiatorsport, precis som erik säger, det är inte idrottarnas fel att de tar till alla medel för att prestera bättre, det är väl vårt fel som kräver spänning till alla pris?

Släp de fria, så kan vi ha lite olika klasser - vanliga människor, "enhanced" människor och ahem... humanoider i olika klasser, gissa vad folk skulle titta mest på!
 
Meirhaeghe comeback
Yavor skrev:
-------------------------------------------------------
> Släp de fria, så kan vi ha lite olika klasser -
> vanliga människor, "enhanced" människor och
> ahem... humanoider i olika klasser, gissa vad folk
> skulle titta mest på!

Word!

Vi fick till exempel tävla på samma villkor mot ett lag Cyborger i SiR. Fram för mer sånt! Fast jag hade ju BigM i laget, och honom går ju inte heller att artbestämma....
 
Meirhaeghe comeback
Markus F skrev:
-------------------------------------------------------
> mytomspunnen skrev:
> --------------------------------------------------
> > I princip samma saker som Markus F..

Det var det jag tyckte hela tiden, men du högg på allt jag skrev...

> Vad ska vi nu bråka om?
> Det enda som återstår är ju frågan om dopare ska
> få komma tillbaka efter avstängning eller inte.
> (vilket också var huvudämnet för den här tråden
> från början)

Stäng av dem på livstid. Det är faktiskt ett privilegie att få tävla inte en rättighet.

> Edit: Jag hittade faktiskt en sak som vi kan vara
> oense om.

Jag visste att du skulle lyckas:P

> Nja. Åtminstone vid testtillfället.. Visserligen
> finns det test för EPO, men dom funkar bara inom
> tre dagar efter injicerandet.
> Och EPO har effekt under flera veckor, så om man
> stoppar i god tid före en tävling är chansen att
> åka fast väldigt liten.

Som tur är kan man inte tillskansa sig enormt stora fördelar med epo på det sättet.
Man får ju startförbud om man har för höga blodvärden...
 
Meirhaeghe comeback
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------

> Som tur är kan man inte tillskansa sig enormt
> stora fördelar med epo på det sättet.
> Man får ju startförbud om man har för höga
> blodvärden...

Visst. Men man kan trissa upp blodvärdet till 49,9% och avsluta kuren en vecka innan tävling, vilket är ganska bra eftersom dom flesta normalpersoner brukar ligga runt 40%. Och även bland dom tävlande har det börjat komma en insikt om att det inte är så lyckat om blodvärdet är för högt. Man riskerar nämligen att aldrig mer vakna upp på morgonen..
 
Meirhaeghe comeback
[ot]Trevligt att ni slutligen upptäckte att det var kontraproduktivt att angripa varandras person istället för varandras argument. Exempel för att klargöra vad jag menar:

Kontraproduktivt: "Genom din argumentation är du en tokskalle". Det uttalandet skapar bara irritation och en lust att drämma tillbaka och kanske skriva "du är en ännu värre tokskalle med dina argument". Sakfrågan och faktadiskussionen riskerar att nästan gå om ända (vilket jag tolkade att den gjorde i ovanstående diskussion mellan de två).

Produktivt: "Ditt argument 'X = Y' är starkt ifrågasatt eftersom tester i Belgen har påvisat att X omöjligen kan vara Y". Här öppnar det upp för att försöka drämma till argumenten, inte personen, med sakfakta: "De belgiska testerna visade sig 1999 vara otillfredsställande och ovidkommande, upptäckte ett gäng forskare vars forskningsrapport presenterades i den ansedda vetenskapliga tidskriften Örgelgörgel. Rapporten påvisade att X skulle kunna vara Y".Osv.

Ovanstående kan låta självklart men förtjänar att påpekas då och då.[/ot]
 
Meirhaeghe comeback
Johan, jag har börjat tillämpa principen "ta allt snällt och vänligt på PM med vederbörande, och förolämpa deras mammor på forumet". Man måste ju hålla uppe underhållningsvärdet på trådarna.
 
Meirhaeghe comeback
Johan S skrev:
-------------------------------------------------------
> Kontraproduktivt: "Genom din argumentation är du
> en tokskalle". Det uttalandet skapar bara
> irritation och en lust att drämma tillbaka och
> kanske skriva "du är en ännu värre tokskalle med
> dina argument". Sakfrågan och faktadiskussionen
> riskerar att nästan gå om ända (vilket jag tolkade
> att den gjorde i ovanstående diskussion mellan de
> två).

Jag är lite intresserad av dessa debattekniska frågeställningar.

Själv tyckte jag att jag var den som blev attackerad med personangrepp (blev kallad fånig och oförstålig). Jag tyckte inte att jag replikerade med personangrepp utan med argument men andra tolkade säkert det annorlunda.

På vilket sätt tyckte du att jag följde den linje du kallar för "kontraproduktiv" (skulle väl lika gärna kunna kallas "personangreppslinjen")?
 
Meirhaeghe comeback
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------

> Själv tyckte jag att jag var den som blev
> attackerad med personangrepp (blev kallad fånig
> och oförstålig).
Nej nej nej.. Jag angrep inte din person, det var dina argument jag invände mot.
Men nu när jag läser igenom vad jag har skrivit så ser jag att det ser ut om att jag tyckte du
var fånig och oförståelig. Naturligtvis borde jag ha uttryckt mig bättre.
 
Meirhaeghe comeback
Balco är än så länge unikt.
Jag har inte lyckats hitta något liknande lab, men att dom fanns och hade en marknad är ju tecken nog. Det finns mycket pengar hos NHL, NFL, NBA osv. Och den amerikanska basebolligan vägrar att skriva avtal med WADA. Men det som var speciellt med Balco var väl att dom hade tagit fram ett preparat (THG] som det inte fanns tester för, eftersom det var okänt innan någon skvallrade och skickade en kanyl till UCLA.

Forum som extremeathlete.com ger annars en hyfsad koll på tillgången på illegala tillägg, även om just det forumet mest är inriktat på kroppsbyggare.
(det finns även svenska forum för dessa former av medicinering)

Och när jag kollade igenom ett junkmail som annonserade Viagra så såg jag också att företaget förutom att erbjuda Valium och Tamiflu även tillhandahöll tillväxthormon (HGH)

Mycket skit är det. De senaste dagarnas letande efter fakta har fått mig att må lite illa faktiskt.
 
Meirhaeghe comeback
Ja, jag läste den när den var ny men läste om den igen i helgen. Mest intressant är väl att han berättar om hur bra han mår.. Tyvärr finns det för lite vettig info.
 
Meirhaeghe comeback
Om idrottare tävlade för att hitta sina svagheter i stället för att vinna skulle doping inte vara ett problem. Men då måste också utövare träna för sin egen skull, och inte för sina 15 min.
 
Meirhaeghe comeback
Starkt av Meirhaeghe att komma in som 24:a.

I och med att han varit avstängd och nu är tillbaka är det bara att acceptera fakta. Han cyklar bra i alla fall. Att han haft dålig smak och omdöme är synd.

Jag tänkte deglorifiera svenskarna lite. Två fall:

Thomas Johansson. Brottare som var leksak för en viss Karelin. Dopade sig, förlorade ändå, åkte fast och blev avstängd. Kom tillbaka och var åter Nr 2 och tog medaljer. Efter avstängningen var det inte mycket snack om att det var omoraliskt. Helyllesvensk.

Ricky Bruch. Diskuskastare som vitt och brett pratat om att han dopat sig. EFTER att han lagt av. Dråplig som person med historier om att han ätit katt-testiklar och varit översexuell på grund av sin dopning. Det pratas inte så mycket om att han presterat som bäst när han var dopad. Kan inte på något sätt ses som helyllesvensk men nationalidol under många år.

Detta är ett tag sedan men den svenska mentaliteten har väl inte ändrat sig sååååå mycket under de senare åren. Man vinner inte tävlingar genom att vara lagom.
 
Tillbaka
Topp