Nya däck till "finpendlaren"

[Stervelo]

Ja som ämnet säger, har kört på conti gp 4 season i många år.
Inget alls att klaga på, förutom att conti slutat slutat produkutveckla det däcket, plus att det finns smaskiga konkurrenter nu för tiden från hutchison, pirelli, goodyear mfl.

Något tips om något av dem som något använt? 28 mm är tanken.
Det som jag är ute efter är ett däck med bra racighet, grepp och punkasäkerhet.
contin har inte punkat på 5 år från hammarby via söder in till stan, genom glas och annat snusk, den har bra grepp och har en fin följsam känsla.

 

[Stervelo]

Hmm, enligt rollinresistancereview så finns det inget annat "4 season" "paris roubaix" däck som kommer i närheten vad gäller punka säkerhet, utan att ha mycket sämre rull.
Går att få bättre rull, men då åker punkasäkerheten i putten.

Får väl bli en 4-season igen, 6 året i rad.

 

[ceel]

Det finns ju i 32mm också om man vill ha lite variation ;)

 

[Miss Lycka 2.0]

Conti Supersport.

 

[Mathias]

Hmm, enligt rollinresistancereview så finns det inget annat "4 season" "paris roubaix" däck som kommer i närheten vad gäller punka säkerhet, utan att ha mycket sämre rull.
Går att få bättre rull, men då åker punkasäkerheten i putten.

Får väl bli en 4-season igen, 6 året i rad.

Pirelli Cinturato har väl både högre punkasäkerhet och lägre rullmotstånd?

https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/pirelli-cinturato-velo-2018

 

[Mathias]

Skulle egentligen sätta på mina Pirelli igår, jag körde också 4-season innan, men fick förhinder... Kan återkomma med jämförelse efter helgen!

 

[Sixten Fors]

GP5000 TL https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/continental-grand-prix-5000-tl-2018

 

[Mathias]

Pirelli har dubbla poängen i punkasäkerhet men Conti (GP5000) rullar mycket lättare. För mig som pendlar är punkasäkerhet superviktigt då det handlar om att komma 40 min senare till jobbet eller dagis om däcket krånglar när det ska på och verktyg ska grävas upp ur ryggan, etc. Nu ska ju tubeless vara ”punkteringsfria” men jag har hellre hängslen och livrem i det här fallet än att jag sparar en minut i pendlingstid pgr av bättre rull. Och Pirelli rullar bättre än 4-Season så det var bra nog för mig...

 

[Mathias]

<dubbelpost>

 

[ni(c)]

Jag är fortfarande väldigt nöjd med mina Vittoria Pro Control 28 mm. Drygt 2 år utan punkor & med väldigt bra grepp i väta & kyla även om jag byter till dubbat när snön kommer.

Dock tycker jag att de är vår/höst-däck, att de blir för klibbiga i höga temperaturer, så de kanske går bort av de skälet? För egen del har jag precis klämt på sommardäcken (Michelin Pro 4 Endurance v2) men de har gått för kort för att jag ska ge någon ordentlig utvärdering. Betydligt stummare än Pro Control iaf, inte alls samma komfort vid ungefär samma däcktryck, men de "känns lättrullade".

Är inte Conti 4 seasons också klibbiga i sommarvärme?

Pirelli Cinturano ser ju superintressanta ut.

 

[Stervelo]

Hmm, enligt rollinresistancereview så finns det inget annat "4 season" "paris roubaix" däck som kommer i närheten vad gäller punka säkerhet, utan att ha mycket sämre rull.
Går att få bättre rull, men då åker punkasäkerheten i putten.

Får väl bli en 4-season igen, 6 året i rad.

Pirelli Cinturato har väl både högre punkasäkerhet och lägre rullmotstånd?

https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/pirelli-cinturato-velo-2018

Den är tubeless, kör med slang.

 

[Eskilj]

Tycker Pirelli Cinturano verkar toppen. Hade GP4000 II som pendlardäck men det går tyvärr bort med alla punkor. Hela vintern med 4-season, som jag tyckte funkade fint runt nollan och med slask. Härom sommaren var michelin power endurance var en ganska bra kompromiss, ffa hade de lite bättre skydd på sidan av däcken än conti 4000 II, och rätt schysst rull, hade dem på vätternrundan och en del ännu längre turer utan besvär med varken punka eller rullmotstånd.

 

[Stervelo]

Hmm, enligt rollinresistancereview så finns det inget annat "4 season" "paris roubaix" däck som kommer i närheten vad gäller punka säkerhet, utan att ha mycket sämre rull.
Går att få bättre rull, men då åker punkasäkerheten i putten.

Får väl bli en 4-season igen, 6 året i rad.

Pirelli Cinturato har väl både högre punkasäkerhet och lägre rullmotstånd?

https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/pirelli-cinturato-velo-2018

Den är tubeless, kör med slang.

Det är dessutom nästan 100 gram tyngre än contin, per däck.

 

[Mathias]

Hmm, enligt rollinresistancereview så finns det inget annat "4 season" "paris roubaix" däck som kommer i närheten vad gäller punka säkerhet, utan att ha mycket sämre rull.
Går att få bättre rull, men då åker punkasäkerheten i putten.

Får väl bli en 4-season igen, 6 året i rad.

Pirelli Cinturato har väl både högre punkasäkerhet och lägre rullmotstånd?

https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/pirelli-cinturato-velo-2018

Den är tubeless, kör med slang.

Det är dessutom nästan 100 gram tyngre än contin, per däck.

Du kan ju köra tubelessdäck med slang också. Faktum är att det var min ursprungsplan att köra med Contis superlättviktslangar á 50g då punkaskyddet är så bra. Sen köpte jag nya hjul som var klara för tubeless med tejp och allt så då tänkte jag testa med det.
Och visst Cinturato väger 100g mer men rullar som sagt lättare och har ännu bättre punkaskydd. Och med lättviktsslangar så sparar man cirka 50g per hjul. Jag har aldrig fått en snakebite på pendlingshojen utan det har varit spikar och metallbitar som gett mig punka. Då är däcket viktigare som skydd än slangen resonerar jag.

 

[JesperA]

Conti själva avråder från att köra med tub i TL däck enligt kommentarstråden på bicyclerollingresoeuhruwiehr efter någon frågat om TL däck med slang:

"I asked Continental about this and they said it wouldn't be a great idea. It would be much heavier than running a normal tube setup and the ride quality would be completely negated. Clincher tires are designed to be run with tubes and Tubeless tires are designed to run without them."

 

[Mathias]

Såklart de vill att man anammar tubeless-tänket. Poängen är väl att man ska köra med lite lägre tryck med helt tubeless och att det då blir lite mulligare. Det är förmodligen det de syftar på med ride quality. Om man kör med slang eller med slangvätska är egalt, rullmotståndet blir detsamma. Och "Much heavier" kan man ju diskutera, 50ml slangvätska eller 50g slang är väl rätt samma lika.

 

[lundatok]

Är inte en av poängen med vätskan att den ska täta stickpunkor?

 

[emmer]

Michelin Pro 4 Endurance är ett sätt att få samma punkaskydd som Conti 4 Season men lägre rullmotstånd.
Michelin Pro 4 Service Course är ett sätt att få samma punkaskydd på slitbanan och ändå lägre rullmotstånd.

 

[Manurhin2]

Är inte en av poängen med vätskan att den ska täta stickpunkor?

Jo , precis .
Annars skulle man ju köra torrt .
30 ml lättare men lika "punkabenäget" som slang .

 

[Stervelo]

Ok, intressant, men lite sämre punkaskydd i slitbanan och finns inte i 28 mm, bara upp till 25, så där föll michelinen bort.

 

[emmer]

Endurance finns som 28 och Michelin är liksom GP4K stora.
(Någon poäng hit och dit på bicyclerollingresistance är mer än väl inom felmarginalen. Har ännu inte punkt Pro4SC, tre olika hjulpar och åtskilliga mil i danmark med flinta, men visst kan man hitta några skärsår i gummit.)

 

[Mathias]

Michelin Pro 4 Endurance är ett sätt att få samma punkaskydd som Conti 4 Season men lägre rullmotstånd.
Michelin Pro 4 Service Course är ett sätt att få samma punkaskydd på slitbanan och ändå lägre rullmotstånd.

Ska man vara petig också så skiljer det 12,5% i punkaresistens mellan GP4 och Michelin.
GP4 har värde 17, Michelin 15 och Cinturato 20. GP5000TL har 10.

Enligt BRR så betyder det att t.ex.10 poäng kräver dubbelt så mycket kraft att penetrera som ett däck med värde 5.

 

[Stervelo]

Endurance finns som 28 och Michelin är liksom GP4K stora.
(Någon poäng hit och dit på bicyclerollingresistance är mer än väl inom felmarginalen. Har ännu inte punkt Pro4SC, tre olika hjulpar och åtskilliga mil i danmark med flinta, men visst kan man hitta några skärsår i gummit.)

Ok, på bicyclerollingresistance så var det inte listat så, bara upp till 25.

 

[JesperA]

Så vad har ni beslutat? Är Pirelli Cinturato ett godkänt köp som om man som mig prioriterar punkaresistens & inte bryr sig om däckets vikt?

 

[emmer]

Enligt BRR så betyder det att t.ex.10 poäng kräver dubbelt så mycket kraft att penetrera som ett däck med värde 5.

Letar du vidare så hittar du nog något om testtoleranser...
Så en skillnad på 2 kan vara typ 0-4, ungefär som:

BRL[/url]]
It's pretty clear to me that the Michelin Krylion 2 Endurance is a rebadged Michelin Pro 4 Endurance (read review) as the specifications of both these tires are exactly the same. Rolling resistance and puncture resistance of the Krylion 2 is a bit worse when compared to the Pro 4, but this could very well be a combination of margins of the tests and manufacturing tolerances. The Pro 4 Endurance was a great tire so I'm sure there will be lots of people that are happy they can switch to the Krylion 2 when stock of the Pro 4 Endurance runs out.

 

[emmer]

Så vad har ni beslutat? Är Pirelli Cinturato ett godkänt köp som om man som mig prioriterar punkaresistens & inte bryr sig om däckets vikt?

Är ett däck jag gärna skulle prova :-)
[Öppen för sponsring :-) ]

 

[Salabaladala]

Så vad har ni beslutat? Är Pirelli Cinturato ett godkänt köp som om man som mig prioriterar punkaresistens & inte bryr sig om däckets vikt?

Ser riktigt bra ut det däcket, om man står ut med prislappen.

 

[Mathias]

Ikväll åkte däcken på för att pendlas med imorgon. Krängde på framdäcket för hand och bakdäcket behövde ett däckjärn men det gick lätt. Fyllde på med 50cl Stans Racing och kunde pumpa upp med vanliga fotpumpen från Biltema. Jag har aldrig kört Tubeless förut så det var en seger. De verkar hålla trycket bra också så hoppas det står sig till morgonen. Mätte 27mm med skjutmåttet nu när de var sprillans.

 

[JesperA]

Sedär ja, trevligt val. Återkom gärna med ett omdöme

 

[happymtb.fr]

På en av bilden ovan, ser jag att rolling resistance går upp när trycket går ner. Nån annan stans läste jag att lägre tryck är snabbare på landsväg.
Hur får ni ihop detta? Jag förstår inte...

 

[Mathias]

Jag tolkar det som att det är ett artificiellt test som inte riktigt återspeglar riktig asfalt och dess en miljon kombinationer av ojämnheter som finns i verkligheten. På ett helt slätt underlag som till exempel i en velodrom är alltid högt tryck och smala däck att föredrar.

 

[emmer]

På en av bilden ovan, ser jag att rolling resistance går upp när trycket går ner. Nån annan stans läste jag att lägre tryck är snabbare på landsväg.
Hur får ni ihop detta? Jag förstår inte...

Däcket ska ju jobba så lite som möjligt (liten deformation däckssida) utan att ojämnheterna i vägen gör att cykeln jobbar i höjdled. Normal väg och förare som inte är som en pinne så är det bara att pumpa på.

 

[HåkanC]

På en av bilden ovan, ser jag att rolling resistance går upp när trycket går ner. Nån annan stans läste jag att lägre tryck är snabbare på landsväg.
Hur får ni ihop detta? Jag förstår inte...

Bicyclerollingresistance, liksom många andra, testar på ett onaturligt sätt, en rund trumma med endast 77cm diameter, och inte minst viktigt, en rund trumma med ett onaturligt underlag

https://www.bicyclerollingresistance.com/the-test

De senaste åren är det flera som har testat däck på vanliga vägar, eller åtminstone på vanlig asfalt.
Resultatet blir då ofta annorlunda jämfört med tester på onaturligt underlag tex så minskar inte rullmotståndet asymptotiskt med ökande tryck

Från: http://www.trstriathlon.com/talking-tires-with-joshua-poertner/
Ur texten: "110 is the highest pressure you want under the most perfect imaginable conditions, with asphalt that hasn’t even been driven on yet. It starts dropping quickly from that. "
....
"But then they’ll actually try it at 90 or even 85 psi, and they come back and say that they are having much better results."
...
"Poertner now consistently runs his tires at 70 psi"


Här står det en hel del läsvärt om däcksbred för däck som ska användas på vanliga vägar, och vanlig asfalt: https://janheine.wordpress.com/2014/01/01/tires-how-wide-is-too-wide/


/Håkan

 

[Miss Lycka 2.0]

Ekipagets vikt spelar in också. Jag kör med Conti Supersport. Slitstarkt och bra rull.

 

[Mathias]

Här finns en Kalkylator där man kan beräkna sitt optimala däcktryck baserat på en ganska lång artikel i ämnet som finns som länk på sidan.
https://oniony.com/cycling/calc/pressure/

 

[Stervelo]

Ikväll åkte däcken på för att pendlas med imorgon. Krängde på framdäcket för hand och bakdäcket behövde ett däckjärn men det gick lätt. Fyllde på med 50cl Stans Racing och kunde pumpa upp med vanliga fotpumpen från Biltema. Jag har aldrig kört Tubeless förut så det var en seger. De verkar hålla trycket bra också så hoppas det står sig till morgonen. Mätte 27mm med skjutmåttet nu när de var sprillans.

Fuck me, jag trodde jag var lite generös med gucka i bakdäcket på mtbn, 15 cl hade jag i en 29 2,6.
En halv liter, du ogillar punkor på ett hejdlöst sätt.

 

[Mathias]

Ikväll åkte däcken på för att pendlas med imorgon. Krängde på framdäcket för hand och bakdäcket behövde ett däckjärn men det gick lätt. Fyllde på med 50cl Stans Racing och kunde pumpa upp med vanliga fotpumpen från Biltema. Jag har aldrig kört Tubeless förut så det var en seger. De verkar hålla trycket bra också så hoppas det står sig till morgonen. Mätte 27mm med skjutmåttet nu när de var sprillans.

Fuck me, jag trodde jag var lite generös med gucka i bakdäcket på mtbn, 15 cl hade jag i en 29 2,6.
En halv liter, du ogillar punkor på ett hejdlöst sätt.

Haha, där var det nog lite sent när jag skrev eller så skojade telefonen till det. 50ml ska det vara. En halv deciliter. Detta enligt hjultillverkarens rekommendation för 28mm däck.

 

[happymtb.fr]

Tack för återkoppling om rullmotstånd!

 

[emmer]

På en av bilden ovan, ser jag att rolling resistance går upp när trycket går ner. Nån annan stans läste jag att lägre tryck är snabbare på landsväg.
Hur får ni ihop detta? Jag förstår inte...

Bicyclerollingresistance, liksom många andra, testar på ett onaturligt sätt, en rund trumma med endast 77cm diameter, och inte minst viktigt, en rund trumma med ett onaturligt underlag
/Håkan

Kan inte annat än hålla med.
En rund trumma kommer att överdriva hur mycket effektförlusten ökar med minskat tryck, även om fenomenet är tydligast på däck som är lite smalare än nominellt mått och mer maskerat på däck som är bredare än nominellt mått. (Samma sak med fälgbredd.)
Däremot så kommer ju ytan på trumman, som alla som vet som råkat cykla på durkplåt, att gravt överdriva effektförlusten (genom "cykelhysteres") hos hårt pumpade däck.
Så i korthet: Formen ger bias mot hårdpumpade voluminösa däck och ytan bias mot voluminösa däck.
Vill man ha bra data på BRR så ska man märka om sina 28:or som 25:or (Hej GP4KSII).

 

[JesperA]

Ikväll åkte däcken på för att pendlas med imorgon. Krängde på framdäcket för hand och bakdäcket behövde ett däckjärn men det gick lätt. Fyllde på med 50cl Stans Racing och kunde pumpa upp med vanliga fotpumpen från Biltema. Jag har aldrig kört Tubeless förut så det var en seger. De verkar hålla trycket bra också så hoppas det står sig till morgonen. Mätte 27mm med skjutmåttet nu när de var sprillans.

Har du hunnit provköra däcket & fått ett första intryck?

 

[Mathias]

Javisst! Jag har kört drygt 30 mil med dem sedan jag satte på dem i förra veckan. Fick pumpa en gång efter första turen men sedan dess verkar de hålla trycket bra. De känns ungefär lika snabba som GP4. Jag har visserligen slagit ett (Edit: Tre från och med i morse) Stravarekord som jag satte med Conti-däcken men det är inte som natt och dag vilket kanske inte är så konstigt. SÅ mycket bättre ska de ju inte rulla än GP4. De är väldigt komfortabla, det känns att det är mer gummi än i andra däck. Kanske lite väl comfy ibland om man ska vara petig. Någon skrev att man tappar kontakten med marken en smula och det stämmer till viss del. Kanske både en smak- och vanesak. Greppet är hur bra som helst, jag litar på dem fullt i branta svängar. Punkorna lyser med sin frånvaro och jag kommer bli mäkta förvånad om jag får punka med de här däcken. Jag kör över vass makadam i full fart varje dag på ett ställe och har dunkat däcken i åtskilliga trottoarkanter redan. Någon skrev i en recension att man kan förvänta sig bra livslängd då de är så tjocka men det är lite tidigt att uttala sig om.
Så allt är egentligen toppen. Punkasäkerheten ska vara bättre än GPorna som sagt och det är ju inget man märker när det fungerar men för mig som pendlar är det som tidigare konstaterat jätteviktigt. Att däcket är lätt att sätta på och ta av var ju en positiv överraskning med. Då vet man att om ödet slår till så står man inte en timma och svär vid vägrenen. Jag tror inte att man blir besviken om man har GP4 som alternativ.

 

[JesperA]

Schysst, tack så mycket ? Har hovrat över köp-knappen ett tag nu men slog till (fick bli 32mm), dom egenskaperna du beskriver är precis min typ av däck.