[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?

[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
ja, saab och bmw utmärker sig med extra ordinarie dåliga värden för fotgängarskydd så saab är nog inte fel för att eliminera oskyddade trafikanter.

Jag tror att verkningsgraderna på motorer ovan är under optimala förhållanden och inte verklig drift.

/J :)


mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man kan också mörda cyklister med den.
>
> Det är ju ett plus förstås. Men är det en unik
> egenskap hos just saab?
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
johan44 skrev:
-------------------------------------------------------
> ja, saab och bmw utmärker sig med extra ordinarie
> dåliga värden för fotgängarskydd

perfekt! Då får det bli en sån.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Sernevi skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem
> vill ha en bil man kan köra ett par timmar och
> som sedan måste laddas i 16 (Tesla)?

Tesla har en räckvidd på 400km och kan laddas på under 4 timmar med en högeffektsladdare. Man ska ha väldigt långt till jobbet för att det ska bli ett problem ;)
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Sernevi skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vem
> > vill ha en bil man kan köra ett par timmar och
> > som sedan måste laddas i 16 (Tesla)?
>
> Tesla har en räckvidd på 400km och kan laddas
> på under 4 timmar med en högeffektsladdare. Man
> ska ha väldigt långt till jobbet för att det
> ska bli ett problem ;)


Kolla Top Gears test av Tesla. Där framgår det att dessa 400 km är om du kör i 45 km/h med allt avstängt.. Annars blir det betydligt mindre väldigt fort...
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Fram tills detta blir verklighet tror jag på en
> laddbar diesel/el-hybrid. Elmotorn ska vara så
> stark att det räcker med en pytteliten diesel som
> bara går (i optimerat sparläge på konstant
> varv) när batterierna börjar ta slut.

Håller med. Då får man fördelarna med en elbil för korta resor och obegränsad räckvidd (så länge det går att tanka diesel iaf!)
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Sernevi skrev:
-------------------------------------------------------
> Kolla Top Gears test av Tesla. Där framgår det
> att dessa 400 km är om du kör i 45 km/h med allt
> avstängt.. Annars blir det betydligt mindre
> väldigt fort...

Top gear sågar allt som inte är Aston Martins toppmodell ;-)
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Sernevi skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kolla Top Gears test av Tesla. Där framgår
> det
> > att dessa 400 km är om du kör i 45 km/h med
> allt
> > avstängt.. Annars blir det betydligt mindre
> > väldigt fort...
>
> Top gear sågar allt som inte är Aston Martins
> toppmodell ;-)


Ok, så TG är inte den bästa källan för fakta, men när de visar hur mkt juice den sörplar i sig under testkörningen kan man se att det är i klass med en vanlig sportbil, men det är el istället. Nästan törstigare.

http://www.reghardware.co.uk/2009/04/10/tesla_wins_at_monaco/ där har du däremot hard facts på vad jag sa :)
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
FS_J skrev:
-------------------------------------------------------
> Ingen Svensk bil som
> har en lyckade design.... undantaget som
> bekräftar regeln är Saab 99, aka Droppen!

Tycker just att den nya 9-5:an lånat en hel del drag av den klassiska 99:an, finns en hel del SAAB-linjer i den om man tittar noga. Precis som när Volvo lanserade sitt nya formspråk i.o.m. P2X-serien med S80 som försten ut på banan. Där fanns det många designdrag och linjeföringar från bl.a. Amazon och 140/240.

Men sen tror jag att det är kört för SAAB, tyvärr. Denna är för lite, för sent.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Hur är det med dieselelektrisk drift? Då minskar man väll till viss del den dåliga verkningsgraden i dieselmotorn då den hela tiden kan köras optimalt?
Att köra direktdriven explosionsmotor kan väll ändå inte ha någon framtid i speciellt många år till....
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Sernevi skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet med Teslan och många liknande bilar
> (Prius också vill jag minnas) är väl att om man
> ser till hela livscykeln
> (idé-tillverkning-användande-kasserande-förstö
> rande) är de väl ungefär lika miljövänliga
> som att köra på 50/50 råolja och fett från
> sälungar i en vanlig bil..
>
Vad är det i Priusen som är så miljöskadligt till livscykeln? Priusen har ju inte till skillnad från Teslan något speciellt anmärkningsvärt batteri.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Sernevi skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok, så TG är inte den bästa källan för fakta,
> men när de visar hur mkt juice den sörplar i sig
> under testkörningen kan man se att det är i
> klass med en vanlig sportbil, men det är el
> istället. Nästan törstigare.
>

Nja, en elbil här runt 90% verkningsgrad hela tiden. Om man kör snabbare så tömmer man batteriet snabbare, men verkningsgraden är fortfarande hög.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
95an som existerar nu är ju en väldigt trevlig bil, eller var när den var aktuell. om man nu inte tycker om saab speciellt mycket och inte vill ha en, varför yttrar man sig?

Priusen känns mest som en kaffemaskin på hjul, som körs av folk som inte tycker om att köra bil och således är Priusar livsfarliga kryssningsmissiler och borde förbjudas omedelbart!
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
captain8track skrev:
-------------------------------------------------------
> 95an som existerar nu är ju en väldigt trevlig
> bil, eller var när den var aktuell. om man nu
> inte tycker om saab speciellt mycket och inte vill
> ha en, varför yttrar man sig?

Du frågade ju i trådens titel vad vi tyckte. Var det en hyllningstråd du var ute efter så ange det i titeln.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> captain8track skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 95an som existerar nu är ju en väldigt
> trevlig
> > bil, eller var när den var aktuell. om man nu
> > inte tycker om saab speciellt mycket och inte
> vill
> > ha en, varför yttrar man sig?
>
> Du frågade ju i trådens titel vad vi tyckte. Var
> det en hyllningstråd du var ute efter så ange
> det i titeln.


stämmer, men att komma med bra input som att 9-3an är kass. Känns inte så jävla konstruktivt.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Vore det inte enklare om bilarna bara hade 50hk motorer. Då skulle de gå långt på en liter oavsett drivmedel och så skulle det inte bli så hetsigt i trafiken.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Veloce skrev:
-------------------------------------------------------
> Intressant tanke. Vi tar oss till jobbet och har
> en massa kul i olika terräng på vår fritid.
> För det räcker det med i snitt under en halv
> hästkraft. Bilarna som knappt rör sig bredvid
> oss på väg till jobbet har 150! Känns lite
> overkill. Min första bil hade 70hkr och jag
> upplevde aldrig några problem med att kunna åka
> för fort någonstans. På 30-väg räcker det med
> en halv hästkraft för att köra för fort. :)



Om du satt på en cykel som vägde 20 ggr mer än dig själv skulle du behöva lite mer effekt. Fordonsvikt/nyttolastförhållandet är ju inte så imponerande för en personbil.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Ska bli grmt kul att se den nya Saaben på vägarna. Har en 95 -08 och är supernöjd men den känns dock lite gammal invändigt.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Tycker nya 9-5:an ser helt OK ut. Vad jag personligen anser SAAB har gjort fel under åren med Opel är följande: att man kvalitetsmässigt (både faktisk och upplevd kvalitet) har valt att lägga sig på samma nivå som Opel, trots att man prismässigt lagt sig i nivå med märken som håller en betydligt högre upplevd kvalitet och i de flesta fall även är överlägsna vad gäller prestanda och köregenskaper. Detta har man sökt kompensera genom en vågad design som har alienerat lika många som den har attraherat (se bara på 9-5 efter sista faceliften, ser ut som Sylvester Stallones morsa). Därför ansluter jag mig gärna till uppfattningen att SAABs bilar på det hela taget är "kassa".
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Fikasvettot (fd Sprockets) skrev:
-------------------------------------------------------
> Veloce skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Intressant tanke. Vi tar oss till jobbet och
> har
> > en massa kul i olika terräng på vår fritid.
> > För det räcker det med i snitt under en halv
> > hästkraft. Bilarna som knappt rör sig bredvid
> > oss på väg till jobbet har 150! Känns lite
> > overkill. Min första bil hade 70hkr och jag
> > upplevde aldrig några problem med att kunna
> åka
> > för fort någonstans. På 30-väg räcker det
> med
> > en halv hästkraft för att köra för fort. :)
>
>
>
> Om du satt på en cykel som vägde 20 ggr mer än
> dig själv skulle du behöva lite mer effekt.
> Fordonsvikt/nyttolastförhållandet är ju inte
> så imponerande för en personbil.

Egentligen är det ju helt absurt. Man ska transportera cirka 80 kilo från punkt A till B och gör detta med 1,5 ton stål... Det måste ju vara något fel på grundkonceptet.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Sernevi skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kolla Top Gears test av Tesla. Där framgår
> det
> > att dessa 400 km är om du kör i 45 km/h med
> allt
> > avstängt.. Annars blir det betydligt mindre
> > väldigt fort...
>
> Top gear sågar allt som inte är Aston Martins
> toppmodell ;-)

möjligt, men även om hälften av vad de säger i det testet ä sant, så äre klart sämre än 40 mil. o snabbladdning, 4 timmar, ja det funkar väll till allt utom när man ska åka lite längre. o det krävs ju trefas uttag, vilket inte växer på träd direkt, inte på hotell (finns säkert, men inte lätt tillgängligt) o sannerligen inte hemma hos privatpersoner :D
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> Tycker nya 9-5:an ser helt OK ut. Vad jag
> personligen anser SAAB har gjort fel under åren
> med Opel är följande: att man kvalitetsmässigt
> (både faktisk och upplevd kvalitet) har valt att
> lägga sig på samma nivå som Opel, trots att man
> prismässigt lagt sig i nivå med märken som
> håller en betydligt högre upplevd kvalitet och i
> de flesta fall även är överlägsna vad gäller
> prestanda och köregenskaper. Detta har man sökt
> kompensera genom en vågad design som har
> alienerat lika många som den har attraherat (se
> bara på 9-5 efter sista faceliften, ser ut som
> Sylvester Stallones morsa). Därför ansluter jag
> mig gärna till uppfattningen att SAABs bilar på
> det hela taget är "kassa".

Tyvärr tror jag GM är den stora boven i det hela.
Förhoppningsvis överlevel Saab tills nya 9-3 kommer
ut på marknaden. Lyckas dom med det tror jag Saab
kommer bli riktigt bra.

Personligen tror jag att det kommer dyka upp en
9-2 och en 9-4 inom snar framtid om dom överlever.
Då har man modeller i de nödvändiga segmenten.
En ny Saab cab kommer garanterat, baserad på
cab-konceptet de visade upp nyligen. En hint om det
ser man på bilden nedan.

to-be-continued.jpg
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
oavsett vad som är framtiden.. elhybrider... snåldieslar...
o.s.v.
- så är jag så patriotisk till den milda grad att jag BRYR mig om våra svenska företag och deras produkter och deras personal... så att jag i varje enstaka fall jag har råd... väljer svenskt före annat...
deras koncernchefer och höga chefer och aktieägare bryr jag mig dock inte ett jota om... (oavsett om jag själv äger nån aktie i företaget eller ej)

i nya cykelköpet hade jag dock ej alls råd att vara patriot... så det blev fultyskt... hmm...
(fast så bra/grymma svenska fs-hojar kanske inte ens finns?)

Saaben hoppas jag ÄR grym!!! För Trollhättans skull... och för svenska folkets skull!!!
Designmässigt (i profil förskräckligt lik Chrysler 300M, usch) blir jag inte så impad... men vem köper bil för designens skull?
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
hanson skrev:

> Tyvärr tror jag GM är den stora boven i det
> hela.

Japp. SAAB måste ju lira med vad man har. I SAABs fall gamla GM-grejer.

> Förhoppningsvis överlevel Saab tills nya 9-3
> kommer
> ut på marknaden. Lyckas dom med det tror jag
> Saab
> kommer bli riktigt bra.

Har hört liknande uttalanden för många gånger för att hysa något hopp. Dessutom utmålas varje SAAB-modell ALLTID som "SAABs ödesmodell", "allt står och faller med nya 9-5, 9-3, 9-2 osv...".
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Crazy Chester skrev:
Dessutom utmålas varje
> SAAB-modell ALLTID som "SAABs ödesmodell", "allt
> står och faller med nya 9-5, 9-3, 9-2 osv...".


i "skvallerpressen", ja... och där heter det alltid "Volvos nya Flaggskepp" också...

AB och Expressen slutade jag köpa för 7-8 år sen... och nätupplagorna slutade jag med för 2 år sen...
de borde bojkottas... eller enbart få tillåtas i frisersalongernas väntrum...
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> hanson skrev:
>
> > Tyvärr tror jag GM är den stora boven i det
> > hela.
>
> Japp. SAAB måste ju lira med vad man har. I SAABs
> fall gamla GM-grejer.
>
> > Förhoppningsvis överlevel Saab tills nya 9-3
> > kommer
> > ut på marknaden. Lyckas dom med det tror jag
> > Saab
> > kommer bli riktigt bra.
>
> Har hört liknande uttalanden för många gånger
> för att hysa något hopp. Dessutom utmålas varje
> SAAB-modell ALLTID som "SAABs ödesmodell", "allt
> står och faller med nya 9-5, 9-3, 9-2 osv...".

Fast det ligger nog mera i det än vanligt. Bufferten är ju knappast speciellt stor för tillfället. De är väll lite i ett moment 22. De måste visa stabilitet för att folk ska köpa, och stabiliteten kommer inte förens folk köper.(om folk inte har förtroende för att ägaren håller igång företaget) Lågkonjukturen gör ju inte det hela bättre.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Kul, tar nog lite tid att vänja sig vid. Jag kan dock tänka mig att äga en om ekonomin tillåter. Min gamla 9-5 Aero börjar bli gammal nu....

Det där med bränsleförbrukning är dock mycket beroende på körstil. Om man håller sig till samma bilklass kan det nog otroligt nog vara mer betydande än motorstorlek förutsatt samma drivmedel. Jag lands- och motorvägspendlar på 0.68-0.72 liter/mil med min 230hk Saab :)

Sedan har väl Insignian fått fin kritik (trodde aldrig jag skulle säg adet om en Opel ;)) och Saaben har påståtts vara vassare än den av motorjournalisterna?

Har inte hängt med riktigt i branschen de senaste åren........
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
om de som tycker om Saabs bilar, och vill ha möjlighet att åka nya Saabar... låter bli, för att de inte har förtroende för företaget... så gör de som yrkesfiskarna fast tvärtom...

alltså: gräver sin egen grav
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Erövrarn skrev:
-------------------------------------------------------
> Crazy Chester skrev:
> Dessutom utmålas varje
> > SAAB-modell ALLTID som "SAABs ödesmodell",
> "allt
> > står och faller med nya 9-5, 9-3, 9-2 osv...".
>
>
> i "skvallerpressen", ja... och där heter det
> alltid "Volvos nya Flaggskepp" också...
>
> AB och Expressen slutade jag köpa för 7-8 år
> sen... och nätupplagorna slutade jag med för 2
> år sen...
> de borde bojkottas... eller enbart få tillåtas i
> frisersalongernas väntrum...

Håller inte med dig där. Detta är rådande diskurs kring SAAB i svensk massmedia; såväl tidningar som etermedia. Citat ur DN igår: "Nya 9-5 är livsviktig för det krisdrabbade Saab"...
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Crazy Chester skrev:
> Håller inte med dig där. Detta är rådande
> diskurs kring SAAB i svensk massmedia; såväl
> tidningar som etermedia. Citat ur DN igår: "Nya
> 9-5 är livsviktig för det krisdrabbade Saab"...


ja, NU är det såklart rådande diskurs i all media...
men nu är det ju så totalt Sant det kan bli också!
även om de andra nya modellerna är precis lika viktiga! (hoppas de kommer komma)

men tidningarna har ju alltid skrivit Saabs Ödesmodell om varje ny modell... de ytliga kvällstidningarna menar jag!
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Graj skrev:
-------------------------------------------------------
> Egentligen är det ju helt absurt. Man ska
> transportera cirka 80 kilo från punkt A till B
> och gör detta med 1,5 ton stål... Det måste ju
> vara något fel på grundkonceptet.

Det är en livsstil.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Graj skrev:
-------------------------------------------------------
> Fikasvettot (fd Sprockets) skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Veloce skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Intressant tanke. Vi tar oss till jobbet och
> > har
> > > en massa kul i olika terräng på vår
> fritid.
> > > För det räcker det med i snitt under en
> halv
> > > hästkraft. Bilarna som knappt rör sig
> bredvid
> > > oss på väg till jobbet har 150! Känns lite
> > > overkill. Min första bil hade 70hkr och jag
> > > upplevde aldrig några problem med att kunna
> > åka
> > > för fort någonstans. På 30-väg räcker
> det
> > med
> > > en halv hästkraft för att köra för fort.
> :)
> >
> >
> >
> > Om du satt på en cykel som vägde 20 ggr mer
> än
> > dig själv skulle du behöva lite mer effekt.
> > Fordonsvikt/nyttolastförhållandet är ju inte
> > så imponerande för en personbil.
>
> Egentligen är det ju helt absurt. Man ska
> transportera cirka 80 kilo från punkt A till B
> och gör detta med 1,5 ton stål... Det måste ju
> vara något fel på grundkonceptet.


+1
Helt min tanke.

En granne berättade om sin fikarunda. Först spelade de golf sedan satte de sig i bilen och åkte till McD för att fika. Nu spelar han golf och det har väl en del med saken att göra men att sitta i en bil ger inte kroppen vad den behöver för att fatta vettiga beslut. Allt man får är högt blodtryck och en massa stresshormon. Min första tankeställare var när min dotter för flera år sedan frågade mig varför alla bilförare ser sura ut. Det stämmer faktiskt.

För miljön är det helt sjukt med dessa jättebilar som oftast bara transporterar en person. Måste verkligen en person ett fordon som är två meter brett och fem meter långt?

Har ni funderat på varför det är så mycket enkelriktade gator? Är det nödvändigt och i sådana fall varför.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
förbrukningen har ju alltid varit ganska hygglig på saab, en automat 250hk's aero modellen låg på 0,87 med automat upp till bergen för några veckor sen vilket får anses bra för en bild med den effekten. Men även gamla 9000 turbos har ju varit snälla på långkörning! Inget extremt märkvärdigt men ok, jag tycker nog att det vore kul om saab fick leva vidare. Inte för att jag är någon saab entusiast eller liknande, men det är ett svenskt företag och det drabbar många hårt ifall det kånkar helt.

Däremot tycker jag regeringen gör rätt i att inte sponsra ett sjunkande skepp, "Innovate or die" heter det på specialized vis, och det är kanske lite sanning i det. Volvo ska ju tilläggas har ju inte gjort nått spännande sen 60talet så...
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
har man sökt
> kompensera genom en vågad design som har
> alienerat lika många som den har attraherat (se
> bara på 9-5 efter sista faceliften, ser ut som
> Sylvester Stallones morsa).

Den är riktigt snygg med -08 facelift. Ser lika elak ut som motorn är. GRRR!
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Jag ser inget alternativ till nuvarande 9-5:an, jag vill ha en rymlig, bekväm, säker, lågrostande, problemfri bil med omkörningsprestanda och med en vettig ekonomi. kan nya 9-5:an fylla dom skorna?

Det saknas ju alternativ från övriga fabrikanterna :-(
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------
> Crazy Chester skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> har man sökt
> > kompensera genom en vågad design som har
> > alienerat lika många som den har attraherat
> (se
> > bara på 9-5 efter sista faceliften, ser ut som
> > Sylvester Stallones morsa).
>
> Den är riktigt snygg med -08 facelift. Ser lika
> elak ut som motorn är. GRRR!

Har du SETT Sylvester Stallones morsa...? ;-)
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> MTBiker skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Crazy Chester skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > har man sökt
> > > kompensera genom en vågad design som har
> > > alienerat lika många som den har attraherat
> > (se
> > > bara på 9-5 efter sista faceliften, ser ut
> som
> > > Sylvester Stallones morsa).
> >
> > Den är riktigt snygg med -08 facelift. Ser
> lika
> > elak ut som motorn är. GRRR!
>
> Har du SETT Sylvester Stallones morsa...? ;-)


jackie.jpg ht=634
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
captain8track skrev:
-------------------------------------------------------

> > Har du SETT Sylvester Stallones morsa...?

Fast konkurenterna är konstruerade av Sylvester Stallones morsa :-)
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
Beeblebronx skrev:
-------------------------------------------------------
och med en vettig ekonomi.

> Det saknas ju alternativ från övriga
> fabrikanterna :-(


Säg det till alla barnfamiljer som slaktade spargrisen och köpte en ny 9-5 för två år sedan. (lyckligtvis är det primärt tjänstebilar Saab spottat ur sig). Tror de har en annan bild av totalekonomin efter att ha sett sitt andrahandsvärde gå upp i rök.
 
[OT] [bil]Nya Saab 9-5 vad tros?
glitch skrev:
-------------------------------------------------------
> Beeblebronx skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> och med en vettig ekonomi.
>
> > Det saknas ju alternativ från övriga
> > fabrikanterna :-(
>
>
> Säg det till alla barnfamiljer som slaktade
> spargrisen och köpte en ny 9-5 för två år
> sedan. (lyckligtvis är det primärt tjänstebilar
> Saab spottat ur sig). Tror de har en annan bild av
> totalekonomin efter att ha sett sitt
> andrahandsvärde gå upp i rök.


saab har väll strulat mer än 2år? köpa ny bil, är inte ekonomiskt försvarbart hur man än vänder o vrider på det, den smarte väntar och låter nån annan ta smällen.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp