[OT] Bilisternas hegemoni

[jonte987]

Låter helt jävla befängt. Jag gör ignore på politiktråden direkt så jag slipper se vuxna män skämma ut sig på ett cykelforum.

 

[waikato]

Nu känns det som min tråd håller på att kapas o bli politik.

 

[BFS]

Låter helt jävla befängt. Jag gör ignore på politiktråden direkt så jag slipper se vuxna män skämma ut sig på ett cykelforum.

Tack för ditt värdefulla bidrag till diskussionen.

 

[Deleted member 77490]

Nu känns det som min tråd håller på att kapas o bli politik.

Här kapas inte några trådar, den var politisk från början och det vet du. Du har ju hängt här ett tag nu.

Jag lämnar nu. Hej hej, Conny Ray.

Sorry @ooms - jag hann se att du gillade inlägget i några sekunder. ?

 

[waikato]

Här kapas inte några trådar, den var politisk från början och det vet du. Du har ju hängt här ett tag nu.

Jag lämnar nu. Hej hej, Conny Ray.

Politisk från början? Knappast.

Jag ville ju bara visa att bilismen suger och nästan alla andra alternativ är bättre.
Tänkte vi kunde nöja oss där.


;)

 

[Rattnalle]

Här kapas inte några trådar, den var politisk från början och det vet du. Du har ju hängt här ett tag nu.

Jag lämnar nu. Hej hej, Conny Ray.

Man kan ju hävda att klimatförändringens existens i sig också är politik. Men det är väl snarare (eventuella..) åtgärder mot den som brukar bli politik. Detsamma kan appliceras här, dagens samhällsplanering är inte jämlik. Huruvida det är ett problem som behöver åtgärdas samt hur de åtgärderna ser ut är politik.

 

[Deleted member 77490]

Politisk från början? Knappast.

Jag ville ju bara visa att bilismen suger och nästan alla andra alternativ är bättre.
Tänkte vi kunde nöja oss där.


;)

Jaha, okej! Inte politiskt alls. Du kunde aldrig tänka dig att det skulle bli den här typen av diskussion. ?

 

[waikato]

Rent logistiskt sett så tänker jag så här:

Ska man bygga bort trafik så får man börja med flaskhalsen, då det är den som orsakar kö. I det flesta fall ska folk om eller ut ur en stad, vilket är ganska svårt att bygga om (och i de fall man gör det så blir inte resultatet särskilt trevligt). Därför spelar det ingen roll om man breddar mellan punkt A och B även om det är där köerna hamnar. Precis som bilden på förra sidan så pedagogiskt visade.

 

[Makten]

Har du ens tittat på videon?
I varenda större stad så är problemet detsamma, breddar du vägarna, så får du mer trafik. För mig som spenderar X antal timmar varje dag i Skellefteå så är problemet extra tydligt.
Tack vare batterifabriken så har det byggts en del nya sträckor samt vägar har breddats eller fräschats upp, men kommer man fram fortare med bil för det? Nope, därför att trafiken har ökat istället för att minska...

Du missförstod mig. Jag har inte utgångspunkten att trafiken ska minska, utan att den ska flyta så bra som möjligt och göra så lite skada som möjligt. Exempelvis genom att flytta den ut ur stan.
Ökar trafiken så finns uppenbarligen ett behov.

 

[Makten]

Det är ju så enkelt.

Visa bilaga 686371

Det är klart att det där inte funkar och det har ju ingen påstått heller. Motorvägen ska gå RUNT stan, inte in till stan.

 

[Rattnalle]

Det är klart att det där inte funkar och det har ju ingen påstått heller. Motorvägen ska gå RUNT stan, inte in till stan.

Vart ska folk då? Det är inte en slump att det är mest trafik just runt våra städer. Runt stan är det betydligt färre som vill köra som regel.

 

[waikato]

Men optimerandet av billogistik är egentligen en formalitet eftersom själva transportmedlet är suboptimalt.
Sätt ihop alla bilar på längden så dem startar unisont, sälj biljetter istället för hela fordon. Slå ned väggarna mellan bilarna så man får en lång korridor att blicka, gå och socialisera i. Slutligen, skit i gummi, kör på räls, det varar längre.

Kalla uppfinningen Transport Åt Gemene man, eller kort TÅG, så är vi hemma.

(Jag bjuder på denna ideen, även om jag anar miljardbelopp runt hörnet.)

 

[Makten]

Vart ska folk då? Det är inte en slump att det är mest trafik just runt våra städer. Runt stan är det betydligt färre som vill köra som regel.

Exempelvis från förort söder om stan till förort norr om stan. Nu måste man genom stan. Komplett vansinne.

 

[aben]

Jörgen Weibull, historiker och sedermera rektor för Lunds Universitet och en mycket klok man fick en gång frågan om vilken uppfinning som aldrig borde uppfunnits och hans svar kom direkt:-Bilen!

Jag delar den uppfattningen - så förbjud bilar!

 

[ooms]

Vart ska folk då? Det är inte en slump att det är mest trafik just runt våra städer. Runt stan är det betydligt färre som vill köra som regel.

Förbifart Sthlm, som tråden handlar om, är ju främst till för de som INTE ska in till stan, utan de som passerar Sthlm på väg norrut eller söderut. Idag tvingas all den trafiken trängas med massa infartstrafik på E4 in och genom Sthlm.

 

[waikato]

Jörgen Weibull, historiker och sedermera rektor för Lunds Universitet och en mycket klok man fick en gång frågan om vilken uppfinning som aldrig borde uppfunnits och hans svar kom direkt:-Bilen!

Jag delar den inställningen - så förbjud bilar!

Även Georg Henrik von Wright, en av "vår tids" största tänkare var inne på samma spår. På frågan om vilka som är det moderna samhällets största snedsteg var ett svar givet; privatbilismen.

 

[Pfaff]

Det är klart att det där inte funkar och det har ju ingen påstått heller. Motorvägen ska gå RUNT stan, inte in till stan.

Och den kommer att vara helt utan på- och avfarter mellen de två anslutningarna i norr och söder?

 

[aben]

Ett förslag för att öka cyklandet skulle kunna vara att för varje cyklad km eller mil får man ett avdrag på skatten med motsvarande vad bilismen kostar i miljöförstöring, vägbyggen osv, säg 50 kr milen. Det hade varit riktigt kul!

 

[BFS]

Exempelvis från förort söder om stan till förort norr om stan. Nu måste man genom stan. Komplett vansinne.

Nu är jag ju på ignorelistan, men skriver detta för andras skull. Är det verkligen smartare att alla tar varsin bil en omväg RUNT centrum (istf att, vad vet jag, ta pendeln UNDER centrum)?

 

[ooms]

Sorry @ooms - jag hann se att du gillade inlägget i några sekunder. ?

Ok då, vi är helt överens där, tråden är politik fr början.

 

[ooms]

Men optimerandet av billogistik är egentligen en formalitet eftersom själva transportmedlet är suboptimalt.
Sätt ihop alla bilar på längden så dem startar unisont, sälj biljetter istället för hela fordon. Slå ned väggarna mellan bilarna så man får en lång korridor att blicka, gå och socialisera i. Slutligen, skit i gummi, kör på räls, det varar längre.

Kalla uppfinningen Transport Åt Gemene man, eller kort TÅG, så är vi hemma.

(Jag bjuder på denna ideen, även om jag anar miljardbelopp runt hörnet.)

Det finns redan, och det löser inte alla transportbehov. Själv väljer jag mellan att gå, cykla, åka buss, åka tåg, eller åka bil, allt beroende på vart jag ska och vad jag behöver ha med mig. Alla transportslag behövs.

 

[Rattnalle]

Förbifart Sthlm, som tråden handlar om, är ju främst till för de som INTE ska in till stan, utan de som passerar Sthlm på väg norrut eller söderut. Idag tvingas all den trafiken trängas med massa infartstrafik på E4 in och genom Sthlm.

Jo visst är det så. Haken är att de utgör en förhållandevis liten del av den totala trafiken på vägnätet i Stockholm, det allra mesta är lokal trafik, att det inte går att räkna hem investeringen på dem. Utan det är den lokala trafiken som får den största nyttan. Det är bara att läsa innantill i TRVs egna analyser:

https://bransch.trafikverket.se/TrvSeFiler/Samhallsekonomiskt_beslutsunderlag/Region_Stockholm/Region%20Stockholm/3%20Investering/VST001%20E4%20F%C3%B6rbifart%20Stockholm/vst_001_forbifart_stockholm_seb_130503_g.pdf

 

[Rattnalle]

Det finns redan, och det löser inte alla transportbehov. Själv väljer jag mellan att gå, cykla, åka buss, åka tåg, eller åka bil, allt beroende på vart jag ska och vad jag behöver ha med mig. Alla transportslag behövs.

Det stora problemet är väl att just privatbilismen är rätt hårt subventionerad genom att man som bilist bara betalar en del av den externa kostnaden. Så valet sker inte på lika villkor.

Jag är inte ideologiskt emot bilens existens, men jag anser att man också ska bära de kostnader som respektive val medför i mycket högre utsträckning än idag.

 

[Makten]

Även Georg Henrik von Wright, en av "vår tids" största tänkare var inne på samma spår. På frågan om vilka som är det moderna samhällets största snedsteg var ett svar givet; privatbilismen.

Det är många "stora tänkare" som har varit emot individens frihet, för förtryck och allmänt elände.

Och den kommer att vara helt utan på- och avfarter mellen de två anslutningarna i norr och söder?

Det vore ju oerhört korkat. Förstår inte vart du vill komma.

 

[waikato]

Det stora problemet är väl att just privatbilismen är rätt hårt subventionerad genom att man som bilist bara betalar en del av den externa kostnaden. Så valet sker inte på lika villkor.

Jag är inte ideologiskt emot bilens existens, men jag anser att man också ska bära de kostnader som respektive val medför i mycket högre utsträckning än idag.

Jag är ideologisk och mot bilismen, men inte alltid samtidigt.

Sen är väl sällan någon för avskaffandet av bilen som färdmedel, den personen har i alla fall jag aldrig mött. Det finns säkert medlemmar här för vilka bilen idag är oumbärlig, såklart.

Men man kan ju se mönster och ifrågasätta prioriteringar. Tåg finns, ja. Men prioriteras dom? Skulle dom kunna avlasta vägarna på ett bättre sätt än fler filer.

Förbifart Stockholm har ju ett ganska klart tänk. Folk åker från punkt A till punkt C via punkt B, där punkt B är flaskhals. Låt oss bygga bort punkt B. Problemet är ju andra, som visas i videon, nämligen hur grupper systematiskt diskrimineras.

Vad är kostnaden för buller, avgaser, och stress i xx xxx människors hemmiljö xx antal år framöver? Det är en svår nöt att knäcka. Vi lever bara en gång sägs det.

 

[jansson99]

Klockan är bara barnet och det har redan börjat spåra. Ni vet att sånt här inte funkar. Jag låser och slänger nyckeln för jag har varken tid eller lust att sitta och granska kommande anmälningar mellan er.