(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!

(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Förra "politik"-tråden började också med en fråga om bostad, där Atlas undrade var hen skulle bo. Verkar lovande detta.
Vad skiljer denna tråd från "(OT) Minusränta, får man pengar då? Hur fan funkar det?" ?
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
marran skrev:
> Tack för bra svar.
>
> Att korgen är analt definierad varje år
> förstår jag också, det är ju den lätta biten.
> Teknikutveckling påstår de att de kompenserar
> mot, men här blir det ganska godtyckligt.
> Speciellt om vi lägger till att
> teknikutvecklingen även är en drivande faktor i
> tillväxten (som man kan räkna med eller utan
> inflation) blir det lätt lite krångligt och
> luddigt definierat.
>
> Att inte räkna med någon amortering i Kpi känns
> lite som att bygga in antagandet att bostadspriser
> inte kan gå ner i systemet. Om priserna alltid
> går upp består den enda boendekostnaden man
> faktiskt har (förutom driftskostnader såklart,
> de hoppas och antar jag är med i kpi) räntor.
> Så fort vi tillåter bostadspriser att gå både
> upp och ner i vår modell bör vi också räkna
> med eventuell värdeminskning i kpi, precis på
> samma sätt som att de räknar att
> värdeminskningen på gurkor är 100% och därför
> kommer hela beloppet man köper gurkor för med i
> kpi. Det borde ifs göra att stigande
> bostadspriser ger mer deflation om man räknar på
> det sättet, det blir också konstigt. Jag
> förstår att det här inte är en enkel grej, det
> jag stör mig på är den närmast fanatiska tron
> på att de där två procenten är en helig siffra
> och att man faktiskt kan mäta sånt här på
> tiondelar och hundradelars procentenheter när.

Helt enig med ditt sist resonemang, jag anser att ett av alla grova misstag Riksbanken gjort är att man tog bort spannet i inflationsmålet. Förut sa man att man siktade på 2% +/-1% men det tog man av någon oklar anledning bort och siktar nu på exakt 2%. Detta menar jag är idiotiskt av episka mått! Hade dom behållt spannet hade dom redan nu kunnat börja höja räntorna och på så sätt hällt vatten på tillgångsprisbrasan, inkl bostadspriser, som dom nu tvingas sitta brevid och titta på hur lågorna blir högre och högre.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Selast skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Du är inne på en valid invändning när du
> snackar teknikutveckling, man skulle lätt kunna
> argumentera för att bara för att en 55 tums
> färg TV kostar lika mycket som förra året så
> innebär det inte att priset stått stilla. I år
> har säkert TVn ett antal nya features som inte
> fanns förra året. Det är flera ekonomer som
> argumenterat för att man borde försöka mäta
> denna teknikutveckling men vad jag vet har man
> inte kommit fram med en vettig metod.

Ja, jag misstänker att det där finns ett gigantisk systemfel. Och då menar jag inte mätfel utan att själva modellen är "falsk".

Klassisk ekonomi är livrädd för deflation för att "alla investeringar blir billigare imorgon så ingen investerar alls". För man över det resonemanget på konsumenter så skulle ingen köpa en dator, mobiltelfon, tv, kamera, kylskåp, whatever som är någotsånär hitech pga av alla dessa saker är billigare imorgon. Vi har "deflation" med avseende på denna typ av produkter. Nu tycks det som om bla världens högst värderade företag inte går sådär jättedåligt utan att folk köper som fan trots sjunkande priser.

Om man kan tjäna pengar på att producera saker idag trots att de blir billigare för konsumenten imorgon så är det inte direkt vansinningt att investera idag.

Trots avsaknad av (eller mycket, mycket låg) inflation har vi tillväxt.

Saxat från http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Ekonomi/Tillvaxt/BNP---Sverige/

"Sveriges bruttonationalprodukt, BNP, uppgick till 3 918 miljarder kronor år 2014. Jämfört med 2013 ökade BNP med 2,3 procent. Tillväxten under det andra kvartalet 2015 var 3,3 procent jämfört med motsvarande kvartal föregående år."
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Många sitter idag på stora villor trots att barnen är utflugna och trädgården är jobbig att sköta. Varför? För att de kanske bott i huset hela livet och om de skulle flytta skulle de tvingas betala närmare 30% i reavinstskatt. Vilket gör att de knappt har råd att flytta till den där mindre lägenheter i stan, så istället bor man kvar.

Det är bara Sverige och Portugal som tar ut reavinstskatt på privatbostaden, oavsett hur länge man ägt den. I Tyskland slipper man reavinstskatten om man säljer bostaden efter tio åt.

FÖLJ TYSKLAND är mitt råd. De som spekulerar och tjänar pengar på bostäder får bidra till statskassan, vanligt folk som bara vill bo slipper se sitt hus ätas upp av inflation och skatt.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Förra "politik"-tråden började också med en
> fråga om bostad, där Atlas undrade var hen
> skulle bo. Verkar lovande detta.
> Vad skiljer denna tråd från "(OT) Minusränta,
> får man pengar då? Hur fan funkar det?" ?

Det är mycket enkelt.

Tråden "(OT) Minusränta, får man pengar då? Hur fan funkar det?" Behandlar minusränta och hur fan det egentligen funkar och om man får pengar eller hur det ligger till.

Den här tråden behandlar en eventuell bostadsbubbla och vem som går på det snacket.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Många sitter idag på stora villor trots att
> barnen är utflugna och trädgården är jobbig
> att sköta. Varför? För att de kanske bott i
> huset hela livet och om de skulle flytta skulle de
> tvingas betala närmare 30% i reavinstskatt.
> Vilket gör att de knappt har råd att flytta till
> den där mindre lägenheter i stan, så istället
> bor man kvar.
>

Själv tror jag inte det handlar om reavinstskatten. De du pratar om sitter på hus från 80-talet, avbetalda mer eller mindre. Att bo där kostar knappt något alls, kanske 2000/månad? Vad har du för lägenhet för motsvarande månadsgkostnad?
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Novisen skrev:
-------------------------------------------------------
> Själv tror jag inte det handlar om
> reavinstskatten. De du pratar om sitter på hus
> från 80-talet, avbetalda mer eller mindre. Att bo
> där kostar knappt något alls, kanske
> 2000/månad? Vad har du för lägenhet för
> motsvarande månadsgkostnad?

Du bor inte i villa va? Försök att driva runt en normalstor villa på 2000/månaden.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Förra "politik"-tråden började också med en
> fråga om bostad, där Atlas undrade var hen
> skulle bo. Verkar lovande detta.
> Vad skiljer denna tråd från "(OT) Minusränta,
> får man pengar då? Hur fan funkar det?" ?


Ha ha! Elefanten i rummet.

Atlas frågade för övrigt inte var han skulle bo, utan hur han skulle få flera invandrare att flytta in i sitt bostadsområde. Han fick dessutom konstruktiva svar på frågan så han blev nog nöjd.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror det mest konstruktiva svaret var att han
> själv skulle flytta till Tensta.

Jag kan minnas fel men jag tror det var till Rosengård. Han bor ju redan i Malmö kommun, så det vore väl det mest praktiska? Ett utmärkt förslag. Det verkar ju bakvänt att "Berget skall komma till Muhammed" sas.



Edit:

Det finns förresten en utmärkt hyreslägenhet på Hårds väg (Rosengård) som ligger på Boplats Syd just nu. Bara 450 intresserade. Billig! Sen kan han skita fullständigt i både bubblor och nollränta:

Hårds väg 10C 4:a 80 m² 6 335 kr 1 MKB 1 Feb 2016 450
 
Senast ändrad:
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Novisen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Själv tror jag inte det handlar om
> > reavinstskatten. De du pratar om sitter på hus
> > från 80-talet, avbetalda mer eller mindre. Att
> bo
> > där kostar knappt något alls, kanske
> > 2000/månad? Vad har du för lägenhet för
> > motsvarande månadsgkostnad?
>
> Du bor inte i villa va? Försök att driva runt en
> normalstor villa på 2000/månaden.

Nej, hyr en lgh. ;) Men jag brukade räkna på 3500:-/månad för att driva ett hus, vet inte hur rimligt det är? Men jag tror inte det kostar lika mycket om du är 2 pensionärer. Stänger av rum, drar ner på värmen, dushar mindre, tvättar inte lika mycket...
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
@Snuten

Rosengård, I stand corrected :)

@Novisen

3500 /månad är ändå rätt lågt räknat. Tänk på sopphämtning, vatten och avlopp, el om vintern, värme om vintern, Och sedan kanske grunden måste renoveras, taket lagas, skorsten rensas.... ja... listan blir lätt lång. Bo i villa är härligt och ger en mycket yta och frihet. Men det är också mycket underhåll och man ska inte tro att det är billigare än lägenhet.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
rularn skrev:
-------------------------------------------------------
> Luktapåblommorna skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Förra "politik"-tråden började också med en
> > fråga om bostad, där Atlas undrade var hen
> > skulle bo. Verkar lovande detta.
> > Vad skiljer denna tråd från "(OT)
> Minusränta,
> > får man pengar då? Hur fan funkar det?" ?
>
> Det är mycket enkelt.
>
> Tråden "(OT) Minusränta, får man pengar då?
> Hur fan funkar det?" Behandlar minusränta och hur
> fan det egentligen funkar och om man får pengar
> eller hur det ligger till.
>
> Den här tråden behandlar en eventuell
> bostadsbubbla och vem som går på det snacket.

Så "(OT) Minusränta, får man pengar då? Hur fan funkar det?" är preppers-tråden och
detta är folk med huvudet i sanden-tråden. Då fattar jag.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Selast skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > TBone skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > cyklariskogen skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Tille skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Bara kraschen sker efter min
> försäljning
> > > har
> > > > jag
> > > > > inga synpunkter.
> > > >
> > > > Mitt tips är att du väljer att sälja
> dagen
> > > > innan kraschen, då borde priset vara som
> > > högst.
> > >
> > >
> > > Min plan är att sälja precis innan kraschen
> > och
> > > sedan köpa tillbaka för halva priset. Om
> man
> > > tajmar det rätt behöver man inte ens flytta
> > ut
> > > bohaget innan det ska in igen.
> >
> > Hahahaha! Där har vi det! Nobelpris,
> nobelpris,
> > nobelpris!!!
>
> NEJ!!!!!
>
> Riksbankens ekonomipris till Alfred Nobels minne,
> Riksbankens ekonomipris till Alfred Nobels minne,
> Riksbankens ekonomipris till Alfred Nobels minne!

Va!? Var det inte litteraturpriset som avsågs? Jag tycker inlägget hade en rapphet och språkligt elegant underfundighet av oöverträffade proportioner.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
grondahl skrev:
-------------------------------------------------------
> plumse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Jo, men det har mer att göra med att folk
> > behöver någonstans att bo, än att det skulle
> > vara rätt på något sätt.
>
> Nationalekonomerna anser väl att fastighetsskatt
> är mer eller mindre en perfekt skatt.

Det har väl också med att göra att det är svårt att flytta fastigheter till nummerkonton i Bahamas.
Svår avvägning det där, mellan att skatta på inköpspris och aktuellt värde. Som tidigare nämnts skulle det lätt kunna leda till att det är billigare att bo kvar i ett dyrt hus än att flytta. Lite samma invändning som finns mot effekten av reavinstskatten vid försäljning.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
grondahl skrev:
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Såsom den var utformad innan den togs bort i
> > Sverige kan jag tycka att den var en bra bit
> från
> > perfekt.
>
> Alltså, inte perfekt för dig. Men perfekt för
> statskassan.

Det jag tänkte på var det trixande/myglande som fanns kring vad värdet som skulle beskattas var. Fanns om jag inte minns helt galet en massa regler med olika standardhöjande åtgärder som gav upphov till ökat värde, d.v.s. ökad skatt. De med rymligt samvete struntade naturligtvis i att uppge renoveringar/förbättringar de gjort som gav upphov till högre skatt. Jag tycker illa om den typen av system där mygel är lätt att genomföra och risken att åka dit är mkt liten. Blir på ngt sätt en extra skatt på ärlighet.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> grondahl skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > GoranS skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Såsom den var utformad innan den togs bort i
> > > Sverige kan jag tycka att den var en bra bit
> > från
> > > perfekt.
> >
> > Alltså, inte perfekt för dig. Men perfekt
> för
> > statskassan.
>
> Det jag tänkte på var det trixande/myglande som
> fanns kring vad värdet som skulle beskattas var.
> Fanns om jag inte minns helt galet en massa regler
> med olika standardhöjande åtgärder som gav
> upphov till ökat värde, d.v.s. ökad skatt. De
> med rymligt samvete struntade naturligtvis i att
> uppge renoveringar/förbättringar de gjort som
> gav upphov till högre skatt. Jag tycker illa om
> den typen av system där mygel är lätt att
> genomföra och risken att åka dit är mkt liten.
> Blir på ngt sätt en extra skatt på ärlighet.


Det var väl det att det var dubbelgalet att stora kostnader för att underhålla och förbättra fastighetsbeståndet resulterade i stora kostnader för ökad skatt, man fick betala dubbelt sas. En farlig väg, leder till (forna) öststatstänkande: Sluta kosta på något på huset, det leder bara till ökad skatt.

Såå, "trixande/myglande", "rymligt samvete" lite tokiga ordval, inget nobelpris där, om jag får bestämma :-)
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Det var väl det att det var dubbelgalet att stora
> kostnader för att underhålla och förbättra
> fastighetsbeståndet resulterade i stora kostnader
> för ökad skatt, man fick betala dubbelt sas. En
> farlig väg, leder till (forna)
> öststatstänkande: Sluta kosta på något på
> huset, det leder bara till ökad skatt.

Var är Berne när man behöver honom?
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grondahl skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > GoranS skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Såsom den var utformad innan den togs bort
> i
> > > > Sverige kan jag tycka att den var en bra
> bit
> > > från
> > > > perfekt.
> > >
> > > Alltså, inte perfekt för dig. Men perfekt
> > för
> > > statskassan.
> >
> > Det jag tänkte på var det trixande/myglande
> som
> > fanns kring vad värdet som skulle beskattas
> var.
> > Fanns om jag inte minns helt galet en massa
> regler
> > med olika standardhöjande åtgärder som gav
> > upphov till ökat värde, d.v.s. ökad skatt.
> De
> > med rymligt samvete struntade naturligtvis i
> att
> > uppge renoveringar/förbättringar de gjort som
> > gav upphov till högre skatt. Jag tycker illa
> om
> > den typen av system där mygel är lätt att
> > genomföra och risken att åka dit är mkt
> liten.
> > Blir på ngt sätt en extra skatt på
> ärlighet.
>
>
> Det var väl det att det var dubbelgalet att stora
> kostnader för att underhålla och förbättra
> fastighetsbeståndet resulterade i stora kostnader
> för ökad skatt, man fick betala dubbelt sas. En
> farlig väg, leder till (forna)
> öststatstänkande: Sluta kosta på något på
> huset, det leder bara till ökad skatt.
>
> Såå, "trixande/myglande", "rymligt samvete" lite
> tokiga ordval, inget nobelpris där, om jag får
> bestämma :-)

Nej, ngt nobelpris lär jag aldrig få (enda kvalifikationen är väl att jag är okänd!?).

Angående mygla/trixa så kan jag ha fel för mig då jag själv aldrig ägde någon bostad på den tiden den gamla fastighetsskatten fanns, men jag har för mig att min fader satt och stånkade över någon blankett han skulle fylla i vid något tillfälle där det var något poängsystem baserat på alla möjliga saker. Tror t.ex. kakel i badrum höjde värdet. Där känns det som den mindre samvetsgranna personen hade alla möjligheter att "mörka" att han kaklat badrummet och därigenom få lägre skatt.

I övrigt håller jag helt med dig om att effekten med en "straffskatt" på underhåll/renovering är allt annat än önskvärd.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> cyklariskogen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > plumse skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Jacoba skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Bättre då att återinföra
> > > > > en fastighetsskatt som speglar värdet
> > > > istället
> > > > > för den cappade versionen vi har idag
> med
> > > ett
> > > > tak
> > > > > på 7000.
> > > >
> > > >
> > > > Och där slutade jag läsa.
> > > > Är du galen? Att beskatta icke realiserade
> > > > tillgångar hör inte hemma i en demokrati.
> > >
> > >
> > > Har inte nästan samtliga demokratier i
> > > västvärlden någon form av fastighetsskatt?
> >
> > Inkl ägandets förlovade land USA. Bra skatt,
> men
> > den borde vara kopplad till marknadsvärde när
> > man köpte inte något fiktivt uträknat
> > marknadsvärde, så att man vet exakt vad man
> ska
> > betala:)
>
> För det lär ju främja rörlighet på
> bostadsmarknaden och inte vara snedvridande.

Knappast snedvridande men ja, rörligheten kanske blir lidande om folk är så j.a snåla. Bibblan kombinera med borttagen vinstskatt för huvudboendet efter X antal år, för den skatten är helt bisarr då man får skatta för inflation.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Selast skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan nån förklara detta tjat om att vi inte
> har
> > nån inflation?
> > Bostadspriserna gått upp med 14% på ett år.
> > Ingen inflation, nähä jojo,
> > "Nämen bostadspriserna räknas inte in i
> > inflationsberäkningen."
> > Varför inte då, är det för att det är en
> så
> > försvinnande liten del i folks ekonomi så det
> > har ingen betydelse?
> > Eller?
>
> Låt mig göra ett försök. Riksbanken som
> sätter marknadsräntorna i Sverige har att följa
> Riksbankslagen som säger: "upprätthålla ett
> fast penningvärde". Riksbanken har valt att tolka
> detta som att prisutvecklingen ska vara låg och
> stabil. Man har valt att mäta detta på det breda
> måttet konsument pris index, KPI, som publiceras
> av SCB och innehåller priserna på en korg av
> varor och tjänster och publiceras en gång i
> månaden. Eftersom de flesta av oss inte köper
> bostad speciellt ofta ingår inte bostadspriser i
> KPI, inte heller börskurser ingår då man
> säkert tycker att detta inte är ett relevant
> mått på hur priser på varor och tjänster
> utvecklas i ett samhälle. Riksbanken har bestämt
> att en låg och stabil prisutveckling är lika med
> en KPI ökning med 2% per år. Varför man valt
> just 2% kan man fråga sig, enligt dom själva så
> låg dels inflationen ungefär på 2% när man
> 1995 införde detta mål och dels är det ungefär
> samma inflationsmål som andra liknande länder
> valt att styra efter. Den senaste avläsningen av
> KPI i Sverige kom 30/9 och låg på 0,07% Så
> enligt den strikta tolkningen av Riksbankens mål
> har vi inte någon inflation och räntorna är
> därför extremt låga och man tillför även
> pengar genom återköp av obligationer. Så vi har
> faktiskt ingen inflation i den strikta
> definitionen.

Det var ett bra försök, men tyvärr missade du en avgörande förklaring. KPI mäter konsumtion av varor och tjänster. Konsumtion kan liknas med vad ekonomerna kallar för kostnader. DVS något som används och sedan har förlorat sitt värde. TEX en macka, du betalar för den, men så fort du ätit upp den saknar den värde. Ett hus eller en bostadsrätt är inte konsumtion eftersom du aldrig i den meningen förbrukar den/det. Däremot så är räntor konsumtion, men den kostnaden har inte ökat i samma takt som bostadspriserna pga den låga räntan.

MVH
Magnus
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
tropfrog skrev:
-------------------------------------------------------
> Selast skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > staine skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Kan nån förklara detta tjat om att vi inte
> > har
> > > nån inflation?
> > > Bostadspriserna gått upp med 14% på ett
> år.
> > > Ingen inflation, nähä jojo,
> > > "Nämen bostadspriserna räknas inte in i
> > > inflationsberäkningen."
> > > Varför inte då, är det för att det är
> en
> > så
> > > försvinnande liten del i folks ekonomi så
> det
> > > har ingen betydelse?
> > > Eller?
> >
> > Låt mig göra ett försök. Riksbanken som
> > sätter marknadsräntorna i Sverige har att
> följa
> > Riksbankslagen som säger: "upprätthålla ett
> > fast penningvärde". Riksbanken har valt att
> tolka
> > detta som att prisutvecklingen ska vara låg
> och
> > stabil. Man har valt att mäta detta på det
> breda
> > måttet konsument pris index, KPI, som
> publiceras
> > av SCB och innehåller priserna på en korg av
> > varor och tjänster och publiceras en gång i
> > månaden. Eftersom de flesta av oss inte köper
> > bostad speciellt ofta ingår inte bostadspriser
> i
> > KPI, inte heller börskurser ingår då man
> > säkert tycker att detta inte är ett relevant
> > mått på hur priser på varor och tjänster
> > utvecklas i ett samhälle. Riksbanken har
> bestämt
> > att en låg och stabil prisutveckling är lika
> med
> > en KPI ökning med 2% per år. Varför man valt
> > just 2% kan man fråga sig, enligt dom själva
> så
> > låg dels inflationen ungefär på 2% när man
> > 1995 införde detta mål och dels är det
> ungefär
> > samma inflationsmål som andra liknande länder
> > valt att styra efter. Den senaste avläsningen
> av
> > KPI i Sverige kom 30/9 och låg på 0,07% Så
> > enligt den strikta tolkningen av Riksbankens
> mål
> > har vi inte någon inflation och räntorna är
> > därför extremt låga och man tillför även
> > pengar genom återköp av obligationer. Så vi
> har
> > faktiskt ingen inflation i den strikta
> > definitionen.
>
> Det var ett bra försök, men tyvärr missade du
> en avgörande förklaring. KPI mäter konsumtion
> av varor och tjänster. Konsumtion kan liknas med
> vad ekonomerna kallar för kostnader. DVS något
> som används och sedan har förlorat sitt värde.
> TEX en macka, du betalar för den, men så fort du
> ätit upp den saknar den värde. Ett hus eller en
> bostadsrätt är inte konsumtion eftersom du
> aldrig i den meningen förbrukar den/det. Däremot
> så är räntor konsumtion, men den kostnaden har
> inte ökat i samma takt som bostadspriserna pga
> den låga räntan.
>
> MVH
> Magnus

Då borde väl avskrivningen vara med isåfall. Ett hus håller ju inte så länge och en nybyggd bostadsrätt verkar börja mögla efter 10 år.

Ingen inflation men vattenfall höjde nätavgifterna med 11% nyss, och höjde väl också tidigare i år.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > GoranS skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grondahl skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > GoranS skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Såsom den var utformad innan den togs
> bort
> > i
> > > > > Sverige kan jag tycka att den var en bra
> > bit
> > > > från
> > > > > perfekt.
> > > >
> > > > Alltså, inte perfekt för dig. Men perfekt
> > > för
> > > > statskassan.
> > >
> > > Det jag tänkte på var det trixande/myglande
> > som
> > > fanns kring vad värdet som skulle beskattas
> > var.
> > > Fanns om jag inte minns helt galet en massa
> > regler
> > > med olika standardhöjande åtgärder som gav
> > > upphov till ökat värde, d.v.s. ökad skatt.
> > De
> > > med rymligt samvete struntade naturligtvis i
> > att
> > > uppge renoveringar/förbättringar de gjort
> som
> > > gav upphov till högre skatt. Jag tycker illa
> > om
> > > den typen av system där mygel är lätt att
> > > genomföra och risken att åka dit är mkt
> > liten.
> > > Blir på ngt sätt en extra skatt på
> > ärlighet.
> >
> >
> > Det var väl det att det var dubbelgalet att
> stora
> > kostnader för att underhålla och förbättra
> > fastighetsbeståndet resulterade i stora
> kostnader
> > för ökad skatt, man fick betala dubbelt sas.
> En
> > farlig väg, leder till (forna)
> > öststatstänkande: Sluta kosta på något på
> > huset, det leder bara till ökad skatt.
> >
> > Såå, "trixande/myglande", "rymligt samvete"
> lite
> > tokiga ordval, inget nobelpris där, om jag får
>
> > bestämma :-)
>
> Nej, ngt nobelpris lär jag aldrig få (enda
> kvalifikationen är väl att jag är okänd!?).
>
> Angående mygla/trixa så kan jag ha fel för mig
> då jag själv aldrig ägde någon bostad på den
> tiden den gamla fastighetsskatten fanns, men jag
> har för mig att min fader satt och stånkade
> över någon blankett han skulle fylla i vid
> något tillfälle där det var något poängsystem
> baserat på alla möjliga saker. Tror t.ex. kakel
> i badrum höjde värdet. Där känns det som den
> mindre samvetsgranna personen hade alla
> möjligheter att "mörka" att han kaklat badrummet
> och därigenom få lägre skatt.
>
> I övrigt håller jag helt med dig om att effekten
> med en "straffskatt" på underhåll/renovering är
> allt annat än önskvärd.

Men det handlade väl bara om några kaffe pengar hit eller dit ? , går nog att trixa betydligt mer med vanliga deklarationen om man inte vill vara med och bidra med något till samhället.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
hm skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det handlade väl bara om några kaffe pengar
> hit eller dit ? , går nog att trixa betydligt
> mer med vanliga deklarationen om man inte vill
> vara med och bidra med något till samhället.

Du har säkert rätt. Jag är som sagt oinsatt då jag inte hade någon anledning att fördjupa mig i ämnet då.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
cyklariskogen skrev:
-------------------------------------------------------
> tropfrog skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Selast skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > staine skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Kan nån förklara detta tjat om att vi
> inte
> > > har
> > > > nån inflation?
> > > > Bostadspriserna gått upp med 14% på ett
> > år.
> > > > Ingen inflation, nähä jojo,
> > > > "Nämen bostadspriserna räknas inte in i
> > > > inflationsberäkningen."
> > > > Varför inte då, är det för att det är
> > en
> > > så
> > > > försvinnande liten del i folks ekonomi så
> > det
> > > > har ingen betydelse?
> > > > Eller?
> > >
> > > Låt mig göra ett försök. Riksbanken som
> > > sätter marknadsräntorna i Sverige har att
> > följa
> > > Riksbankslagen som säger: "upprätthålla
> ett
> > > fast penningvärde". Riksbanken har valt att
> > tolka
> > > detta som att prisutvecklingen ska vara låg
> > och
> > > stabil. Man har valt att mäta detta på det
> > breda
> > > måttet konsument pris index, KPI, som
> > publiceras
> > > av SCB och innehåller priserna på en korg
> av
> > > varor och tjänster och publiceras en gång i
> > > månaden. Eftersom de flesta av oss inte
> köper
> > > bostad speciellt ofta ingår inte
> bostadspriser
> > i
> > > KPI, inte heller börskurser ingår då man
> > > säkert tycker att detta inte är ett
> relevant
> > > mått på hur priser på varor och tjänster
> > > utvecklas i ett samhälle. Riksbanken har
> > bestämt
> > > att en låg och stabil prisutveckling är
> lika
> > med
> > > en KPI ökning med 2% per år. Varför man
> valt
> > > just 2% kan man fråga sig, enligt dom
> själva
> > så
> > > låg dels inflationen ungefär på 2% när
> man
> > > 1995 införde detta mål och dels är det
> > ungefär
> > > samma inflationsmål som andra liknande
> länder
> > > valt att styra efter. Den senaste
> avläsningen
> > av
> > > KPI i Sverige kom 30/9 och låg på 0,07% Så
> > > enligt den strikta tolkningen av Riksbankens
> > mål
> > > har vi inte någon inflation och räntorna
> är
> > > därför extremt låga och man tillför även
> > > pengar genom återköp av obligationer. Så
> vi
> > har
> > > faktiskt ingen inflation i den strikta
> > > definitionen.
> >
> > Det var ett bra försök, men tyvärr missade
> du
> > en avgörande förklaring. KPI mäter
> konsumtion
> > av varor och tjänster. Konsumtion kan liknas
> med
> > vad ekonomerna kallar för kostnader. DVS
> något
> > som används och sedan har förlorat sitt
> värde.
> > TEX en macka, du betalar för den, men så fort
> du
> > ätit upp den saknar den värde. Ett hus eller
> en
> > bostadsrätt är inte konsumtion eftersom du
> > aldrig i den meningen förbrukar den/det.
> Däremot
> > så är räntor konsumtion, men den kostnaden
> har
> > inte ökat i samma takt som bostadspriserna pga
> > den låga räntan.
> >
> > MVH
> > Magnus
>
> Då borde väl avskrivningen vara med isåfall.
> Ett hus håller ju inte så länge och en nybyggd
> bostadsrätt verkar börja mögla efter 10 år.
>
> Ingen inflation men vattenfall höjde
> nätavgifterna med 11% nyss, och höjde väl
> också tidigare i år.

Huspriserna för gamla hus är inte mkt lägre än för rätt nya hus, iaf inte i attraktiva områden. Så avskrivningen är låg.
Och vad menar du med att hus inte håller särskilt länge? Det är inte ofta man ser att hys rivs och då är det nästan alltid vanskötta hus.
Men visst kostar det att hålla huset i skick. Jag räknar med ca 4000kr i månaden för långsiktigt underhåll. Sedan 2500 i driftskostnad (el,värme, försäkring, vatten etc.). Utöver det 3300 i ränta och amortering efter ränteavdrag. Så ca 10000kr i totalkostnad.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
I princip hela Stockholms innerstad utanför Gamla Stan byggdes ju mellan 1880 och 1930, så de husen verkar hålla rätt länge. Och kvadratmeterpriserna är tämligen skyhöga.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> I princip hela Stockholms innerstad utanför Gamla
> Stan byggdes ju mellan 1880 och 1930, så de husen
> verkar hålla rätt länge. Och
> kvadratmeterpriserna är tämligen skyhöga.

Va? Vad har du sniffat?
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
plumse skrev:
> Är du galen? Att beskatta icke realiserade
> tillgångar hör inte hemma i en demokrati.

+1

Det är en sinnessjuk skatt som bara finns till för att den funkar så bra; det är en gisslansituation.

Att beskatta tillgångar, kontanta eller fastare, är ren stöld. Skatt på intäkter/omsättning är en HELT annan sak.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
thompa skrev:
-------------------------------------------------------
> Huspriserna för gamla hus är inte mkt lägre än
> för rätt nya hus, iaf inte i attraktiva
> områden. Så avskrivningen är låg.
> Och vad menar du med att hus inte håller
> särskilt länge? Det är inte ofta man ser att
> hys rivs och då är det nästan alltid vanskötta
> hus.
> Men visst kostar det att hålla huset i skick. Jag
> räknar med ca 4000kr i månaden för långsiktigt
> underhåll. Sedan 2500 i driftskostnad (el,värme,
> försäkring, vatten etc.). Utöver det 3300 i
> ränta och amortering efter ränteavdrag. Så ca
> 10000kr i totalkostnad.

Ekonomiskt är hus förbrukning eftersom de skrivs av på typ 50 år om jag minns rätt.

Men ingen utom ekonomer ser det så. Möjligtvis de som fuskbygger också.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > I princip hela Stockholms innerstad utanför
> Gamla
> > Stan byggdes ju mellan 1880 och 1930, så de
> husen
> > verkar hålla rätt länge. Och
> > kvadratmeterpriserna är tämligen skyhöga.
>
> Va? Vad har du sniffat?


Eh, va? Vad menar du inte stämmer?
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
thompa skrev:

> Men visst kostar det att hålla huset i skick. Jag räknar med ca 4000kr i månaden för långsiktigt
> underhåll. Sedan 2500 i driftskostnad (el,värme, försäkring, vatten etc.). Utöver det 3300 i
> ränta och amortering efter ränteavdrag. Så ca 10000kr i totalkostnad.

Skillnaden mot kostnaden för en lägenhet här är att inga BRFer fonderar eller planerar för långsiktigt underhåll. Fastigheten skrivs av (korrekt, eftersom den förfaller) men det matchas inte av fondering av nya medel. Istället lånar man mer när något måste göras. Vad man ska göra med de lånen? Ingen vet.

Att äga hus och tomt själv gör hela ekonomiska upplägget så oerhört mycket renhårigare.

Egentligen borde vi kanske gå ifrån BRF-formen och istället se det mer som köpta hyresrätter. Det är ju ändå det folk vill ha, ganska få tycker det är härligt att jobba med fastighetsförvaltning i sin BRF.

Då kunde en fastighetsägare driva själva fastigheten med all ekonomi det innebär och så hyra ut lådor som de boende på lagligt vis kan renovera, köpa och sälja.

BRF var jättebra i det gamla progg-föreningssverige.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
En grej bara. Sorgligt men sant. I grova drag.

-81 när jag köpte min första lilla etta på Kungsholmen. Den kostade en årslön.
Nu kostar den tio.

Bubbla?
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
Rattnalle skrev:
> Ekonomiskt är hus förbrukning eftersom de skrivs
> av på typ 50 år om jag minns rätt.
>
> Men ingen utom ekonomer ser det så. Möjligtvis
> de som fuskbygger också.

Det är inte så dumt egentligen. Kanske inte HELA huset ska skrivas av efter 50 år, men nästan varenda 40-tals-hyreskåk är nyligen fasadrenoverad och stambytt och i det närmaste totalt renoverad/reparerad.

Och nu går tåget för 50-60-talsfastigheterna. Inom tio år kommer det för 60-70-talsfastigheterna, dvs miljonprogrammet, och det kommer inte att bli en kul historia. Helt annat läge än BRF-ombildade trevåningslameller i hipsterförorten.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Fredrik80 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > I princip hela Stockholms innerstad utanför
> > Gamla
> > > Stan byggdes ju mellan 1880 och 1930, så de
> > husen
> > > verkar hålla rätt länge. Och
> > > kvadratmeterpriserna är tämligen skyhöga.
> >
> > Va? Vad har du sniffat?
>
>
> Eh, va? Vad menar du inte stämmer?


Visste du inte att hela Gamla Stan håller på att sjunka??
Det är en tidsfråga innan det blir lag på flytväst för att få cykla på Skeppsbron.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> En grej bara. Sorgligt men sant. I grova drag.
>
> -81 när jag köpte min första lilla etta på
> Kungsholmen. Den kostade en årslön.
> Nu kostar den tio.
>
> Bubbla?

Varför har du gått ner i lön? ;)


erik h:
Nej visst är det så. Mina föräldrar har en 40-talsvilla och det blir en del. Då tror jag ändå att de kommer ganska lindrigt undan för huset är allmänt välskött som helhet.
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Visste du inte att hela Gamla Stan håller på att
> sjunka??
> Det är en tidsfråga innan det blir lag på
> flytväst för att få cykla på Skeppsbron.

Då kan man ju köra omkring med gondoler i gränderna i framtiden. Nordens Venedig!
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Visste du inte att hela Gamla Stan håller på
> att
> > sjunka??
> > Det är en tidsfråga innan det blir lag på
> > flytväst för att få cykla på Skeppsbron.
>
> Då kan man ju köra omkring med gondoler i
> gränderna i framtiden. Nordens Venedig!


Ja jösses, och det lilla som blir kvar över vattenytan kommer att vara värt millioner per kvadratmeter! Köööp!
 
(OT) Bostadsbubbla??! Vem går på det??!
jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är få som tittar noga på föreningens
> ekonomi när de köper lägenhet, det är
> konstigt.


Många blundar och hoppas.
Kolla gärna svt play, dokumentärserien om juridik/advokater typ, vad som kan hända i små föreningar.
 
Tillbaka
Topp