[ot] bränsleförbrukningen

[Miracle]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Miracle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1.2 & 1.4 TSI har problem med kamkedjan.
> Problemen
> > beror på att nån papoersvändare på VW har
> gett
> > bilarna betydligt längre oljebytesintervall
> än
> > vad konstruktören av motorn avsett, om jag
> fattat
> > rätt.
> >
> > Frid!
>
>
> Jag läste lite om det där när jag skukle köpa
> ny bil i våras. Det var tydligen så att
> kamkedjan var för hårt spänd vilket gjorde att
> den slets ut i förtid.
>
> Men det kan väl vara saker som samspelar.


Motorn är konstruerad för oljebyte var 15000 km, om jag fattat rätt, och VW tillåter upp till 30000. Man ska alltså inte följa bilens dator om man vill att motorn ska hålla ihop, skulle jag tro. Kamkedja är fantastiskt bra så länge oljan är fräsch. :-)
Längre serviceintervaller ser ju bra ut i en broshyr!

Frid!

 

[sih]

Lite om skillnaden usa-eu (map utsläpp).

http://www.aftonbladet.se/bil/article21458291.ab

 

[fhloston]

emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Kneecap skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nja, att få motorn varm fort är bättre för
> rengöringen.
> Men med verkningsgraden 20% så är det ett
> osedvanligt slösaktigt sätt att förbättra
> rengöringen.

Där är ju eldriven motorvärmare bäst.

 

[jonja]

Hur vet motorstyrningen att det är test på gång? Anslutet diagnosuttag? Groundspeed=0?
Om det går att detektera ett test så förstår jag att det kliade i fingrarna på ingenjörerna, det kanske började som en kul grej, som sen någon inte kunde motstå.
Fast rätt fult att mixtra med NO-halterna, är ju de som irriterar lungorna och gör att dieslarna förbjuds i akuta smoglägen.

Kan Hitlers ande ha haft ett finger med i kakan? Han gjorde ju faktiskt den första skissen till kdf-wagen (kraft durch freude) som den hette först, på en bordsservett på en restaurang i centrala Munchen 1932. Ferdinand Porsche och grabbarna tycks ha behållit hans motorhuv, som en blyg hyllning till den stora tänkaren och statsmannen.

Om tyskarna vunnit kriget? Ja då hade förmodligen hakkorset fått sitta kvar mitt i firmaemblemet, så som det gjorde från början, istf för det efterkommande lite småfega stiliserade 'vw'. Tänk er alla dagens rullande folkor på gator och torg med ett hakkors i nosen. Det hade väl vart en syn för gudarna!
http://strangevehicles.greyfalcon.us/HitlerKDF.htm

 

[Snuten]

jonja skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur vet motorstyrningen att det är test på
> gång? Anslutet diagnosuttag? Groundspeed=0?
> Om det går att detektera ett test så förstår
> jag att det kliade i fingrarna på ingenjörerna,
> det kanske började som en kul grej, som sen
> någon inte kunde motstå.
> Fast rätt fult att mixtra med NO-halterna, är ju
> de som irriterar lungorna och gör att dieslarna
> förbjuds i akuta smoglägen.
>
> Kan Hitlers ande ha haft ett finger med i kakan?
> Han gjorde ju faktiskt den första skissen till
> kdf-wagen (kraft durch freude) som den hette
> först, på en bordsservett på en restaurang i
> centrala Munchen 1932. Ferdinand Porsche och
> grabbarna tycks ha behållit hans motorhuv, som en
> blyg hyllning till den stora tänkaren och
> statsmannen.
>
> Om tyskarna vunnit kriget? Ja då hade
> förmodligen hakkorset fått sitta kvar mitt i
> firmaemblemet, så som det gjorde från början,
> istf för det efterkommande lite småfega
> stiliserade 'vw'. Tänk er alla dagens rullande
> folkor på gator och torg med ett hakkors i nosen.
> Det hade väl vart en syn för gudarna!
> http://strangevehicles.greyfalcon.us/HitlerKDF.htm


Spontant tycker jag den där skissen liknar någon DKW-modell jag sett någon gång.

 

[PiPPiW]

.

 

[H.]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> Sätter man på sig foliehatten kan man undra
> varför inte relativa giganter som CARB och EPA
> klarade av att mäta i avgasröret och utan
> mankelimang med elektroniken ombord.

Stora organisationer har ofta ganska uppstyrda rutiner. Och det är väl just dessa rutiner som VW drog nytta av. Men att testa lite utanför boxen kanske de borde kunna klarat av själva. Fast spelar det så stor roll egentligen?

 

[jonja]

Snuten skrev:
---
> Spontant tycker jag den där skissen liknar någon
> DKW-modell jag sett någon gång.

Du har rätt! Banne mig om du inte har rätt! Men bubbla-dragen finns där också, även om han inte fick till lyktorna.

 

[Kristoffer R]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Men jag är fascinerad över hur detta kunde
> hända i en så stor koncern som VW. Undrar hur
> många som kände till fusket,? Det behöver ju
> inte varit känt hos högsta ledningen (känns
> osannolikt tycker jag att de skulle välja att ta
> denna risk) utan bara en handfull ingenjörer som
> själva kom på idén att skriva lite smart kod
> som mappar om motorn när den märker att man kör
> testprogrammet.
>
> Mercedes har en lite full liknande grej. Med mina
> senaste två Mercor (som båda haft automatlåda)
> så har jag märkt att bilarna drar lite längre
> på växlarna (högre motorvarv) de första
> minuterna efter kallstart. När jag påpekade
> detta på verkstaden sa dom att det beror på att
> man programmerat växellådan så för att snabba
> upp uppvärmningen av katalysatorerna.
> Utsläppstesterna görs nämligen efter x minuters
> varmkörning. Om det stämmer är det inte snyggt
> gjort tycker jag för totala mängden utsläpp
> inkl varmkörning lär ju öka.

Utsläppstester görs i många temperaturer, både minusgrader, "normaltemperatur", värme och med varm motor. Allt räknas in i det slutliga resultatet och jämförs med kravet. Så mjukvaran optimeras för alla dessa förhållanden.

Att temperaturanpassa växlingspunkter för katalysatorvärmnkng är en typisk "optimering" och faller inte inom defeat device men gör man någon extra speciell strategi skall det redovisas till EPA så man kan bevisa att det används i alla lägen.

I motsats till hur det kan förefalla är de flesta som jobbar med just emissionsoptimering på bilar ganska fokuserade på miljö och även mycket intresserade. Företagskulturen spelar dock in i hög grad. Där kan jag säga att BMW sticker ut positivt.

När det gäller förbrukning, serviceintervall etc är det en besvärlig situation. Om en tillverkare antingen tekniskt (eller mycket mer troligt genom rymligt samvete) lyckas knäcka nöten med långa serviceintervall eller klara av att certa en låg förbrukning blir det en stor konkurrensfördel. Det delas däremot inte ut några priser för ärlighet tyvärr så pressen blir enorm för alla att följa efter. Situationen med uppgiven förbrukning vs verklig är ju nästan absurd....

 

[oxr]

jonja skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> ---
> > Spontant tycker jag den där skissen liknar
> någon
> > DKW-modell jag sett någon gång.
>
> Du har rätt! Banne mig om du inte har rätt! Men
> bubbla-dragen finns där också, även om han inte
> fick till lyktorna.

Jag säger Mercedes-Benz W23:

http://www.drilldrive.com/image-model/2033-mercedes-benz-130-w23-4.jpg.html

 

[jonja]

Mao, det är Hitler vi har att tacka för hela den tyska bilindustrin? :)

 

[hm]

Kopplar man bara in en sladd i bilen och tar dom avgasvärden som bilens egna givare säger kommer ur motorn? Sitter det sådanna givare i bilen som kan läsa av alla dom värden man vill ha?

Är det lika vid bränsleförbrukning? Att man tittar på bilens färddator? Istället för att mäta hur mycket soppa som går åt /km

Läste SvD, ögade igenom biltestet mellan jaggan o bmw. Då gällde det att välja en fullsmätad jagga så den blev tillräckligt tung för att klassas som miljöbil....
Tydligen får en tung bil släppa ut mer än en lätt för att miljöklassas , borde inte utsläppen styra det och inte vikten?

 

[42Hz]

DaK skrev:
-------------------------------------------------------
> eketjall skrev:
>
> > Kan man inte bara pissa i AdBlue-tanken
> istället?
>
> Hålet är för litet!

Det är inte hålet man vill åt, det är kanterna... Vänta nu..

 

[Kneecap]

Tjena!

Vi gör ju hälften av avgaskontrollen på besiktningen via OBD-uttag idag. På dieslar så görs det ingen annan kontroll än via OBD, endast om motorn inte genomgått alla självtester. Lustigt nog så görs ingen kontroll om motorn blir underkänd elektroniskt, resulterar i X2 vilket innebär att man glatt kan köra vidare i ett eller två år till om man skiter i att rätta till det. Sen släcker man felkoder lagom innan besiktningen nästa gång och klarar sig kanske.

 

[Kupa]

Nej hörni, sidan tre, vad passar bättre än denna diktator +ANNAT?

 

[JLarsson]

Prefaktien fortsätter söderut, nu under 100 eur.

 

[TBone]

Har man gjort skämtet om att VW-aktiekursen var en bubbla?

 

[Stervelo]

Dieslar som redan var är på väg ut fick nog en rejäl knuff ner för backen.
Undrar vad böterna blir? Jag gissar på över € 1 000 000 000 kombinerat Usa och Eu, om nu eu ens blir något.

 

[42Hz]

Det kanske bara var en bug i mätprogrammet?

 

[Carl A]

hela problemet är ju just att tillverkarna inte gör bilar för att ha låg - faktiskt - förbrukning, utan för att få bra på de löjliga testerna.

Enkel - troligen den enda - lösning vore ju att HELA priset för bränsleförbrukningen betalas vid pumpen för faktiskt förbrukning (alltså kort o gott punktskatten på bränslet), inte som nu, man betalar en fast avgift per år, baserad på hur bilen manipulerats genom testerna, som är oberoende av hur mkt man kör och hur mkt bilen faktiskt släpper ut. - Vansinne=politik.
- DÅ, men först då, skulle tillverkarna anstränga sig för låg faktiskt förbrukning, för DÅ skulle det efterfrågas av köparna.

Åsså skall ju då bränslet kosta runt (minst) 25 kr litern. - ingen ironi.

(jag kör XC90, just för att bränslet är för billigt. Ingen ironi)

 

[jomper]

Större del rörlig kostnad (dvs bränslepris, inte fast skatt osv) skulle också påverka bilkörandet i större utsträckning eftersom det styrs av hur mkt man kör.

 

[cyklariskogen]

Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------
> Dieslar som redan var är på väg ut fick nog en
> rejäl knuff ner för backen.
> Undrar vad böterna blir? Jag gissar på över €
> 1 000 000 000 kombinerat Usa och Eu, om nu eu ens
> blir något.


Diesel på väg ut? Har du försökt köpa en begagnad Volvo från senaste åren som inte är diesel? Hälften av alla bilar som säljs i Sverige är diesel. Men du kanske pratar på 20 års sikt:)

 

[jonja]

Eller har du besökt frankrike? Diesel kommer att finnas kvar i europa under överskådlig tid.

 

[Snuten]

Vad hände med tvåtaktsexprrimenten man läste om för minst ett decennium sedan?

http://www.technologyreview.com/news/420818/the-two-stroke-engine-reconsidered/

 

[JLarsson]

jonja skrev:
-------------------------------------------------------
> Eller har du besökt frankrike? Diesel kommer att
> finnas kvar i europa under överskådlig tid.


http://www.automotorsport.se/artikl...t-forbjuda-dieselbilar-for-att-minska-utslapp

"Både PSA (Peugeot och Citroën) och Renault har uttryckt missnöje med den nya inställningen hos premiärministern. Dieselteknik är viktigt för att få ner CO2-utsläppen, menar man, och genom att ta bort hemmamarknaden finns risken att de tyska bilproducenterna får ett övertag och kan erbjuda mer attraktiva dieselmodeller."

 

[Luthman Photography]

cyklariskogen skrev:
-------------------------------------------------------
> Stervelo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dieslar som redan var är på väg ut fick nog
> en
> > rejäl knuff ner för backen.
> > Undrar vad böterna blir? Jag gissar på över
> €
> > 1 000 000 000 kombinerat Usa och Eu, om nu eu
> ens
> > blir något.
>
>
> Diesel på väg ut? Har du försökt köpa en
> begagnad Volvo från senaste åren som inte är
> diesel? Hälften av alla bilar som säljs i
> Sverige är diesel. Men du kanske pratar på 20
> års sikt:)

För något år sedan stod diesel för 60% av nybildsförsäljningen. När jag letade efter bil i våras hittade jag ingen av de modeller jag ville ha med bensinmotor. Diesel är nog mer poppis än någonsin.

 

[Snuten]

"The investment house Bernstein said the scandal “probably does” signal the end of diesel, after several decades of the European authorities promoting the fuel on the grounds that it produces less carbon dioxide than gasoline."

http://www.telegraph.co.uk/finance/...wagen-scandal-could-kill-off-diesel-cars.html

 

[Snuten]

När kreativitet används på ett destruktivt sätt:

"The BBC report from December 2014, reveals how car efficiency in the real world - that is, when driven by your average motorist - is normally always 22pc worse than advertised.

The car expert then tells the BBC about a number of tweaks that manufacturers across the industry regularly use to boost test numbers without falling foul of the rules:

-They use ultra slick tyres not suitable for a road

-They pump tyres to a very high pressure often using special gas

-They use very expensive lubricants to make the engine more efficient

-They even get rid of the offside wing mirrors as this is not a legal requirement for a test

-Finally, the expert says: "Cars can detect being tested. They can use that to put the car into a mode in which the engine is ultra efficient or to reduce the sort of pollution coming out of the exhaust pipe during a test..the car knows it is being tested""

http://www.telegraph.co.uk/finance/...wer-as-VW-emissions-fallout-deepens-LIVE.html

 

[Snuten]

Volkswagen says 11 million cars were fitted with the pollution cheating software. The models affected include:

2009
Jetta, Jetta Sportswagen:
test groups 9VWXV02.035N /9VWXV02.0U5N

2010
Jetta, Jetta Sportswagen, Golf, Audi A3:
test group AVWXV02.OU5N

2011
Jetta, Jetta Sportswagen, Golf, Audi A3:
test group BVWXV02OU5N

2012
Jetta, Jetta Sportswagen, Golf, Audi A3, Beetle, Beetle Convertible:
test group CVWXV02OU5N
VW Passat:
test group CVWXV02OU4S

2013
Jetta, Jetta Sportswagen, Golf, Audi A3, Beetle, Beetle Convertible:
test group CVWXV02OU5N
VW Passat:
test group DVWXV02OU4S

2014
Jetta, Jetta Sportswagen, Golf, Audi A3, Beetle, Beetle Convertible:
test group DVWXV02OU5N
VW Passat:
test group EVWXV02OU4S

2015
Jetta, Jetta Sportswagen, Golf, Audi A3, Beetle, Beetle Convertible, Passat:
test group FVGAV02.0VAL

Källa
http://www.telegraph.co.uk/finance/...n-mortal-danger-but-its-not-the-only-one.html

 

[DaPe]

Men skoda då?

 

[Snuten]

pennerdal skrev:
-------------------------------------------------------
> Men skoda då?


Jag tror Telegraph skriver om att både Skoda och Seat sannolikt kommer att påverkas. Står nog under någon av mina länkar strax ovan.

 

[Slugger]

Är väl ingen skillnad på att manipulera mjukvaran än att stänga av och plocka ut all "tillvalls" utrustning inför ett bränsleprov som sedan kommer vara riktmärket för restan av modelserien. Fast när det handlar om just mjukvara är det nåt aldelles fruktansvärt, en hemlig BUGG som varken kan se eller tappa på fötterna.

Förstår inte den stora sensationen kring detta.

 

[Kristoffer R]

jonja skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur vet motorstyrningen att det är test på
> gång? Anslutet diagnosuttag? Groundspeed=0?
> Om det går att detektera ett test så förstår
> jag att det kliade i fingrarna på ingenjörerna,
> det kanske började som en kul grej, som sen
> någon inte kunde motstå.


Det är trivialt enkelt att lista ut att det är en körcykel som körs i ett lab.

Kör man på väg och stoppar en sensor i avgasröret är det nog nästan omöjligt att lösa.

Det kliar inte i fingrarna, det är snarare så man måste vara väldigt noggrann med att inte oavsiktligt råka skapa en defeat device.

Som just ingenjör som jobbat några år med denna typen av tester är det en ständig dialog i organisationen med certifieringsmyndigheterna om hur mjukvarufunktionerna skrivs för att försäkra sig om att man inte råkar hitta på något sånt och allt som kan ge minska tveksamhet måste bollas med EPA.

Det tas på stort allvar för att det kan ge enorm ekonomisk skada på företaget. QED...

När det gäller Skoda och Seat säljs de inte i USA så det finns inget skäl att ge sig på de varumärkena. Men de tillhör ju samma företag så ekonomiskt kommer de få lida.

Undantaget är förstås om VAG har fuskat även på EU-certifieringen. Då är det godnatt för dem.

 

[Snuten]

juliregn skrev:
------------------------------------------------------
> Förstår inte den stora sensationen kring detta.

Du tillhör förmodligen en minoritet. Fast det behöver ju inte vara negativt.

 

[Kristoffer R]

juliregn skrev:
-------------------------------------------------------
> Är väl ingen skillnad på att manipulera
> mjukvaran än att stänga av och plocka ut all
> "tillvalls" utrustning inför ett bränsleprov som
> sedan kommer vara riktmärket för restan av
> modelserien.

Skillnaden är att det ena förfarandet är utanför lagens gränser och det andra är inom lagens gränser.

 

[H.]

Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> juliregn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är väl ingen skillnad på att manipulera
> > mjukvaran än att stänga av och plocka ut all
> > "tillvalls" utrustning inför ett bränsleprov
> som
> > sedan kommer vara riktmärket för restan av
> > modelserien.
>
> Skillnaden är att det ena förfarandet är
> utanför lagens gränser och det andra är inom
> lagens gränser.

Fast är det inte lite märkligt att det är tillåtet att modifiera fysiska saker som däck, backspeglar och smörjolja vid test, men inte mjukvarumässiga? Eller resonerar man som så att det inte finns något som hindrar slutkunden för att ändra dessa fysiska saker om hen själv skulle vilja?

 

[Kinnekulle]

Volkswagen likställs med Lance Armstrong:

http://www.tv4play.se/program/nyhetsmorgon?video_id=3204302

 

[hm]

Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> juliregn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är väl ingen skillnad på att manipulera
> > mjukvaran än att stänga av och plocka ut all
> > "tillvalls" utrustning inför ett bränsleprov
> som
> > sedan kommer vara riktmärket för restan av
> > modelserien.
>
> Skillnaden är att det ena förfarandet är
> utanför lagens gränser och det andra är inom
> lagens gränser.

Vems lag? ;)

 

[nisseson]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kanske bara var en bug i mätprogrammet?

Snarare en feature! Dags för den här gamla klassikern:

 

[Kristoffer R]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Kristoffer R skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > juliregn skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Är väl ingen skillnad på att manipulera
> > > mjukvaran än att stänga av och plocka ut
> all
> > > "tillvalls" utrustning inför ett
> bränsleprov
> > som
> > > sedan kommer vara riktmärket för restan av
> > > modelserien.
> >
> > Skillnaden är att det ena förfarandet är
> > utanför lagens gränser och det andra är inom
> > lagens gränser.
>
> Fast är det inte lite märkligt att det är
> tillåtet att modifiera fysiska saker som däck,
> backspeglar och smörjolja vid test, men inte
> mjukvarumässiga? Eller resonerar man som så att
> det inte finns något som hindrar slutkunden för
> att ändra dessa fysiska saker om hen själv
> skulle vilja?


Det är en missuppfattning eller myt. Det är inte tillåtet med den typen av modifikationer.

Däremot väljer man om möjligt att göra utrullningsprov så fördelaktiga som möjligt och deklarera förbrukningen på den modell som är lättast. Då anges förbrukning "från" en siffra och uppåt. Man optimerar också allt inom toleranserna - tex däcktryck, bromsanliggning, strålkastare av etc. Allt inom lagens gränser. Förbrukningen är en information till kunden, inget lagkrav.

Det skulle bli absurt om alla tvingades kvantifiera hur mycket AC skulle vara på, vilka lampor som är tända, om stereo, GPS och elstolar är igång, om föraren stått 20 min med tändning på för att ladda sin mobil och därmed krävt med laddning av batteri osv. När elbilar blir vanligare kanske förståelsen för den typen av förbrukare ökar. Sverige med kallt klimat tenderar ju att ge högre förbrukning jämfört med dne överenskomna EU normen som är 25 degC.

Emissionerna har inget "från" de skall alltid ligga under en viss gräns och det gäller alla varianter och oavsett vilken bil man plockar in för test.

Hade man helt struntar i emissioner hade man för övrigt kunnat sänka förbrukningen radikalt. :)

 

[Carl A]

Vore ju intressant ur ett konsumenträttsligt perspektiv om köpare efter ngra hundra mil med nyköpt bil kräver att köpet hävs, eftersom såld vara ej stämmer överens med angivna egenskaper.

 

[Rattnalle]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> juliregn skrev:
> --------------------------------------------------
> ----
> > Förstår inte den stora sensationen kring
> detta.
>
> Du tillhör förmodligen en minoritet. Fast det
> behöver ju inte vara negativt.

Jag förstår inte heller sensationen i bemärkelsen att jag inte är det minsta förvånad. Det är ju helt i linje med det kända, tillåtna, pillandet. Men visst, det är ju inte bra för det.

 

[Kristoffer R]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > juliregn skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > ----
> > > Förstår inte den stora sensationen kring
> > detta.
> >
> > Du tillhör förmodligen en minoritet. Fast det
> > behöver ju inte vara negativt.
>
> Jag förstår inte heller sensationen i
> bemärkelsen att jag inte är det minsta
> förvånad. Det är ju helt i linje med det
> kända, tillåtna, pillandet. Men visst, det är
> ju inte bra för det.

Jag tycker det är skillnad mellan att göra sitt bästa och försöka utnyttja de förutsättningar man har jämfört med att helt rått fuska helt utan några ambitioner att hålla sig inom regelverket eller ens uppnå syftet med det.

Att misslyckas tekniskt och när bilflottan rullat de föreskrivna 16000 mil och de testat igen kanske få 25% högre emissioner och ta straff för det i efterhand - sånt händer även de bästa ibland.

Att inte ens försöka utan fuska och få 40 ggr högre resultat. Det är en annan sak. Det är som att åka bil uppför bergsetapperna i TDF, hoppa av och låtsas vara trött vid målgången på toppen. Samtidigt kanske de andra klättrarna råkar hänga några sekunder för länge i teamkamratens vattenflaska. Tveksamt men inte avgörande.

Som insider förstår jag sensationen fullt ut. Det är en total mardröm för ingenjörerna som jobbar med detta och deras chefer. Hur kunde det hända? Hur många visste om det? Hur vågade man? Men jag har nog ett annat perspektiv.

Det fanns för längesen en tillverkare som fuskade på emissionsprov. Det var på den tiden styrsystemen var enkla. De hade en liten strömbrytare som var kopplad till motorhuven.

IF huv öppen THEN emissionsoptimerad motorstyrning
IF huv stängd THEN bränslesnål och effektstark motoroptimering men höga emissioner.

Det brukar framhävas som exempel på en klockren defeat device.

Det VW anklagas för är i praktiken motsvarande. Enligt uppgifter höll sig BMW:s testade bil för övrigt inom gränsvärdena vid samma test som VW fallerade.

 

[Bikzz]

Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Som insider förstår jag sensationen fullt ut.
> Det är en total mardröm för ingenjörerna som
> jobbar med detta och deras chefer. Hur kunde det
> hända? Hur många visste om det? Hur vågade man?
> Men jag har nog ett annat perspektiv.
>
>

Det undrar jag också. Var det VDn eller försäljningschefen som beordrade utveckling av en dylig procedur, eller var det kanske något som någon motor-ingenjör testade på kul, som sen chefen fick reda på, som sen chef-chefen fick reda på och som sen någon godkände... ?

Hur som helst så har dom inte gjort en normal risk-analys, det fanns ju trots allt 11 miljoner chanser att bli upptäckt...

 

[toshiba]

Borde det inte varit uppenbart för ingenjörer på konkurrerande företag vad som skedde i detta fall? De måste väl alla ha jobbat på att få ut en motor som inte behövde AdBlue för att uppnå NOx-kraven i US. I så fall, varför har inte detta läckts tidigare?