[OT] EU-valet

[OT] EU-valet
saltgurkan skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan man stryka Marita Ulvskog? Eller blir det en
> automatisk sosseröst ändå då?


nope http://bit.ly/nO68j
tror inte man kunnat stryka kandidater på många år (ej heller rösta blankt som bekant), vilket är helt uppåt väggarna imo
 
[OT] EU-valet
Att utveckla kärnkraften då det är en högst ändlig energikälla låter puckat i mina öron. Satsar man pengar på ett energislag satsas det inte pengar på nåt annat. Man får mycket forskning, vindsnurror och solpaneler för ett kärnkraftverk. Bättre att utveckla hållbar energi. Och att fasa ut kärnkraften betyder ju inte "Stänga dem nu!". De stängs ju när det börjar byggas bättre alternativ och elanvändningen effektiviseras. Förhoppningsvis är de ersatta innan de bäst-före-datumet gått ut.
 
[OT] EU-valet
fastforward skrev:
-------------------------------------------------------
> Norlin:
> Ingen aning, då hade jag ju sålt den idén för
> länge sedan. För närvarande tror jag därför
> mer på det andra alternativet - att kunna stoppa
> fildelningen men endast en minimal inskränkning
> av den privata kommunikationen. För det är ju
> trots allt en löpande skala, någonstans på
> botten av denna så borde vi kunna enas om att det
> är värt att lägga oss för att kunna se till
> att rättighetsinnehavarna får kontroll över
> sina egna verk.

ok visst, men jag är mest intresserad av resonemang för hur det ska gå till, var finns denna nivån som vi eventuellt ska kunna enas om?
vilka ingrepp i privat kommunikation ska ses som "acceptabla"?!
 
[OT] EU-valet
Är det bara jag som tycker att det är lite lustigt med den här hitlerjugendestetiken?
841621181.jpg ht=315
 
[OT] EU-valet
Han ser ju inte trevlig ut iaf. Jag skulle valt en annan bild eller stil med mindre attityd och kanske inte tittat uppåt och bredvid kameran. Högst personlig åsikt men ändå.
 
[OT] EU-valet
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag sällar mig till de som tycker det är bättre
> att köra på med kärnkraft än att elda på med
> kol som om det skulle vara bättre. Men det verkar
> vara en missuppfattning att MP har något att
> göra med vare sig kärnkraftsstopp, förbud emot
> forskning och direkt avstängning av verken.
> Forskningsförbudet infördes i samband med
> folkomröstningen, långt innan MP fanns.
> Forskningsstoppet kunde dessutom ha upphävts i
> stället för förlängts under de borgligas
> förra mandatperiod. MP vill inte stänga av
> reaktorerna innan alternativa energikällor finns
> tillgängliga, de vill dock inte köra alla och
> därigenom överproducera el så att sverige
> exporterar kärnkraftsel, detta för att tvinga
> fram alternativa energikällor. Om det är klokt
> eller inte har jag ingen aning om, men rätt skall
> vara rätt.
>
> Ur europaperspektiv är ju frågan väldigt
> intressant för om vi inte exporterar billig KK-el
> så produceras ju smutsig kol-el i polen och
> tyskland för att kompensera bortfallet. Om vi
> dessutom inte tillåter forskning (vilket alltså
> inte har med MP utan snarare borgligheten att
> göra) kan vi inte bidra till att bygga säkra
> energieffektiva reaktorer i övriga europa. Att
> våra svenska megabolad (ncc, skanska osv) är
> beroende av att bygga såväl kolkraftsverk,
> dammar och reaktorer runt hela världen gör inte
> frågan mindre komplicerad. Deras bidrag till
> näringssverige är livsviktig idag. Vill man att
> de bolagen skall fortsätta gagna sverige så bör
> man se till att utvecklingen av teknikerna stannar
> i sverige.
>
> Men det händer mycket med biogas, vind och
> vågkraft och solkraft i sverige, så det finns
> kanske intressantare tekniker att satsa
> industriellt på snart. Afrika, asien,
> mellanöstern och kina kommer förmodligen
> hursomhelst inte att ha råd att satsa på svindyr
> KK teknik inom en snar framtid hursomhelst.
> -Hur kärnkraftsverken skulle klara sig utan
> enorma statliga subventioner är ju högst oklart,
> det är inte billig el direkt.
>
> Och så en brasklapp: rätta mig där jag har fel,
> jag har precis börjat sätta mig in i frågorna.

Så här står det på deras hemsida:

"Kärnkraft
Kärnkraften i Sverige ska avvecklas snabbt med början omedelbart.

.....

Vi motsätter oss effekthöjningar i de kvarvarande 10 reaktorerna, då detta leder tillökat kärnkraftsberoende, mer avfall, behov av mer uranbrytning, mer olycksrisker och att tiotals miljarder kronor styrs åt fel håll. "


Tyvärr har jag inte hittat intervjun där de även var emot även effektivisering av befintliga reaktorer vilket skulle minska uranbrytningen samt avfallet och dessutom producera mindre radioaktivt avfall då bränslet utnyttjades bättre. Alltså ser MP hellre att man kör vidare i gamla hjulspår än utvecklar kärnkraften och det som skulle vara bättre för miljön.
 
[OT] EU-valet
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------

> Tyvärr har jag inte hittat intervjun där de
> även var emot även effektivisering av befintliga
> reaktorer vilket skulle minska uranbrytningen samt
> avfallet och dessutom producera mindre radioaktivt
> avfall då bränslet utnyttjades bättre. Alltså
> ser MP hellre att man kör vidare i gamla
> hjulspår än utvecklar kärnkraften och det som
> skulle vara bättre för miljön.

Men att tillgodogöra sig sådan teknik innebär inte att man "effektiviserar" dagens kärnkraftsverk utan att man bygger nya reaktorer. Som i sin tur beräknas ha en livstid på 30-50 år.

Fast jag skulle gärna set att man gjorde just det, fast kanske inte nu utan om 10-15 år. Och jag tycker att man under de åren skall forska på allvar i frågan så att man kanske tillochmed kan återanvända de uranstavar som idag räknas som uttjänta. Så kunde man ju passa på att göra iordning slutförvaringen under tiden med så att man kunde ta dem till slutförvaring efter återanvändningen.
-att detta inte skett under de senaste 25 åren är en skymf emot framtida generationer imho.

Fast jag är ju inte kärnkraftsingengör så ved vet jag, det kanske inte funkar. Att "effektvisering" av den sort som du pratar om betyder nya reaktorer däremot, det vet jag.
 
[OT] EU-valet
"effektivisering" kan även göras i andra ändan - genom att förbruka mindre el. Både genom bättre verkningsgrad på eldrivna prylar och genom beteendeförändringar. Då minskar behovet av kärnkraft och Vattenfalls brunkolslandskapskövlingar.
 
[OT] EU-valet
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> "effektivisering" kan även göras i andra ändan
> - genom att förbruka mindre el. Både genom
> bättre verkningsgrad på eldrivna prylar och
> genom beteendeförändringar. Då minskar behovet
> av kärnkraft och Vattenfalls
> brunkolslandskapskövlingar.


Precis, man förbrukar mindre el t ex genom att byta ut glödlampor mot energidito, men bygger energieffektiva hus som isolerar mer och värms upp av kroppsvärme eller nåt, bergvärme också, bra so far. Men sedan då, alla spotlights som folk har i singa lgh:er är de mer energieffektiva? Och what about det trådlösa samhället, wlan-routers, 3g antenner, snart 4g, internetanvändning i största allmänhet, det måste väl kosta på en massa ström till det osv? Men men, det är väl inte lika kul att diskutera kanske ;).
 
[OT] EU-valet
Man skulle ju även kunna använda spillvärmen från kärnkraftverk till fjärrvärme istället för att dumpa det i havet... Algblomningen hänger med stor sannolikhet samman med denna spillvärme, fast det är ju sommartid när man iaf. inte har någon glädje av fjärrvärme.

Utanför Södertälje byggs just nu Igelsta Kraftvärmeverk. De kommer elda upp 2000 ton träflis per dygn för att generera 85 MW el, eller en tiondel av en medelstor kärnreaktor.

Mycket av denna flis kommer med båt och tåg, men istället för att köra tågen ändra fram bygger man ett mellanlager en mil bort. 15-20 lastbilar per dygn kommer transportera flis mellan lagret och kraftverket. På frågan varför inte tågen går ända fram svara Jan Steile: "här var ont om utrymme, terminalen är 8 hektar stor. Och nu är det som det är.".

Spillvärme från verket kommer att kylas bort i Igelstakanalen vid inloppet till Mälaren. Som svar på hur vettigt det är att kyla bort energi svarar Jan Steile: "Jag har inga moraliska aspekter på det. Vi producerar el av biobränsle och det betyder att någonstans i Europa så används motsvarande mindre mängd kol.".


Så genomtänkt tycks alltså en biobränsleanläggning vara idag...
 
[OT] EU-valet
saltgurkan skrev:
-------------------------------------------------------
> Sprockets skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "effektivisering" kan även göras i andra
> ändan
> > - genom att förbruka mindre el. Både genom
> > bättre verkningsgrad på eldrivna prylar och
> > genom beteendeförändringar. Då minskar
> behovet
> > av kärnkraft och Vattenfalls
> > brunkolslandskapskövlingar.
>
>
> Precis, man förbrukar mindre el t ex genom att
> byta ut glödlampor mot energidito, men bygger
> energieffektiva hus som isolerar mer och värms
> upp av kroppsvärme eller nåt, bergvärme också,
> bra so far. Men sedan då, alla spotlights som
> folk har i singa lgh:er är de mer
> energieffektiva? Och what about det trådlösa
> samhället, wlan-routers, 3g antenner, snart 4g,
> internetanvändning i största allmänhet, det
> måste väl kosta på en massa ström till det
> osv? Men men, det är väl inte lika kul att
> diskutera kanske ;).

Sedan åker man till USA och ser hur de slösar med energin så får man lust att lägga ner helt...

Gamla inneffektiva maskiner, luftburen värme i husen som har obefintlig isolering, bilarna skall man väl inte ens nämna... =)

Appropå effektiviseringar så var det på befintliga reaktorer inte nya.
 
[OT] EU-valet
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Sedan åker man till USA och ser hur de slösar
> med energin så får man lust att lägga ner
> helt...
>

:-)
 
[OT] EU-valet
the_TnT skrev:

> Spillvärme från verket kommer att kylas bort i
> Igelstakanalen vid inloppet till Mälaren. Som
> svar på hur vettigt det är att kyla bort energi
> svarar Jan Steile: "Jag har inga moraliska
> aspekter på det. Vi producerar el av biobränsle
> och det betyder att någonstans i Europa så
> används motsvarande mindre mängd kol.".

När man hör/läser sånt där låter kommunism en smula trevligare...
 
[OT] EU-valet
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sedan åker man till USA och ser hur de slösar
> > med energin så får man lust att lägga ner
> > helt...
> >
>
> :-)

Visst vore det det skoj om man kunde teleporteras dit man ville men nu går ju inte det. .)
 
[OT] EU-valet
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Man skulle ju även kunna använda spillvärmen
> från kärnkraftverk till fjärrvärme istället
> för att dumpa det i havet...

En fin grej om man stänger kärnkraftverken till förmån för vindkraft är att man måste importera kolkraftsel eller dylikt när det inte blåser. Vad gäller solpaneler är skalbarhet (scalability) minst sagt en intressant frågeställning.
Gärna vind, sol och vågkraft men om vi skall stänga kärnkraftverken samtidigt får vi nog byta livsstil först...
 
[OT] EU-valet
mytomspunnen skrev:

> En fin grej om man stänger kärnkraftverken till
> förmån för vindkraft är att man måste
> importera kolkraftsel eller dylikt när det inte
> blåser.

Om man hushållar lite bättre med den energi vi producerar kan vi använda vindel när det blåser och vattenel när det inte blåser.

Vad gäller solpaneler är skalbarhet
> (scalability) minst sagt en intressant
> frågeställning.
> Gärna vind, sol och vågkraft men om vi skall
> stänga kärnkraftverken samtidigt får vi nog
> byta livsstil först...

Eftersom det är vår livsstil som skapat alla problem så lär vi behöva ändra lite på livstilen också, ja. Fast vi behöver inte flytta in i några grottor (även om bergvärme är bra).
 
[OT] EU-valet
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man hushållar lite bättre

Det var allt en ganska stor underdrift!

> Eftersom det är vår livsstil som skapat alla
> problem så lär vi behöva ändra lite på
> livstilen också, ja.

Lite!??

"It was estimated by the Energy Information Administration that in 2006 primary sources of energy consisted of petroleum 36.8%, coal 26.6%, natural gas 22.9%, amounting to an 86% share for fossil fuels in primary energy production in the world. Non-fossil sources included hydroelectric 6.3%, nuclear 6.0%, and (geothermal, solar, wind, wood waste) amounting 0.9 percent.[4] World energy consumption was growing about 2.3% per year."

http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil_fuel


Appropå solpaneler:

"The cost and scalability of photovoltaic technology are of paramount importance for terrestrial applications. Currently, it costs only about 3 cents per kWh for electricity generation from fossil fuels, but about 10 times that amount from amorphous Si solar cells, and the time to recover the investment in photovoltaics is about four years. In terms of scalability, at 10% cell effiency, approximately 3% of the land area would have to be covered with solar cells to meet U.S. energy needs, which would, of course, create other environmetal problems"

källa: Solid State Electronic Devices sixth edition, Streetman & Banerjee


Nja, vi får nog ta och vänta på detta om vi vill ha kvar nåt som liknar vår livsstil och inte använda kärnkraftverk och/eller fossila brännslen.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] EU-valet
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Så här står det på deras hemsida:
>
> "Kärnkraft
> Kärnkraften i Sverige ska avvecklas snabbt med
> början omedelbart.
>
> .....
>
> Vi motsätter oss effekthöjningar i de
> kvarvarande 10 reaktorerna, då detta leder
> tillökat kärnkraftsberoende, mer avfall, behov
> av mer uranbrytning, mer olycksrisker och att
> tiotals miljarder kronor styrs åt fel håll. "


Fan också, det där gör att jag känner att jag inte kan rösta på dem.. idiotiskt att avveckla innan alternativet fungerar. En effektivisering och samtidig total satsning på utbyggning av det förnyelsebara är det enda rätta. Stänga av idag och köra kol är vansinne!

Nu stänger jag av datorn.
 
[OT] EU-valet
Det är bara att slänga en stor säck med pengar på ITER eller nått liknande, så har vi löst allt. Jag tycker Mytis kan säga åt sina kollegor att sluta slösurfa på jobbet så vi kommer någonvart nångång.
 
[OT] EU-valet
mytomspunnen skrev:

> Det var allt en ganska stor underdrift!

Gillar att underdriva. :) Men vi kan spara mängder av TwH bara genom att sluta slösa.

> > Eftersom det är vår livsstil som skapat alla
> > problem så lär vi behöva ändra lite på
> > livstilen också, ja.
>
> Lite!??

Oavsett vad vi gillar det, vad har vi för val, egentligen? Uran är en ändlig resurs. Vi kan bygga hus som är 7% dyrare men som knappt behöver värmas upp. Ingen livsstilsförändring att bo i ett sånt hus. Åka mer kollektivt och cykla spar energi. Omöjligt? Jo, vissa dör hellre men många kan tänka sig en så kränkning. Driva bilar av el/biogas istf bensin/diesel och framför allt ta tillvara på den biogas vi idag bara låter stiga till väders.

> Appropå solpaneler:
>
> "The cost and scalability of photovoltaic
> technology are of paramount importance for
> terrestrial applications. Currently, it costs only
> about 3 cents per kWh for electricity generation
> from fossil fuels, but about 10 times that amount
> from amorphous Si solar cells, and the time to
> recover the investment in photovoltaics is about
> four years. In terms of scalability, at 10% cell
> effiency, approximately 3% of the land area would
> have to be covered with solar cells to meet U.S.
> energy needs, which would, of course, create other
> environmetal problems"

Eftersom vi nått peak oil, och växthuseffekten lär kosta en hel del (underdriften noterad, hoppas jag) om vi inte bromsar den, lär den fossil kontra solenergi-ration ändras drastiskt inom en snar framtid. Satsa lite av EU's jordbrukspengar (och varför inte lite forskning) på en solpark i norra Afrika så får vi en jävla massa fin el.

> Nja, vi får nog ta och vänta på detta om vi
> vill ha kvar nåt som liknar vår livsstil och
> inte använda kärnkraftverk och/eller fossila
> brännslen.

Vissa problem är svåra att vänta bort.
 
[OT] EU-valet
Westman skrev:

Stänga av idag och köra kol är vansinne!

Läste på DN debatt (Sahlin, Ohly och språkrören) att vi skulle fasa ut kärnkraften. Antar att de inte menade idag.
 
[OT] EU-valet
BFS:

Jag tror du missförstår min ståndpunkt lite. Jag ville mest understryka att det inte är så enkelt som vissa verkar tro att man bara kan byta ut kärnkraften mot vind och sol and then everythings fine. Annars tror jag inte att våra åsikter skiljer sig så mkt åt, förutom i just punkten hur lätt vi tror att det kommer att vara att ändra livsstil...
 
[OT] EU-valet
Westman skrev:
-------------------------------------------------------
> idiotiskt att avveckla
> innan alternativet fungerar.

Förvisso.
Men frågan är hur mycket alternativ det blir så länge vi har kärnkraft? För att ta ett annat exempel på lagdriven teknikutveckling: Skulle dagens bilister kunna justifiera sin livsstil genom att jämföra äpplen med päron och säga "moderna bilar släpper inte ut så mycket föroreningar" om det inte blivit lagkrav på utsläpp (och därmed katalytisk avgasrening)?


Att svensk kärnkraft skall avvecklas torde inte komma som nån nyhet för någon. Så var är alternativen? Eller har man bara fortsatt i invanda hjulspår med billig el och statligt subventionerad kärnkraft? För att sen spela storögt förvånad när reaktorerna börjar bli till åren?



Fusion låter bra. Tyvärr har den alltid varit 50 år bort från kommersiell drift, ända sen man började experimentera för 50 år sen.
 
[OT] EU-valet
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS:
>
> Jag tror du missförstår min ståndpunkt lite.
> Jag ville mest understryka att det inte är så
> enkelt som vissa verkar tro att man bara kan byta
> ut kärnkraften mot vind och sol and then
> everythings fine. Annars tror jag inte att våra
> åsikter skiljer sig så mkt åt, förutom i just
> punkten hur lätt vi tror att det kommer att vara
> att ändra livsstil...

Under andra världskriget ställdes amerikansk industri om för att producera krigsmateriel. Många tvivlade men det gick, och det gick mycket snabbare än vad nån trodde vara möjligt. Nu var iofs Hitler en mer greppbar fiende än klimatet men klimatet kan/kommer ställa till med mer förödelse. Om folk börjar fatta det så kommer det förhoppningsvis att gå lättare (mindre svårt). För det finns inte så många alternativ. Uranet och bensinen tar slut, och har vi inte byggt hållbart då står vi inför samma problem som idag, fast då ligger vi mycket risigare till. Det är inte enkelt att sluta röka, men ibland är valet just det eller dö.
 
[OT] EU-valet
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Men frågan är hur mycket alternativ det blir så
> länge vi har kärnkraft?

Jo, förhoppningsvis kan det finnas en sån effekt också. Bra poäng!
 
[OT] EU-valet
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Fusion låter bra. Tyvärr har den alltid varit 50
> år bort från kommersiell drift, ända sen man
> började experimentera för 50 år sen.

Det där låter som om du implicerar att det skulle vara en döfödd syssla. Det tror inte jag, långt därifrån. ITER har en plan som förvisso är lång och ambitiös, men långt ifrån en fria spekulationer om flygande bilar till alla a la 50-tal.

När man väl öppnar pengakranarna forskning så kan man hitta på rätt spexiga grejer. "We chose to go to the mooon not beacuse it is easy, but because it is hard". :-)
 
[OT] EU-valet
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Att utveckla kärnkraften då det är en högst
> ändlig energikälla låter puckat i mina öron.
> Satsar man pengar på ett energislag satsas det
> inte pengar på nåt annat. Man får mycket
> forskning, vindsnurror och solpaneler för ett
> kärnkraftverk. Bättre att utveckla hållbar
> energi. Och att fasa ut kärnkraften betyder ju
> inte "Stänga dem nu!". De stängs ju när det
> börjar byggas bättre alternativ och
> elanvändningen effektiviseras.

I hur många år har man arbetat efter din princip i Sverige? Och hur många konkurrenskraftiga teknologier har vi tagit fram under den tiden? Det känns som om det kan vara dags att satsa på något man vet fungerar, och göra det så bra som möjligt, så att man kan använda det medan man offrar ett par decennier på att ta fram det där nästa tekniska undret.

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast jag skulle gärna set att man gjorde just
> det, fast kanske inte nu utan om 10-15 år. Och
> jag tycker att man under de åren skall forska på
> allvar i frågan så att man kanske tillochmed kan
> återanvända de uranstavar som idag räknas som
> uttjänta. Så kunde man ju passa på att göra
> iordning slutförvaringen under tiden med så att
> man kunde ta dem till slutförvaring efter
> återanvändningen.
> -att detta inte skett under de senaste 25 åren
> är en skymf emot framtida generationer imho.
>
> Fast jag är ju inte kärnkraftsingengör så ved
> vet jag, det kanske inte funkar.

Redan i dag går det att återanvända förbrukat uran genom upparbetning, vilket massivt förkortar devalveringstiden, och därmed slutförvaringstiden, samt decimerar mängden som måste lagras. Fast sådana dumheter kan inte vi hålla på med, det innebär nämligen att man skeppar skiten till England, och TÄNK OM båten man skeppar skiten på skulle sjunka... Skit samma att behållaren det lagras i är god för åtminstone 1000 år på havets botten, och att den skulle vara enkel att hämta upp om lyckan var framme... Bygga en anläggning för att göra upparbetningen här hemma i Svedala? Nej fan, DET skulle ju vara att uppmuntra kärnkraft...

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Oavsett vad vi gillar det, vad har vi för val,
> egentligen? Uran är en ändlig resurs. Vi kan
> bygga hus som är 7% dyrare men som knappt
> behöver värmas upp. Ingen livsstilsförändring
> att bo i ett sånt hus. Åka mer kollektivt och
> cykla spar energi. Omöjligt? Jo, vissa dör
> hellre men många kan tänka sig en så
> kränkning. Driva bilar av el/biogas istf
> bensin/diesel och framför allt ta tillvara på
> den biogas vi idag bara låter stiga till
> väders.

Uran, det som är uppgrävt i dag, och förvarat antingen före användning, eller i så kallade slutförvaringar räcker för att fylla världens hela behov de närmsta 20 åren. Givetvis är siffrorna rent spekulativa delvis eftersom det värken finns kärnkraftverk som klarar av att producera all elen, men även eftersom "tredje världen" börjat förbruka mer och mer el. De 2.nånting % som förbrukningen ökat med kommer inte förslå långt under kommande decenium... Siffran 20 år är från något Discovery Science program. Ta dem som en uppgift för "mellan tumme och pekfinger."
Få inte igång mig på el/biogas är du snäll. Batteridrivna bilar kommer ALDRIG bli ett alternativ, de är som bäst en övergånsgrej före bränsleceller. Biogas, är ett rent skämt. Skämtet blir roligt när man konstaterar att vi sedan 10 år tillbaka varit kapabla att syntisera diesel, från samma råvaror, och med högre kvot tillvaratagen energi. I dagsläget finns tekniken för att syntisera bensin, men det är både dyrt, och energikrävande, och forskningen har det lite svårt med anslag. Poängen är dock att båda alternativen skulle kunna göra den BEFINTLIGA fordonsparken grön, istället för att kräva massiva nyinvesteringar som kommer dra ut många år än... Och folk är för beroende av sina fordon för att gå över till någon form för beta test version av fordon, där man helt enkelt inte är lika flexibel som man är i dagsläget.

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Eftersom vi nått peak oil, och växthuseffekten
> lär kosta en hel del (underdriften noterad,
> hoppas jag) om vi inte bromsar den,

Bromsa växthuseffekten? Vi kan inte ens bevisa att vi är mer än en skitfläck på kurvan, så hur ska det gå till? Om, (jag säger inte att, men om) det är så att växthuseffektens huvudsakliga drivkraft är ökad strålningsenergi mottagen från solen, hur tänker du stoppa det? (Ett tips, det är självbalanserande. Mer värme in, betyder högre medeltemp, vilket är problemet, men även lösningen. Högre medeltemp betyder per automatik mer moln, och med dem mer värmestrålning utifrån som reflekteras bort. Vill du minska CO2 halten i luften? Sluta med alla slutna kretslopp. Istället för att göra biogas av växtmassa och slaktavfall, passera dem och pumpa ned dem en halvmil ner i marken. Lämpligtvis i en gammal oljeficka. (Eftersom det med tiden är vad som kommer att bildas.)
Det kommer så klart att kosta, och någon måste betala...
B!
 
[OT] EU-valet
"uranet räcker i 20 år". ja, kanske det. Oljan kommer heller inte att ta slut abrupt. Men vad kommer det att kosta när en resurs som så många vill ha är på upphällningen?
Jag läste nåt för ett tag sen om att större delen av det kärnbränsle som används idag kommer från avrustade kärnvapen, men att den källan är på väg att sina - vilket betyder ny uranbrytning. Men vi har ju uranfyndigheter i Sverige, så det är väl bara att sätta spaden i jorden. Grattis, västgötar.

Tar man sen bort de statliga subventionerna från kärnkraft så kan man fundera på om nån vill betala vad den elen kommer att kosta.

Men vi kan väl fortsätta med bensinslukande bilar, och fortsätta förbruka el utan att tänka. Varför skall vi konsumenter bry oss när energin är så billig? Och vill du ha el från källor med mindre miljöpåverkan så får du betala mer.


Men återigen; det är en väldig fokusering på en specifik teknik (kärnkraft) i det här landet, när dte egentligen är funktionen (trygg & billig energiförsörjning) vi vill åt. Men ibland får jag intrycket att svenska ingenjörer bara kan/vill ägna sig åt prestigeprojekt som kärnkraft och stridsflygplan.


TBone: forskning kring fusion är absolut inte dödfött. Men den har som sagt alltid varit 50 år bort, så jag har svårt att vara alltför optimistisk. Men det borde satsas mer. ITER verkar kosta < 10 miljarder dollar totalt. En annan energirelaterad utgiftspost (Irak) verkar vid en onyanserad snabbkoll ligga på sisådär 100 miljarder dollar per år (för USA).
 
[OT] EU-valet
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
ITER verkar
> kosta < 10 miljarder dollar totalt. En annan
> energirelaterad utgiftspost (Irak) verkar vid en
> onyanserad snabbkoll ligga på sisådär 100
> miljarder dollar per år (för USA).

:)

Loosers!
 
[OT] EU-valet
Den här tråden handlar inte tillräkligt mycket om valet nu. Den har ju spårat ur helt även om energifrågan i sig är intresant på gränsen till livsviktig.


"A union of peace, love and bass", får denna låt och video dig att gå och rösta?!
 
[OT] EU-valet
Mr B skrev:

> I hur många år har man arbetat efter din princip
> i Sverige? Och hur många konkurrenskraftiga
> teknologier har vi tagit fram under den tiden? Det
> känns som om det kan vara dags att satsa på
> något man vet fungerar, och göra det så bra som
> möjligt, så att man kan använda det medan man
> offrar ett par decennier på att ta fram det där
> nästa tekniska undret.

Principen "vi beslutar oss inte för nånting och kör på med kärnkraft och ser vad som händer utan investeringar i nästan 30 år" funkar såklart inte. Satsar man pengar på ett energislag så satsar man inte på nåt annat. Vad är det då som fungerar? Fossila bränslen fungerar absolut om man bara ska generera el utan att tänka på utsläpp. Ska vi satsa på det (och följdaktligen inte satsa på nåt annat) och offra ett par decennier så att det går riktigt åt helvete? Som att ha hjärtproblem och inte sluta röka och motionera utan vänta några decennier på det där mirakelpillret som ska lösa problemet. Nä, dags att satsa pengarna på hållbara energislag.

> Redan i dag går det att återanvända förbrukat
> uran genom upparbetning,

Fast de lägger ner just en sån anläggning i Frankrike.

> Uran, det som är uppgrävt i dag, och förvarat
> antingen före användning, eller i så kallade
> slutförvaringar räcker för att fylla världens
> hela behov de närmsta 20 åren.

Wow, 20 år. Jag måste ändra mig. Kärnkraft ÄR hållbart! Låt oss snabbt (10 år) bygga nya kärnkraftverk för 50 miljarder styck så de hinner köra en stund innan (det då betydligt dyrare) uranet tar slut. SEN kan vi satsa pengar på alternativen.

> Få inte igång mig på el/biogas är du snäll.

För att biogas är en resurs vi idag bara släpper ut i atmosfären som växthusgas?

> Batteridrivna bilar kommer ALDRIG bli ett
> alternativ,

Men över hälften av transporterna är under 5 km, och många håller inte med dig att det inte skulle vara ett alternativ. Laddstationer finns dessutom överallt.

>de är som bäst en övergånsgrej

Alltså bättre än inget alls.

> före bränsleceller.

Visst är bränsleceller bra, men det krävs energi och mer än eluttag att laddda dem. De finns inte heller kommersiellt. Tekniken med elmotorer finns redan. Det finns elbilar. "Men de är så dyra!" Hur billig kommer första generationen bränslecellsbilar vara?

>Biogas, är ett rent skämt.

Vi kör bussar på biogas i vår stad.

> Bromsa växthuseffekten? Vi kan inte ens bevisa
> att vi är mer än en skitfläck på kurvan, så
> hur ska det gå till? Om, (jag säger inte att,
> men om) det är så att växthuseffektens
> huvudsakliga drivkraft är ökad strålningsenergi
> mottagen från solen, hur tänker du stoppa det?
> (Ett tips, det är självbalanserande.

Visst kommer det att reglera sig själv. Men det är bättre att den balanseras ut vid 2 grader än 6 grader. Jävligt mycket bättre, faktiskt.

Mer värme
> in, betyder högre medeltemp, vilket är
> problemet, men även lösningen. Högre medeltemp
> betyder per automatik mer moln, och med dem mer
> värmestrålning utifrån som reflekteras bort.

Förutom att vattenånga också är en växthusgas (och att utstrålningen från isar minskar i tankt med högre temperatur)

> Vill du minska CO2 halten i luften? Sluta med alla
> slutna kretslopp. Istället för att göra biogas
> av växtmassa och slaktavfall, passera dem och
> pumpa ned dem en halvmil ner i marken.

Låter ju klokt att sluta med kretslopp och fortsätta som vanligt (att fortsätta generera skräp (CO2) men försöka sopa det under mattan)...
 
[OT] EU-valet
Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det bara jag som tycker att det är lite
> lustigt med den här hitlerjugendestetiken?
>

Jo, jag håller med. Någon har dessutom tapetserat Tensta centrum med hans nuna. Undrar hur man tänkte då?
 
[OT] EU-valet
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> > Redan i dag går det att återanvända
> förbrukat
> > uran genom upparbetning,
>
> Fast de lägger ner just en sån anläggning i
> Frankrike.

Ja, för att miljöaktivister med samma åsikter som du tvingar dem. Inte för att det inte fungerar, inte finns att göra, eller för att det skulle vara olönsamt.


BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> > Uran, det som är uppgrävt i dag, och
> förvarat
> > antingen före användning, eller i så kallade
> > slutförvaringar räcker för att fylla
> världens
> > hela behov de närmsta 20 åren.
>
> Wow, 20 år. Jag måste ändra mig. Kärnkraft ÄR
> hållbart! Låt oss snabbt (10 år) bygga nya
> kärnkraftverk för 50 miljarder styck så de
> hinner köra en stund innan (det då betydligt
> dyrare) uranet tar slut. SEN kan vi satsa pengar
> på alternativen.

Tillgodogöra dig text värkar inte vara din starka sida. 20 år, OM det fanns kärnkraftverk som kunde förbruka det i drift. Med andra ord den dagen nybyggda kärnkraft kunde sättas i drift skulle det finnas redan framgrävt uran som gick att använda sannolikt i 15 år till, och vi har bara grävt fram en bråkdel av det uran som finns tillgängligt.

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> > Få inte igång mig på el/biogas är du
> snäll.
>
> För att biogas är en resurs vi idag bara
> släpper ut i atmosfären som växthusgas?

Nä. För att hela biogas cirkusen är ett politiskt skämt. Man har aldrig varit intresserad av att göra effektiva åtgärder, utan bara av att ses, och synas så mycket som möjligt.

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> > Batteridrivna bilar kommer ALDRIG bli ett
> > alternativ,
>
> Men över hälften av transporterna är under 5
> km, och många håller inte med dig att det inte
> skulle vara ett alternativ. Laddstationer finns
> dessutom överallt.

Det borde vara lag på att alla hushåll med mer än en bil ska ha ett energisnålt andra fordon, tex en Smart. Men att hålla sig till dagens batteribilar är löjligt. Laddstationer finns ingenstans, skulle någon skänka mig en sådan bil, fick jag skrota, eller sälja den. Jag kan inte ens hyra garage plats med laddmöjligheter. Visst, jag bor i världens ände. Helsingborg - Dalhem, stans största bostadsområde. Så vitt jag vet finns det INGA laddstationer tillgängliga för allmänheten i hela stan.

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> >de är som bäst en övergånsgrej
>
> Alltså bättre än inget alls.

Duger det inte för kärnkraft som kan hålla oss med el i 100 år, duger det knappast som argument här... Var lite konsekvent tack. Personligen vänder jag mig dock främst mot batteribilar då de är en återvändsgränd, och miljöbovar.

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> > före bränsleceller.
>
> Visst är bränsleceller bra, men det krävs
> energi och mer än eluttag att laddda dem. De
> finns inte heller kommersiellt. Tekniken med
> elmotorer finns redan. Det finns elbilar. "Men de
> är så dyra!" Hur billig kommer första
> generationen bränslecellsbilar vara?

Ladda en bränslecell = tanka etanol. Jäkligt komplicerat... Till skillnad från elbilar är det en teknik som kan lanseras, och användas överallt med en gång. Inga parkeringsplatser behöver byggas om för astronomiska summor, inga blybatterier används som mellanlagring, osv.

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> >Biogas, är ett rent skämt.
>
> Vi kör bussar på biogas i vår stad.

Tack, det gör vi med... Eller snarare, vi kör gasdrivna bussar här. Trist nog, drivs de delvis med naturgas, eftersom där både är bättre kick i den gasen (renare) men även för att produktionen av biogas helt enkelt inte är hög nog. Vår kära soptip står för produktionen, med mängder av otrevliga bieffekter för stan, flera kilometer bort.

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Förutom att vattenånga också är en växthusgas
> (och att utstrålningen från isar minskar i tankt
> med högre temperatur)

Ingen tillförsel = enbart sjunkande effekt. Det är inte som om vi producerar någon nettovärme. Moln håller kvar en del av befintlig värme, men reflekterar mycket mer av den inkommande.

BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> > Vill du minska CO2 halten i luften? Sluta med
> alla
> > slutna kretslopp. Istället för att göra
> biogas
> > av växtmassa och slaktavfall, passera dem och
> > pumpa ned dem en halvmil ner i marken.
>
> Låter ju klokt att sluta med kretslopp och
> fortsätta som vanligt (att fortsätta generera
> skräp (CO2) men försöka sopa det under
> mattan)...

Tänk för en sekund, istället för att bara sparka bakut. Varifrån kommer den CO2 som du gråter dig till söms över var natt? Är du medveten om att den har varit fri i atmosfären från början? Det var klart behagligare väder här då, i alla fall om man frågar killarna som levde då. Vi hade antagligen inte klagat, men det hade eventuellt varit ont om plats om vi skulle dela den med Dino, och hans polare. Naturen har på helt egen hand gjort vad som är enkelt att duplicera. Stoppa soporna under mark, där de temporärt tas ur kretsloppet. Hur tror du kol och oljedepåerna kom till?

B!
 
[OT] EU-valet
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Christoffer Fjellner är väldigt nära att ramla
> ner från Hjulstabron.

Nu har han ramlat.
 
[OT] EU-valet
Mr B skrev:

> Ja, för att miljöaktivister med samma åsikter
> som du tvingar dem. Inte för att det inte
> fungerar, inte finns att göra, eller för att det
> skulle vara olönsamt.

Jag tror du ger lite för mycket kred åt miljöaktivisters makt. Skulle det vara så enkelt att stänga ner smutsiga kraftverk skulle fler vara stängda redan. Men tyvärr är de inte lönsamma trots många år och många miljarder. Inget tvång, alltså.

> Tillgodogöra dig text värkar inte vara din
> starka sida. 20 år, OM det fanns kärnkraftverk
> som kunde förbruka det i drift. Med andra ord den
> dagen nybyggda kärnkraft kunde sättas i drift
> skulle det finnas redan framgrävt uran som gick
> att använda sannolikt i 15 år till, och vi har
> bara grävt fram en bråkdel av det uran som finns
> tillgängligt.

Jag vet att jag är trög ibland så du får vara tydlig. Jag vet inte om du vet om uranfyndigheter som inte resten av världen vet om, men så många årtionden räcker inte uranet. Inte ens med ny forskning.

> Nä. För att hela biogas cirkusen är ett
> politiskt skämt. Man har aldrig varit intresserad
> av att göra effektiva åtgärder, utan bara av
> att ses, och synas så mycket som möjligt.

Bättre att släppa ut biogasen rakt ut i luften?

> Det borde vara lag på att alla hushåll med mer
> än en bil ska ha ett energisnålt andra fordon,
> tex en Smart. Men att hålla sig till dagens
> batteribilar är löjligt. Laddstationer finns
> ingenstans, skulle någon skänka mig en sådan
> bil, fick jag skrota, eller sälja den. Jag kan
> inte ens hyra garage plats med laddmöjligheter.
> Visst, jag bor i världens ände. Helsingborg -
> Dalhem, stans största bostadsområde. Så vitt
> jag vet finns det INGA laddstationer tillgängliga
> för allmänheten i hela stan.

En sån lag vore inte dum. Laddstationer, 220V-uttag, borde finnas även söderut. Även garage med eluttag borde gå att hitta. Visst ska standarden bli 400V, men jag antar att man ska kunna nödladda med 220V också.

> Duger det inte för kärnkraft som kan hålla oss
> med el i 100 år, duger det knappast som argument
> här... Var lite konsekvent tack. Personligen
> vänder jag mig dock främst mot batteribilar då
> de är en återvändsgränd, och miljöbovar.

Fast kärnkraften kan inte hålla oss med el i 100 år. Och elbilar har betydligt bättre verkningsgrad än den fossilpark vi har idag. Och kan användas idag. Miljöbovar, hur tänkte du då? Att våra elektriska tandborstar drivs med miljövänlig vattenkraft och elbilar av hemsk Kinakolkraft?

> Ladda en bränslecell = tanka etanol. Jäkligt
> komplicerat... Till skillnad från elbilar är det
> en teknik som kan lanseras, och användas
> överallt med en gång. Inga parkeringsplatser
> behöver byggas om för astronomiska summor, inga
> blybatterier används som mellanlagring, osv.

Det låter ju så enkelt att de borde vara i drift redan. Men var det inte vätgas som skulle bli bränslet i bränsleceller? Var kan man köpa dem? Som sagt kostar inte ett 220V-uttag speciellt mycket. Vi har dem redan här uppe i Norrland. Fast vi kallar dem motorvärmarstolpar.

> Tack, det gör vi med... Eller snarare, vi kör
> gasdrivna bussar här. Trist nog, drivs de delvis
> med naturgas, eftersom där både är bättre kick
> i den gasen (renare) men även för att
> produktionen av biogas helt enkelt inte är hög
> nog. Vår kära soptip står för produktionen,
> med mängder av otrevliga bieffekter för stan,
> flera kilometer bort.

Bieffekter som inte skulle finnas där om man släppte ut biogasen rakt ut i luften?

> Ingen tillförsel = enbart sjunkande effekt. Det
> är inte som om vi producerar någon nettovärme.
> Moln håller kvar en del av befintlig värme, men
> reflekterar mycket mer av den inkommande.

Faktiskt blir det värme vid förbränning. Rätt mycket också. Är du säker på att molnen reflekterar mer värme än de tar upp som växthusgas?

> Tänk för en sekund, istället för att bara
> sparka bakut. Varifrån kommer den CO2 som du
> gråter dig till söms över var natt? Är du
> medveten om att den har varit fri i atmosfären
> från början? Det var klart behagligare väder
> här då, i alla fall om man frågar killarna som
> levde då. Vi hade antagligen inte klagat, men det
> hade eventuellt varit ont om plats om vi skulle
> dela den med Dino, och hans polare. Naturen har
> på helt egen hand gjort vad som är enkelt att
> duplicera. Stoppa soporna under mark, där de
> temporärt tas ur kretsloppet. Hur tror du kol och
> oljedepåerna kom till?

Att släppa ut koldioxid som lagrats under några hundra miljoner år under en hundraårsperiod rubbar balansen. Visst balanserar naturen upp sig till slut, oavsett om vi överlever eller inte. Men det är bättre för oss om den gör det vid +2 grader än +6. Jag är inte rädd för att dinosaurierna kommer tillbaka om det blir varmare. Jag är mer orolig för att tom du ska klaga på världssituationen om det blir "behagligare" väder.
 
Tillbaka
Topp