[OT, fast inte för allla?] Skogsbranden i Sala med omnejd.

[marr]

fhloston skrev:
-------------------------------------------------------
> marr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Man borde varit helikopterförare, de kör ju
> på
> > däruppe som aldrig förr. Blackhawks och
> > superpumorna gör skäl för skattepengarna de
> > kostat.
>
> Du ska se att det blir bråk om huruvida
> upphandlingen av brandsläckningen gått rätt
> till. (var det inte ett exempel tidigare när
> militär- eller polishelikoptrar INTE fick
> användas till sjöräddning för att det skulle
> vara orättvis konkurrans mot privata
> helikopterföretag?)

De får gärna bråka om det senare. De 16 som blev hämtade av blackhawks omringade av eld är nog nöjda i vilket fall. Svårt att se någon annan flyga in där och lösa den uppgiften.
Förövrigt är sjöräddningen statlig igen men inte militär. Dock var militären ute och sjörädda för inte så längesen pga. Problem med de statliga helikopterna...

 

[Lars.E]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja jag anser det vara ett problem om det handlar
> mer om vem som kan betala bäst för att få sin
> egendom räddad

Tyvärr så funkar det så. Utan pengar är det svårt att köpa sig förmåner.
I detta fall så tror jag inte att denna privata insats förstört för andra. Extra kylning av marken i området bör gynna alla i närheten, dessutom är denna egendom världsarvsklassad... så jag tror att ägaren inte bara agerat i egoistiskt syfte.


> och att det sker på bekostnad av
> de som inte har medel att spela med i matchen

Jag är inte helt säker på att det i detta fall är så att dom andra fått mindre hjälp av räddningstjänsten pga att det var två extra helikoptrar i området. Men har räddningstjänsten fått flygförbud på sina helikoptrar för att luftrummet var fullt så är det ju inte bra.

 

[fphotography]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> fphotography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att man hyr in egna helikoptrar har nog mer att
> > göra med att man är missnöjd med
> > räddningstjänstens prioriteringar, dvs att
> > rädda den egna egendomen.
>
> Visst, men det är på bekostnad av något annat
> som inte får en chans att bli räddat.. vem
> bestämmer vad som är värt mest?

Just det är väldigt enkelt, det gör utsedd räddningsledare som är högste chef på plats. Att ignorera hans order kan leda till fängelse även för civilpersoner.

>
> > Att civila fixar fram käk till
> > räddningstjänsten är väl bra?
>
> Absolut, ingen skugga över dem. Men det belyser
> ju ännu mer hur handfallna krisberedskapen är
> när de inte kan dela ut förnödenheter åt sin
> personal. De civila krafterna hade ju kunnat
> användas till att direkt hjälpa de utsatta
> istället..

Jo men de kan få fram käk/dryck om de måste. Nu löser civila det istället och kvalificerad personal kan jobba med att få fram andra resurser. I det avseendet är det här ganska likt när man gör eftersök som också kan dra ut över tiden och kräver mycket folk. Har aldrig varit problem med att få fram vare sig käk eller dryck på de sök jag varit på. Men det går åt folk för det som ofta skulle kunna göra bättre nytta på annat håll.

>
> > Räddningstjänsten hade utan vidare löst det
> > ändå t ex mha de nationella skyddsstyrkorna,
> men
> > nu kan de ju ägna sig åt andra saker. Som att
> > släcka branden. Men räddningstjänsten är
> > normalt inte dimensionerad för att vara i
> tjänst
> > under så lång tid och det är ett större
> > problem skulle jag gissa. Det beräknas pågå
> > under hela augusti sist jag hörde en prognos.
>
> Exakt, därför är det ju ännu viktigare att de
> som leder operationen har resurser och mandat att
> fatta beslut. Rätt beslut. Att inte kunna ge sin
> personal vila, mat och utrustning är big fail.

Jo, men där handlar det om det inte finns tillräckliga resurser i form av kvalificerad personal som brandmän. Den delen som nationella skyddsstyrkorna bidrar med har än så länge inget problem med uthålligheten.

>
> > Liksom att folk skriver in om de har lediga
> hagar
> > och stallplatser. Eller tänker ni att staten
> ska
> > ha ett gäng stallar stå tomma utifall också?
>
> Återigen, de civila som nu ägnar sig åt att
> supporta räddningspersonalen hade kunnat ägna
> sin energi åt att hjälpa de drabbade
>
> Så tänker jag

Spelar det någon roll ifall de civila hjälper räddningstjänsten, så att de kan hjälpa de drabbade, eller de drabbade? Alla uppgifter måste ju lösas och i min värld känns det dumt att kvalificerad personal åker runt och fixar med vatten och mackor.

/F

 

[Lars.E]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har min egna tolkning utifrån läget som
> media rapporterat. De har (iaf inte ännu) inte
> vinklat det alls till att innebära det jag ville
> få fram. Utan de lyfter fram det
> behjärtansvärda i alla privata initativ. Jag
> håller så klart med, men ser också att det
> faktiskt är ett samhällsproblem. När det ska
> till privata initativ för att underhålla
> räddningspersonal (har inte kommun/län/stat
> resurser att ens ge dem mat och dryck??) och när
> privata ägare själva måste bekosta
> räddningshelikoptrar. Det ÄR ett problem, så
> ser jag det. Tyvärr så har jag inget förtroende
> för de politiker som nu drar mynt av situationen
> heller

Även jag ser detta samhällsproblem. Men samtidigt är jag medveten om att detta är en väldigt ovanlig situation, som kostar väldigt stora pengar och resurser om man i hundratals år ska ha ett system som väntar på alla tänkbara och otänkbara situationer som kan uppstå... eller inte uppstå.
Alla som erbjuder sin hjälp i detta läge, oavsett om dom får lön från stat, kommun, privata eller tar ur egen ficka är i mina ögon hjältar.
Att du och många med dig inte har förtroende för politiker har jag full förståelse för.

 

[Tigaz]

Fy fan vilken kaosdag det har vart! Bor i Norberg men vi drog till fagersta idag.. Helvete säger jag bara.. Man är helt tom..

 

[Fältprästen]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Ytterligare en sak som jag slås av är att
> FRIVILLIGA SAMLAR IN MAT OCH FÖRNÖDENHETER till
> räddningstjänsten??? Har inte kommun och stat
> tillräckliga medel att en inte ens kan skicka åt
> brandmännen några limpmackor och en pilsner,
> utan det ska till privata initativ för att samla
> in och distribuera till brandmännen? Det är fan
> skandal.

Om frivilliga inte samlat in käk, hade brandmännen fått svälta då?
Eller var det så att maten samlades in oavsett vad den offentliga sidan gjorde?

 

[Fältprästen]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu hade det varit bra med väl underhållna
> brandgator. Men det hade ingen råd med efter
> avregleringen. Nu står vårt hopp till några
> hemvärnare med granruskor som springer och duttar
> lite vatten.
> In med ett dussin bandschaktare och grävmaskiner
> som kan begränsa omfattningen, hur svårt kan det
> va...

Jag hörde på radion att 300 meter breda brandgator inte hjälpte. Så svårt kan det vara.

> Och att behöva ringa in Italienare för att släcka en brasa förstärker inte förtroendet direkt.

De är vana vid sådana här bränder. Fast de brukar inte kalla dem katastrofer och be om FN-hjälp.

 

[fhloston]

marr skrev:
-------------------------------------------------------
> fhloston skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > marr skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Man borde varit helikopterförare, de kör ju
> > på
> > > däruppe som aldrig förr. Blackhawks och
> > > superpumorna gör skäl för skattepengarna
> de
> > > kostat.
> >
> > Du ska se att det blir bråk om huruvida
> > upphandlingen av brandsläckningen gått rätt
> > till. (var det inte ett exempel tidigare när
> > militär- eller polishelikoptrar INTE fick
> > användas till sjöräddning för att det
> skulle
> > vara orättvis konkurrans mot privata
> > helikopterföretag?)
>
> De får gärna bråka om det senare. De 16 som
> blev hämtade av blackhawks omringade av eld är
> nog nöjda i vilket fall. Svårt att se någon
> annan flyga in där och lösa den uppgiften.
> Förövrigt är sjöräddningen statlig igen men
> inte militär. Dock var militären ute och
> sjörädda för inte så längesen pga. Problem
> med de statliga helikopterna...

Jag håller med dig helt. Min poäng är att vissa verksamheter SKA drivas i offentlig regi och måste få kosta pengar. Sen om sjöräddning ska vara statligt civil eller militär har jag inte någon direkt åsikt om. Dock är det nog bra om de militära resurserna kan användas, det borde vara kostnadseffektivt.

 

[Fältprästen]

Lars.E skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tänkte ge några exempel på hur trauman och
> oförutsedda kostnader kan ge konsekvenser,
> men...

Jag antar att du syftar på Gudrun och en del (ganska många) fall där markägare hade snålat in på försäkring av sina mest värdefulla tillgångar? Märkligt beteende enligt mitt sätt att se det, där en del tyckte att staten skulle ersätta istället. Att försäkra hus och bil var naturligt, men den i många fall bra mycket mer värdefulla skogen var onödigt.
Nu verkar det som att de flesta har en brandförsäkring i alla fall. Det var något stort skogsbolag som medvetet hade avstått, men trots att det rörde sig om stora berörda arealer i deras fall så var rörde det sig bara om promillen.

> > Politiker skall inte fatta beslut.
>
> Det kanske vore bättre om alla tillsammans fick
> välja någon dom litar på, sedan tar man dom som
> fått flest röster och låter dom fatta besluten
> åt folket?
> Eller...

Det är politikerna som sedan långt tid tillbaka har beslutat om den (brist på) beredskap vi har just nu. Ett antal noobs som många gånger inte har en aning om vad de röstar på, utan slaviskt följer partilinjen. Vanligt folk har minst lika mycket kunskap för att fatta viktiga beslut.

 

[underscore]

Herregud, i andra länder åker frivilliga och hjälper till med allt dom kan vid naturkatastrofer.

I sverige sitter folk och gnäller över upphandlingar och privatisering på ett cykelforum.

 

[bojsänke]

I Sverige säger ansvariga att de inte behöver mer folk och absolut inte vill ha mer folk. Då är det väl klokt att stanna hemma?

Alla fosila lumpennostalgiker får hemst gärna svara på frågan jag ställde tidigare: hade ni tänk släcka en skogsbrand genom att låta lången gå, eller på vilket sätt hade fler händer hjälpt?

Det som behövs är utrustning och verktyg. Flygplan. Inte fem tusen finniga tonåringar som får någon tia om dagen.

 

[underscore]

Nej, att åka ut som civil och hjälpa till med själva släckningsarbetet är inte relevant. Men att gnälla på att frivilliga langar fram mat tycker jag är patetiskt.

Hade detta inte skett i närheten av Stockholm hade ingen reagerat, för än så länge är skadorna minimala.

 

[Miss Lycka]

Är det de gamla Caproniplan som är i farten igen?

 

[Skogling]

underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Herregud, i andra länder åker frivilliga och
> hjälper till med allt dom kan vid
> naturkatastrofer.
>
> I sverige sitter folk och gnäller över
> upphandlingar och privatisering på ett
> cykelforum.

Bra att du har täckning i skogen. Men seså ut och bekämpa branden nu igen! Heja heja!

 

[Pebben]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Det var bra med värnplikten.

Det tycker jag också. Tänk bara vad I2, I3, I5, I13, I14 och Ing3 skulle kunna stötta samhället med under denna svåra situation. Alla är de regementen som är nedlagda för inte allt för länge sedan och alla låg de i "närområdet". Eller bara en sådan sak som om P10 fått fria händer att göra brandgata/begränsningslinje där det hade varit möjligt.


geologen skrev:
-------------------------------------------------------

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> > Det var bra med värnplikten.

> Du menar att det är bra att ha slavarbetare, inkommenderade med hot om fängelse, med
> struntlöner, till att utföra farliga arbeten?

Känns lite märkligt att en som jag uppfattar mycket klok person skriver något som jag uppfattar som så korkat som detta och jämför värnplikt med slavarbete mm. Du får ursäkta mig. Men nej VPL har inget med det att göra. Har aldrig och kommer aldrig att ha det heller.

Sen får man tycka vad man vill om VPL. Det samma om GMU systemet. Som jag fö närmast tycker man kan likna vid "hästbajs". Men det är bara vad jag tycker och inget annat.

För den som är lite påläst och förstår lite ekonomi och "samhällsnyttan".

VPL utbilda ca 45000/år för X miljarder.
GMU utbilda < 900/år för X+++ miljarder.

Fö var jag med vid en relativt stor skogsbrand i närheten av Gnesta och ja det kräver resurser inte bara vid själva släckningen. Efterarbetet kräver om möjligt än mer resurser. Och där skulle FM kunna stötta. Räddningstjänsten kanske inte ska lägga kraft på den typen av uppgifter. Men finns det inga andra som kan lösa den uppgiften lär de få göra det.

Det arbetet ser jag svårligen som slavarbete eller speciellt farligt,om man vet vad man gör/får utbildning. Bara jäkligt resurskrävande.

Mina 50c

 

[geologen]

Jo, slavarbete är vad det är. När man med tvång, och hot om stränga straff, tvingar unga, drömmande människor in i en stel, hierarkisk, underbetald och torftig miljö, bortryckta från en karriär eller utbildning under ungefär ett år. Sen utkommenderade att utföra farliga sysslor som de kanske inte alls är lämpade att göra, eller har utbildning för. Jag tycker då det är slavarbete.

 

[Luthman Photography]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jo, slavarbete är vad det är. När man med
> tvång, och hot om stränga straff, tvingar unga,
> drömmande människor in i en stel, hierarkisk,
> underbetald och torftig miljö, bortryckta från
> en karriär eller utbildning under ungefär ett
> år. Sen utkommenderade att utföra farliga
> sysslor som de kanske inte alls är lämpade att
> göra, eller har utbildning för. Jag tycker då
> det är slavarbete.

Ungefär som att betala skatt då. Tänk vad jag hade kunnat åstadkomma om jag inte behövde betala skatt!

De sista 10-20 åren var det knappast någon som inte var lämplig som gjorde värnplikten. När jag mönstrade var det inte speciellt svårt att slippa om man inte var sugen.

Jag tror snarare att det är ett bra sätt för ungdomar att lära sig ta ansvar och förstå att för att samhället ska fungera så behöver alla hjälpa till.

 

[Figge1]

Får att alla ska få en uppfattning om hur stort område som branden täcker så är det ungefär en och en halv kvadratmil.
Det skulle täcka stora delar av Stockholm.
https://www.facebook.com/Lansstyrel...0.1407309650./803103586397194/?type=1&theater

 

[ikebana]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jo, slavarbete är vad det är. När man med
> > tvång, och hot om stränga straff, tvingar
> unga,
> > drömmande människor in i en stel, hierarkisk,
> > underbetald och torftig miljö, bortryckta
> från
> > en karriär eller utbildning under ungefär ett
> > år. Sen utkommenderade att utföra farliga
> > sysslor som de kanske inte alls är lämpade
> att
> > göra, eller har utbildning för. Jag tycker
> då
> > det är slavarbete.
>
> Ungefär som att betala skatt då. Tänk vad jag
> hade kunnat åstadkomma om jag inte behövde
> betala skatt!
>
> De sista 10-20 åren var det knappast någon som
> inte var lämplig som gjorde värnplikten. När
> jag mönstrade var det inte speciellt svårt att
> slippa om man inte var sugen.
>
> Jag tror snarare att det är ett bra sätt för
> ungdomar att lära sig ta ansvar och förstå att
> för att samhället ska fungera så behöver alla
> hjälpa till.


Håller med. Jag slapp enkelt undan med halvtaskigt knä (var egentligen inte sugen just då pga tjej nånstans) men ångrar än idag att jag inte gjorde lumpen.

 

[Skogling]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror snarare att det är ett bra sätt för
> ungdomar att lära sig ta ansvar och förstå att
> för att samhället ska fungera så behöver alla
> hjälpa till.

Nä, nu skall man fejsbooka medans mamma tvättar.

 

[Hasse#7]

Hr mycket stofil jag än är så är det inte fel att få lära sig saker och anpassa sig till andra människor. Det gör en inte till slav, snarare att man blir självgående och social. Är det lika för alla som kan är det inte heller en nackdel konkurrensmässigt i arbetslivet.
Att jobba gratis för att rädda en stad eller sin hembygd gör en inte till slav, snarare stolt och mer hel. Vem skulle inte se det som en tillgång om någon hade intygad cred från att ha jobbat en vecka frivilligt och gratis för att rädda en by från skogsbrand? Frivilligt gratisarbete kan vara jätteroligt om man märker att man gör skillnad och bara "någon" ser till att man får mat och sovplats.

 

[Figge1]

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kraftig-skogsbrand_3797298.svd?sidan=23

 

[Fliken]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror snarare att det är ett bra sätt för
> ungdomar att lära sig ta ansvar och förstå att
> för att samhället ska fungera så behöver alla
> hjälpa till.


Det är det att skaffa ett husdjur eller att lära sig segla i grupp också, men se det kommenderas inte. Eller så enkelt som att jobba och ha ett ansvar och en social miljö att agera i, då bidrar man även till att skapa den välfärd som kan konsumeras. Till skillnad mot lumpens skrala BNP-ökning.

 

[T]

Figge1 skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kraftig-skogsbra
> nd_3797298.svd?sidan=23


Bra att man gör jämförelsen med huvudstadens yta så att även stock-holmarna förstår allvaret.

 

[gsb]

T skrev:
-------------------------------------------------------
> Figge1 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kraftig-skogsbra
>
> > nd_3797298.svd?sidan=23
>
>
> Bra att man gör jämförelsen med huvudstadens
> yta så att även stock-holmarna förstår
> allvaret.


Men hur ska göte-borgarna förstå? Eller ryss-arna? Eller dom i Mal-mö?

 

[Luthman Photography]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror snarare att det är ett bra sätt för
> > ungdomar att lära sig ta ansvar och förstå
> att
> > för att samhället ska fungera så behöver
> alla
> > hjälpa till.
>
>
> Det är det att skaffa ett husdjur eller att lära
> sig segla i grupp också, men se det kommenderas
> inte. Eller så enkelt som att jobba och ha ett
> ansvar och en social miljö att agera i, då
> bidrar man även till att skapa den välfärd som
> kan konsumeras. Till skillnad mot lumpens skrala
> BNP-ökning.


Fast samhällsnyttan med att ha ett husdjur eller att segla är ju ganska liten. Tror jag i alla fall. Arbeta kan man visserligen göra, men jag tror att man är bättre förberedd på arbetslivet om man gjort lumpen, man har större förståelse för gruppdynamik. att få in nya människor på jobbet som har samma sociala skills som en 16åring är inte direkt önskvärt. Men som vanligt kan jag ha fel, det händer.

 

[Fliken]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luthman Photography skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag tror snarare att det är ett bra sätt
> för
> > > ungdomar att lära sig ta ansvar och förstå
> > att
> > > för att samhället ska fungera så behöver
> > alla
> > > hjälpa till.
> >
> >
> > Det är det att skaffa ett husdjur eller att
> lära
> > sig segla i grupp också, men se det
> kommenderas
> > inte. Eller så enkelt som att jobba och ha ett
> > ansvar och en social miljö att agera i, då
> > bidrar man även till att skapa den välfärd
> som
> > kan konsumeras. Till skillnad mot lumpens
> skrala
> > BNP-ökning.
>
>
> Fast samhällsnyttan med att ha ett husdjur eller
> att segla är ju ganska liten. Tror jag i alla
> fall. Arbeta kan man visserligen göra, men jag
> tror att man är bättre förberedd på
> arbetslivet om man gjort lumpen, man har större
> förståelse för gruppdynamik. att få in nya
> människor på jobbet som har samma sociala skills
> som en 16åring är inte direkt önskvärt. Men
> som vanligt kan jag ha fel, det händer.

Men vad är syftet egentligen, att uppfostra god medborgare meddelst lumpen. Knappast det mest effektiva. Eller könsrättvisa.

 

[bojsänke]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Hr mycket stofil jag än är så är det inte fel
> att få lära sig saker och anpassa sig till andra
> människor. Det gör en inte till slav, snarare
> att man blir självgående och social.

Är det därför kvinnor aldrig lärt sig något, kunnat anpassa sig till andra människor, känt samhällsansvar eller varit självgående och haft rika sociala liv? Fan, jag tror du är något på spåret här!

---

Eller är det bara värnpliktsromantiskt nonsens utan verklighetsförankring?
Största vinsten med slopad värnplikt är att med tiden allt färre möpar kommer springa runt och hävda att det var nyckeln till allas personliga utveckling.

 

[1888]

Och varför skulle inte tjejerna göra lumpen?
Jag tror att det skulle göra ungdomen av idag gott att få lägga undan mobilen några timmar om dagen
och umgås, träna mm.
Många skulle nog må bra att få ta lite eget ansvar och komma hemifrån.

 

[Luthman Photography]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Luthman Photography skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Jag tror snarare att det är ett bra sätt
> > för
> > > > ungdomar att lära sig ta ansvar och
> förstå
> > > att
> > > > för att samhället ska fungera så
> behöver
> > > alla
> > > > hjälpa till.
> > >
> > >
> > > Det är det att skaffa ett husdjur eller att
> > lära
> > > sig segla i grupp också, men se det
> > kommenderas
> > > inte. Eller så enkelt som att jobba och ha
> ett
> > > ansvar och en social miljö att agera i, då
> > > bidrar man även till att skapa den välfärd
> > som
> > > kan konsumeras. Till skillnad mot lumpens
> > skrala
> > > BNP-ökning.
> >
> >
> > Fast samhällsnyttan med att ha ett husdjur
> eller
> > att segla är ju ganska liten. Tror jag i alla
> > fall. Arbeta kan man visserligen göra, men jag
> > tror att man är bättre förberedd på
> > arbetslivet om man gjort lumpen, man har
> större
> > förståelse för gruppdynamik. att få in nya
> > människor på jobbet som har samma sociala
> skills
> > som en 16åring är inte direkt önskvärt. Men
> > som vanligt kan jag ha fel, det händer.
>
> Men vad är syftet egentligen, att uppfostra god
> medborgare meddelst lumpen. Knappast det mest
> effektiva. Eller könsrättvisa.

Nej, det är väl en bieffekt. Syftet är att ha en samling folk som gör som de blir tillsagda och kan hjälpa till med saker när det behövs. Typ när ryssen kommer, eller elden, eller vattnet, eller aliens.

 

[Hasse#7]

@fliken. Kalla det inte lumpen eller värnplikt. Se det mer som att man skulle ha en könsneutral samhällsutbildning där man får kompetens att kunna hjälpa till om det behövs. Jag ser det inte som att den måste vara jättelång och inte heller med vapen.

Tony Irving sa en rätt träffande grej på radio. Citerar på ett ungefär, "Jag minns den jäkla värnplikten. De stal mina manliga elever i minst sju månader. När de kom tillbka var det nån annan som kom, en som var rak i ryggen, lyssnade och kunde passa tider."

Jag är nog en stofil i alla fall.

 

[Fliken]

Låt oss kalla det för "skolan" och belägga det med närvaroplikt.

 

[bojsänke]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Och varför skulle inte tjejerna göra lumpen?

Poängen var att de inte gjorde det förr, och det blev folk av dem ändå. Ergo, lumpens nödvändighet som karaktärsdanande personlig utveckling är bevisligen ett rent luftslott.

 

[geologen]

Det kan vara en god idé att ha i minnet att syftet med värnplikten och militärutbildningen är, draget till sin spets, att lära sig att döda. Det är liksom inte team building eller uppfostring som är syftet. Syftet är att lära sig döda.

 

[Skogling]

Jag fick lära mig marschera och städa.

 

[Ridley]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kan vara en god idé att ha i minnet att
> syftet med värnplikten och militärutbildningen
> är, draget till sin spets, att lära sig att
> döda. Det är liksom inte team building eller
> uppfostring som är syftet. Syftet är att lära
> sig döda.


Vart gjorde du lumpen?

 

[DT]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> 1888 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Och varför skulle inte tjejerna göra lumpen?
>
> Poängen var att de inte gjorde det förr, och det
> blev folk av dem ändå. Ergo, lumpens
> nödvändighet som karaktärsdanande personlig
> utveckling är bevisligen ett rent luftslott.

Exakt så.

Det är väldigt mycket lumpennostalgi på sina håll här. Jag tror att det är en mental process som många av de som har tvingats göra lumpen måste ta till för att intala sig att de där 10 månaderna som man slösade bort på att gräva gropar och skrubba toaletter inte var helt jävla bortkastade. :-)

 

[Skogling]

Jag lärde mig i alla fall hur man skrubbade mynttelefonautomater med tandborste. Det har jag tyvärr ingen nytta av i dag då det inte längre finns mynttelefonautomater.

 

[Fliken]

Men då har vi ju redan den gudomligt optimala lösningen. Låt det finnas lumpentvång men alla vapenvägrar och får göra sin tid på brandstationen istället. Så har det fungerat länge och vi slår alla flugor i en smäll. Förutom det där könsneutrala kanske, det vore högst omodernt att stänga ute våra kvinnor från glädjen av att låta staten bestämma hur vår tid skall spenderas (speciellt med mp/fi-intelligentian vid rodret). Förvisso finns det fysiska krav på brandmän men ni hör ju hur förlegat det är så de kan vi bortse från. Eller, kanske kvinnorna skall bre smörgåsar till brandmännen om nu männen skall släcka eldarna under tiden.

 

[Luthman Photography]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1888 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Och varför skulle inte tjejerna göra
> lumpen?
> >
> > Poängen var att de inte gjorde det förr, och
> det
> > blev folk av dem ändå. Ergo, lumpens
> > nödvändighet som karaktärsdanande personlig
> > utveckling är bevisligen ett rent luftslott.
>
> Exakt så.
>
> Det är väldigt mycket lumpennostalgi på sina
> håll här. Jag tror att det är en mental process
> som många av de som har tvingats göra lumpen
> måste ta till för att intala sig att de där 10
> månaderna som man slösade bort på att gräva
> gropar och skrubba toaletter inte var helt jävla
> bortkastade. :-)

Jag är otroligt icke-nostalgisk. Jag gjorde lumpen i 3,5 dag innan läkaren skickade hem mig pga en tidigare dykolycka som de trodde kunde paja min rygg om jag behövde bära tungt. De 3,5 dagarna var asjobbiga. Folk som skrek åt en klockan 0500, äta ärtsoppa, ha keps osv.

Istället åkte jag hem och jobbade med jobb som var betydligt mer meningslösa(för mig iaf) än att gräva gropar i skogen och dylikt, tills jag började plugga.

 

[geologen]

Ridley skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det kan vara en god idé att ha i minnet att
> > syftet med värnplikten och
> militärutbildningen
> > är, draget till sin spets, att lära sig att
> > döda. Det är liksom inte team building eller
> > uppfostring som är syftet. Syftet är att
> lära
> > sig döda.
>
>
> Vart gjorde du lumpen?

Den skiten slapp jag tack och lov undan. Annars hade jag sett till att komma ur det ändå, längs vägen. Nu är jag "placerad" i reserven för civiltjänst, har jag för mig det var.

 

[Pebben]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror snarare att det är ett bra sätt för
> > ungdomar att lära sig ta ansvar och förstå
> att
> > för att samhället ska fungera så behöver
> alla
> > hjälpa till.
>
>
> Det är det att skaffa ett husdjur eller att lära
> sig segla i grupp också, men se det kommenderas
> inte. Eller så enkelt som att jobba och ha ett
> ansvar och en social miljö att agera i, då
> bidrar man även till att skapa den välfärd som
> kan konsumeras. Till skillnad mot lumpens skrala
> BNP-ökning.

Jag vet inte hur mycket 100-150000 årsarbetstillfällen påverkar BNP. Men skral. Nej det ror jag inte att det är.

Vet du hur mycket tvätt dessa ca 45000 vpl genererade i veckan eller hur många resor 45000 vpl genererar och vad deras resor genererar i BMP mm. mm.

Att vara arbetslös genererar vad jag förstår en skral BNP-ökning. 1vpl genererar i princip två årsarbeten. 45000 som inte är ute på arbetsmarknaden gör att vi får 45000 mindre arbetslösa. Dessutom kräver det i runda slängar 45000 årsarbeten för att dra runt detta. Ska vi dessutom ha internationella insatser värda namnet så tillkommer en hel del.

När du tänkt klart om detta får du gärna återkomma.

 

[grondahl]

Jag gillar tanken på någon slags plikt, civil eller miliär där människor från olika områden och socialgrupper tvingas bo och jobba ihop i några månader samt förhoppningsvis lära sig några vettiga saker. Men typ tre månader borde räcka.

 

[Pebben]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Låt oss kalla det för "skolan" och belägga den med närvaroplikt.

Näpp det går inte. Det skulle ju vara som "slavarbete" dåligt betalt och tvingad att utföra det. Big No No.

 

[a.svensson]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kan vara en god idé att ha i minnet att
> syftet med värnplikten och militärutbildningen
> är, draget till sin spets, att lära sig att
> döda. Det är liksom inte team building eller
> uppfostring som är syftet. Syftet är att lära
> sig döda.


Syften med lumpen var inte att lära sig döda, det var att lära sig att försvara landet.
Dessutom blev vi itutade att det var bättre att skada en fiende än att döda honom då det gick åt två man för att bära den skadade till sjukvårdare.
Svenska försvarets huvudtes var tidigare att vara så pass starkt så att en eventuell angripare skulle avstå anfall p.g.a att det skulle kosta för mycket att ta Sverige.
Vi bör alla också ta i beaktande att anledningen till att Finland förblev en fri och suverän nation efter andra världskriget var deras starka försvar vid byarna Tali-Ihantala sommaren 1944.